![[dir]東日本大震災](https://logo-imagecluster.img.mixi.jp/photo/comm/49/3/5524903_240s.jpg){kind=logo}
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コメント(1000)
> テクノタイガー・タカさん
フルコン歴が短い自分が、フルコンについて語るのはおこがましいので、発言を控えてましたが…
スーパーセーフやKプロテクター使用の硬式空手をメインに大会に出てますので防具に関しての使用感に関しては発言出来るかなと思い、横槍を失礼致します。
硬式空手を始める前は、グローブとヘッドギア着けてキックボクシングの試合等に出ていたのですが、やっぱりスーパーセーフは、相手との距離感を掴むのが難しいです。
また、相手のパンチをスゥェイで避けたつもりでも、前に飛び出てるセーフ面が当たり攻撃を食らってしまう。
そして頑丈な防具なのが逆に裏目で、強烈なパンチを喰らうと首を支点に脳ミソが揺らされ、意識飛ばされやすいし、首がむち打ちのような症状になりやすいです。
しかし、拳サポのような素手に近い攻防のやり取りを、打ち込みで出来ることは確かに魅力的ですよね。
実際キックボクシングルールでやったあと、スーパーセーフで組み手をすると、ガードの間をすり抜けてパンチを喰らうというような感覚で、よく顔面パンチをもらってましたね。
あと、セーフ面が頑丈なので、手を痛めやすいですね…
まあ… 空手家だけに拳は鍛えろってことで。
すいません… とりあえず防具の特徴を列挙しただけになりましたが、素手を想定するならスーパーセーフやKプロテクターはかなり実用的な防具になると思います。
あと、福岡の真武館の大会はセコンド等でついたことありますが、基本なんでもアリなのはいいですが、禁止事項のルールが分かりにくいのか、相手を持ち上げた状態で、後頭部から落としたり、倒れている相手の後頭部にサッカーボールキックをしたり…
ノールールに近くなればなるほど、反則行為に対しての基準等が難しくなりますね。
本当に危険なルールだなと感じました…
なんだか全然まとまりのない文章ですいません。
フルコン歴が短い自分が、フルコンについて語るのはおこがましいので、発言を控えてましたが…
スーパーセーフやKプロテクター使用の硬式空手をメインに大会に出てますので防具に関しての使用感に関しては発言出来るかなと思い、横槍を失礼致します。
硬式空手を始める前は、グローブとヘッドギア着けてキックボクシングの試合等に出ていたのですが、やっぱりスーパーセーフは、相手との距離感を掴むのが難しいです。
また、相手のパンチをスゥェイで避けたつもりでも、前に飛び出てるセーフ面が当たり攻撃を食らってしまう。
そして頑丈な防具なのが逆に裏目で、強烈なパンチを喰らうと首を支点に脳ミソが揺らされ、意識飛ばされやすいし、首がむち打ちのような症状になりやすいです。
しかし、拳サポのような素手に近い攻防のやり取りを、打ち込みで出来ることは確かに魅力的ですよね。
実際キックボクシングルールでやったあと、スーパーセーフで組み手をすると、ガードの間をすり抜けてパンチを喰らうというような感覚で、よく顔面パンチをもらってましたね。
あと、セーフ面が頑丈なので、手を痛めやすいですね…
まあ… 空手家だけに拳は鍛えろってことで。
すいません… とりあえず防具の特徴を列挙しただけになりましたが、素手を想定するならスーパーセーフやKプロテクターはかなり実用的な防具になると思います。
あと、福岡の真武館の大会はセコンド等でついたことありますが、基本なんでもアリなのはいいですが、禁止事項のルールが分かりにくいのか、相手を持ち上げた状態で、後頭部から落としたり、倒れている相手の後頭部にサッカーボールキックをしたり…
ノールールに近くなればなるほど、反則行為に対しての基準等が難しくなりますね。
本当に危険なルールだなと感じました…
なんだか全然まとまりのない文章ですいません。
> penginGYMさん
|ω・｀)その通りですね
|ω・｀)総合格闘家に勝つというこのトピックのテーマだと、総合格闘家と呼べるレベルに勝つのはほぼ不可能なんですね
|ω・｀)とするとMMAファイターのレベルをなんちゃって総合格闘家的レベルに下げるしかないわけです
|ω・｀)逆に言うと立ち組技を凌げる程度のMMAファイターにしか勝てないという事です
|ω・｀)空手小公子に出てきた変態バーリトゥーダーレベルかそれ以下の相手ですね
|ω・｀)ただし練度は低くても総合格闘家です、わたしの場合は某駅弁大学柔道部主将、高校K県60キロ級ベスト8とレスリングしても負けない組み力はありました
|ω・｀)その程度でも総合ルールではなんちゃって総合格闘家にしか勝てなかったという事は書き加えておきます
|ω・｀)このコミュで色々言われてるZ会ですが、リアルファイティングかアクセスだかどっちかのベスト4には全くかないませんでした
|ω・｀)その通りですね
|ω・｀)総合格闘家に勝つというこのトピックのテーマだと、総合格闘家と呼べるレベルに勝つのはほぼ不可能なんですね
|ω・｀)とするとMMAファイターのレベルをなんちゃって総合格闘家的レベルに下げるしかないわけです
|ω・｀)逆に言うと立ち組技を凌げる程度のMMAファイターにしか勝てないという事です
|ω・｀)空手小公子に出てきた変態バーリトゥーダーレベルかそれ以下の相手ですね
|ω・｀)ただし練度は低くても総合格闘家です、わたしの場合は某駅弁大学柔道部主将、高校K県60キロ級ベスト8とレスリングしても負けない組み力はありました
|ω・｀)その程度でも総合ルールではなんちゃって総合格闘家にしか勝てなかったという事は書き加えておきます
|ω・｀)このコミュで色々言われてるZ会ですが、リアルファイティングかアクセスだかどっちかのベスト4には全くかないませんでした
はじめまして。某フルコン空手の道場に属しているものです。
私の会では、顔面寸止め、それ以外は当てるというルールでふだんの稽古を行なっております。
寸止めとはいえ、顔面パンチがある前提での攻防ですので、
胸をつけあってのローの蹴りあいという極真の試合にありがちな展開はほとんど見られません。
安全性、実戦性、ともに考慮したうえで社会人が行なう武道として、
とても程よい落としどころのルールではないかと個人的に感じています。
私は学生時代にアマチュアボクシングを少しやっていましたので、
顔面パンチ自体には慣れていますが、10オンスのグローブをつけて殴りあうのと、
素手でしかも足技がある前提での攻防では、まったく違う技術が必要になると感じています。
具体的に言いますと、ボクシングでは非常に有効なディフェンス技術である
ウィービングやダッキングが、ひざ蹴りのえじきとなってしまい使えません。
また構え自体もボクシングのように前傾の姿勢をとるとローで足を壊されます。
総合志向の空手家の皆様が、どのように顔面パンチの攻防の技術を磨いているのか、
ディフェンスのテクニックなどがあれば知りたく思います。
スレ違いの書き込みだったら申し訳ありません。
私の会では、顔面寸止め、それ以外は当てるというルールでふだんの稽古を行なっております。
寸止めとはいえ、顔面パンチがある前提での攻防ですので、
胸をつけあってのローの蹴りあいという極真の試合にありがちな展開はほとんど見られません。
安全性、実戦性、ともに考慮したうえで社会人が行なう武道として、
とても程よい落としどころのルールではないかと個人的に感じています。
私は学生時代にアマチュアボクシングを少しやっていましたので、
顔面パンチ自体には慣れていますが、10オンスのグローブをつけて殴りあうのと、
素手でしかも足技がある前提での攻防では、まったく違う技術が必要になると感じています。
具体的に言いますと、ボクシングでは非常に有効なディフェンス技術である
ウィービングやダッキングが、ひざ蹴りのえじきとなってしまい使えません。
また構え自体もボクシングのように前傾の姿勢をとるとローで足を壊されます。
総合志向の空手家の皆様が、どのように顔面パンチの攻防の技術を磨いているのか、
ディフェンスのテクニックなどがあれば知りたく思います。
スレ違いの書き込みだったら申し訳ありません。
>電波人間りっくる様
コメントありがとうございます。
普段の稽古、試合ともに顔面にいいパンチが入った（寸止めですが）場合、それを「有効」と見なしていったん止めます。ですので、ケイオスや実戦のようにぼこぼこ殴り合って、という攻防にはなりません。
道場には、フルコン出身、伝統系出身、両方の経験者がいますが、伝統出身者の方がやはり上段パンチの使い方がうまいように感じます。フルコン出身者が近い間合いでも蹴りにいくのに対して、伝統系出身者がカウンターで上段突きを入れる、という攻防がよく見られます。
このルールは、実戦だったら効いていない、というパンチでもポイントになってしまう側面はありますが、逆にいえば致命的となりうる顔面パンチをもらわない戦い方を訓練するのに有効である、と感じています。
コメントありがとうございます。
普段の稽古、試合ともに顔面にいいパンチが入った（寸止めですが）場合、それを「有効」と見なしていったん止めます。ですので、ケイオスや実戦のようにぼこぼこ殴り合って、という攻防にはなりません。
道場には、フルコン出身、伝統系出身、両方の経験者がいますが、伝統出身者の方がやはり上段パンチの使い方がうまいように感じます。フルコン出身者が近い間合いでも蹴りにいくのに対して、伝統系出身者がカウンターで上段突きを入れる、という攻防がよく見られます。
このルールは、実戦だったら効いていない、というパンチでもポイントになってしまう側面はありますが、逆にいえば致命的となりうる顔面パンチをもらわない戦い方を訓練するのに有効である、と感じています。
電波人間りっくるさん
＞とするとこのルールだとフルコンが活かせる点はなんでしょうか？また、フルコン空手的な一本(ダウンを奪う)はあり得るのでしょうか？
先輩方の戦い方を見ていると、フルコン出身者の方はやはり、上段の蹴りがうまいですね。パンチと同様に、頭部にいい蹴りが入った（と見なされた場合）は止めますので、ロー、ミドル、ハイを散らしながらパンチのコンビネーションで戦うのがフルコンベースの戦い方になります。やはり伝統系の方は、ローの対処に苦労するようです。
一本ですが、頭部への蹴りがいい具合に入ってしまった場合か、バックスピンキックがもろにみぞおちやレバーに入ったときぐらいです。基本、社会人同士ですので、怪我がないようにやっており、ガチの潰しあいの組手はしないようにしています。
＞とするとこのルールだとフルコンが活かせる点はなんでしょうか？また、フルコン空手的な一本(ダウンを奪う)はあり得るのでしょうか？
先輩方の戦い方を見ていると、フルコン出身者の方はやはり、上段の蹴りがうまいですね。パンチと同様に、頭部にいい蹴りが入った（と見なされた場合）は止めますので、ロー、ミドル、ハイを散らしながらパンチのコンビネーションで戦うのがフルコンベースの戦い方になります。やはり伝統系の方は、ローの対処に苦労するようです。
一本ですが、頭部への蹴りがいい具合に入ってしまった場合か、バックスピンキックがもろにみぞおちやレバーに入ったときぐらいです。基本、社会人同士ですので、怪我がないようにやっており、ガチの潰しあいの組手はしないようにしています。
＞９６２ 木人拳さん
レスありがとうございます！
＞やっぱりスーパーセーフは、相手との距離感を掴むのが難しいです。
＞相手のパンチをスゥェイで避けたつもりでも、前に飛び出てるセーフ面が当たり攻撃を食らってしまう。
＞強烈なパンチを喰らうと首を支点に脳ミソが揺らされ、意識飛ばされやすいし、首がむち打ちのような症状になりやすいです。
スーパーセーフの「罪」の部分ですよね。顔面の攻防の練習一つとっても、格闘技に「完璧」はありませんね。
＞しかし、拳サポのような素手に近い攻防のやり取りを、打ち込みで出来ることは確かに魅力的ですよね。
スーパーセーフの「功」の部分ですね。
＞福岡の真武館の大会はセコンド等でついたことありますが
そうなんですか！やはり初期ＵＦＣルールばりに過激ですね・・・・
レスありがとうございます！
＞やっぱりスーパーセーフは、相手との距離感を掴むのが難しいです。
＞相手のパンチをスゥェイで避けたつもりでも、前に飛び出てるセーフ面が当たり攻撃を食らってしまう。
＞強烈なパンチを喰らうと首を支点に脳ミソが揺らされ、意識飛ばされやすいし、首がむち打ちのような症状になりやすいです。
スーパーセーフの「罪」の部分ですよね。顔面の攻防の練習一つとっても、格闘技に「完璧」はありませんね。
＞しかし、拳サポのような素手に近い攻防のやり取りを、打ち込みで出来ることは確かに魅力的ですよね。
スーパーセーフの「功」の部分ですね。
＞福岡の真武館の大会はセコンド等でついたことありますが
そうなんですか！やはり初期ＵＦＣルールばりに過激ですね・・・・
連投失礼致します。
＞９６１ レンさん
＞「自分ならこう戦う」と言った意見は良いと思います。技術として参考になる部分が多い筈なので。
レンさんの冷静な視点にはいつもハッとさせられます。勉強になります。ありがとうございます。顔面アリの話が出て来た所ですが。私が競技スタイルとして選んだのは「スーパーセーフ＋拳サポ」でした。これが私個人にとっては最もベター（あえて「ベスト」とは言いません。スーパーセーフにも難点はありますから。）なスタイルです。大げさに言えば私の格闘理念は「打投極をカバーして、素手ベースの打重視」です。加えて裸体総合の枠をはみ出す「頭突き、肘打ち」を技術として装備したいのです。もちろん私個人の格闘理念であって、他人に押し付けるつもりはありません。「顔面無しで体への打撃の蓄積に耐えて、過酷なトーナメントを勝ち抜きたい」という空手観を持っている方は、フルコンを選ぶでしょうし。スタイルの選択は個人個人の格闘理念によるでしょうから。
競技上の強さとして、私が追求するのは総合スタイルです。が、武道は「道」を標榜しています。ただ単に腕っ節を強くするだけではなく、生活全般での強さや調和を得るのが武道ではないかと最近思いました。前にも書きましたが、いくら強くても三国志の呂布のように、狂犬ばりに誰彼構わず噛みつくようではしょうがないです。無限に敵を作り、自滅してしまいます。そうではなく人格と人間力を高め、周囲の人達と調和し、力づくでない自然な形で支持者を増やし、自分がやりたいことをして充実した生活を送る、と。そして自分が守るべき秩序を侵された際には、自力で秩序を回復できる技と知恵を持っていること。私の「武道観」はこんな感じです。こうしたネット上の討論も武道実践の場所かもしれません。であるならば、敬語をキチンと使い、暴言・暴論は避け、節度と調和のある議論を展開したいと私は思います。「ありがとう」「ごめんなさい」を素直に言えることも重要だと思います。これは別トピ「強さとは何か」でレンさんに私がたしなめて頂いて、気づいたことです。「強さ」とは多様な意味を含んでいることに気づきました。その節はありがとうございました。ネット上の討論を通じて、私の未熟さに気づかされます。
＞９６１ レンさん
＞「自分ならこう戦う」と言った意見は良いと思います。技術として参考になる部分が多い筈なので。
レンさんの冷静な視点にはいつもハッとさせられます。勉強になります。ありがとうございます。顔面アリの話が出て来た所ですが。私が競技スタイルとして選んだのは「スーパーセーフ＋拳サポ」でした。これが私個人にとっては最もベター（あえて「ベスト」とは言いません。スーパーセーフにも難点はありますから。）なスタイルです。大げさに言えば私の格闘理念は「打投極をカバーして、素手ベースの打重視」です。加えて裸体総合の枠をはみ出す「頭突き、肘打ち」を技術として装備したいのです。もちろん私個人の格闘理念であって、他人に押し付けるつもりはありません。「顔面無しで体への打撃の蓄積に耐えて、過酷なトーナメントを勝ち抜きたい」という空手観を持っている方は、フルコンを選ぶでしょうし。スタイルの選択は個人個人の格闘理念によるでしょうから。
競技上の強さとして、私が追求するのは総合スタイルです。が、武道は「道」を標榜しています。ただ単に腕っ節を強くするだけではなく、生活全般での強さや調和を得るのが武道ではないかと最近思いました。前にも書きましたが、いくら強くても三国志の呂布のように、狂犬ばりに誰彼構わず噛みつくようではしょうがないです。無限に敵を作り、自滅してしまいます。そうではなく人格と人間力を高め、周囲の人達と調和し、力づくでない自然な形で支持者を増やし、自分がやりたいことをして充実した生活を送る、と。そして自分が守るべき秩序を侵された際には、自力で秩序を回復できる技と知恵を持っていること。私の「武道観」はこんな感じです。こうしたネット上の討論も武道実践の場所かもしれません。であるならば、敬語をキチンと使い、暴言・暴論は避け、節度と調和のある議論を展開したいと私は思います。「ありがとう」「ごめんなさい」を素直に言えることも重要だと思います。これは別トピ「強さとは何か」でレンさんに私がたしなめて頂いて、気づいたことです。「強さ」とは多様な意味を含んでいることに気づきました。その節はありがとうございました。ネット上の討論を通じて、私の未熟さに気づかされます。
＞９７９ やすきよさん
＞蹴りが殆どないですね。子供どうしの殴り合いを見ているようです。ボクサーが来たら負けるのではないでしょうか？個人的には何のための空手なのかと思います。
私も「蹴りをもっと多用できないか」「ボクシングをみっちり練習したら、勝てそうだな」と思いました。あと相手の首を自分の腕で抱えて取っ組み合いになるケースが多いので、もし下地がアスファルトだったら首投げが有効だろうと考えていました。ケイオス１と３は解説書つきでＤＶＤがあったので私は購入しました。２は探しているのですが、見つかりません。
ちなみにケイオスでは、蹴りで相手をＫＯした試合もありますよ。↓
ところで、このトピをご覧になる皆様に申し上げたいことがあります。先日トピ主のやすきよさんとメッセで話した事ですが。本トピはそろそろ投稿が１０００に達しそうな勢いです。そこで二代目トピを立てる必要があると思いますが、やすきよさんに「投稿が１０００に達したら、タカさんが文面を考えて、トピ立てして結構ですよ」と仰っていただいたので、不肖私が新トピを立てさせて頂こうと考えています。トピにいらっしゃる皆様、何卒宜しくお願い申し上げます。
押忍。
＞蹴りが殆どないですね。子供どうしの殴り合いを見ているようです。ボクサーが来たら負けるのではないでしょうか？個人的には何のための空手なのかと思います。
私も「蹴りをもっと多用できないか」「ボクシングをみっちり練習したら、勝てそうだな」と思いました。あと相手の首を自分の腕で抱えて取っ組み合いになるケースが多いので、もし下地がアスファルトだったら首投げが有効だろうと考えていました。ケイオス１と３は解説書つきでＤＶＤがあったので私は購入しました。２は探しているのですが、見つかりません。
ちなみにケイオスでは、蹴りで相手をＫＯした試合もありますよ。↓
ところで、このトピをご覧になる皆様に申し上げたいことがあります。先日トピ主のやすきよさんとメッセで話した事ですが。本トピはそろそろ投稿が１０００に達しそうな勢いです。そこで二代目トピを立てる必要があると思いますが、やすきよさんに「投稿が１０００に達したら、タカさんが文面を考えて、トピ立てして結構ですよ」と仰っていただいたので、不肖私が新トピを立てさせて頂こうと考えています。トピにいらっしゃる皆様、何卒宜しくお願い申し上げます。
押忍。
話のスジと関係無いかもしれませんが。私が格闘家・武道家以外で「強くて、怖いなあ」と思った人物は「ビートたけし」でした。なぜか。たけしがイザという時に「やる」男だからです。つまり自分が守るべき秩序を侵された際に、法律等の力を借りずに自力でケジメをつけてしまう男。例えば「フライデー事件」がありましたよね。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%BC%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
通常人であれば、いくら恋人や愛人に対する取材が悪質でも、民主主義（話し合い）の原理に則り「訴訟でケリをつけよう」と思うのがせいぜいです。まさか弟子を連れて出版社の人間に直接制裁を加える、という発想は出てこないでしょう。だからこそたけしは「怖い」のです。（余談ですが、そうした暴力衝動や狂気を「映画」という健全な表現方法で、昇華する才能に恵まれたたけしは幸せだと思います。）
格闘家ではジェラルド・ゴルドーも醜悪で怖い男だと思いました。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC
初期ＵＦＣやＶＴＪにおける最低限のルールすら守れない、これはもう刑事事件として告訴されてもおかしくない下劣な行為です。ただゴルドーは総合の技術が確立されていない初期ＵＦＣにおいて、打撃系として上手い戦い方を見せてくれたとは思います。総合、というよりそもそも「ケンカ」に慣れているファイターだと思いました。
武道は「道」と標榜しているので「強い、怖い」という要素もあるのですが「でも、優しい」が加味されるべきだと思います。自分が守るべき秩序を守る実力は持ちながら、モラルや社会性を加味するのが武道かな、と思いました。たけしはどうか解りませんが、ゴルドーには「道」はありませんよね。ゴルドーみたいにいくら強くても、アレじゃあ人間としてしょうがないと思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%BC%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
通常人であれば、いくら恋人や愛人に対する取材が悪質でも、民主主義（話し合い）の原理に則り「訴訟でケリをつけよう」と思うのがせいぜいです。まさか弟子を連れて出版社の人間に直接制裁を加える、という発想は出てこないでしょう。だからこそたけしは「怖い」のです。（余談ですが、そうした暴力衝動や狂気を「映画」という健全な表現方法で、昇華する才能に恵まれたたけしは幸せだと思います。）
格闘家ではジェラルド・ゴルドーも醜悪で怖い男だと思いました。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC
初期ＵＦＣやＶＴＪにおける最低限のルールすら守れない、これはもう刑事事件として告訴されてもおかしくない下劣な行為です。ただゴルドーは総合の技術が確立されていない初期ＵＦＣにおいて、打撃系として上手い戦い方を見せてくれたとは思います。総合、というよりそもそも「ケンカ」に慣れているファイターだと思いました。
武道は「道」と標榜しているので「強い、怖い」という要素もあるのですが「でも、優しい」が加味されるべきだと思います。自分が守るべき秩序を守る実力は持ちながら、モラルや社会性を加味するのが武道かな、と思いました。たけしはどうか解りませんが、ゴルドーには「道」はありませんよね。ゴルドーみたいにいくら強くても、アレじゃあ人間としてしょうがないと思います。
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