宮城県仙台市コミュの管理人様からのお勧めにより、トピックを新設させていただきます。
仙台のパンダについて、その是非などに関して自由にコメント・情報提供をお寄せください。
イベント：仙台にパンダはいらない！４月２１日デモ行進
http://
（イベントページは基本、参加／不参加のコメント、イベントに関する連絡事項、質疑応答を中心とします。）
御協力をよろしくお願いします。
仙台のパンダについて、その是非などに関して自由にコメント・情報提供をお寄せください。
イベント：仙台にパンダはいらない！４月２１日デモ行進
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（イベントページは基本、参加／不参加のコメント、イベントに関する連絡事項、質疑応答を中心とします。）
御協力をよろしくお願いします。
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コメント(169)
経済波及効果について。
仙台市は、仙台パンダの実現に向け、市民に説明していくと言及しています。
しかしながら、現在に至るまで、仙台市が経済波及効果を説明し、
推計の典拠を示しているのは、以下のものしかありません。
仙台市議会と経済効果と仙台パンダ
http://blog.livedoor.jp/sendaipanda/archives/3547494.html
平成21年度観光動態調査の結果について(PDF)
宮城県 (2011.04.19)
http://www.pref.miyagi.jp/kankou/administration/statistical/pdf/2009result.pdf
仙台市側が、経済波及効果の説明を十分になしていない上、
第一の問題であるワシントン条約を最もおろそかにしている状況なのです。
ちなみに仙台市議会議員からは、以下のように言われたことがあります。
・請願書は、あくまで経済波及効果がなく、仙台市全体の費用対効果がマイナスになることを
示した内容だけでなければ、誰一人として紹介議員にはなれない。
これだけのことをしなければ請願書の紹介議員になれないという議員は、
仙台パンダ大賛成の議員でした。
何党の誰議員かは、来週に実名公開します。
と言うのも、この10倍、ものすごいことを言われましたから。
さて。
・経済波及効果がないこと
パンダ舎の建設に3億五千万円かかっただけで、観光ではありませんが、経済波及効果です。
非常に姑息な論法ですが、仙台パンダは金銭が動くので、経済波及効果は「ある」のです。
・仙台市の費用対効果がマイナスになること
議員からは、観光客がコンビニでお茶を買うなど、ありとあらゆる経済波及効果を算出しろと
要求しています。
その内容では、平成24年度のパンダ調査費2,600万円から、本格的なマーケティングリサーチを
行うべき規模になります。
当コミュの皆様のうち、マーケティングリサーチのスキルや実績のある方が、仮に市から上記の
調査委託を受ける場合、見積もり額はいくらになるでしょうか？
仙台市役所の職員が行う場合、所要時間と人件費はいくらになるでしょうか？
かつさんの書き込みの内容だけでも、時給換算（アルバイト感覚で失礼）で考えれば、
相当な時間と額になってしまいます。
また、動物園は博物館です。
費用対効果の話をはじめた場合、地底の森ミュージアムや仙台市科学館など、
見学者を探すことすら困難な諸博物館は、早急に資料の保存だけの予算に圧縮し、
一般公開を中止しなければいけなくなります。
もしくは娯楽目的で、民営化するかです。
事実、和歌山アドベンチャーワールドは民営の遊園地で、パンダ舎は中国の研究所の支部です。
研究成果もすべて中国に帰属するものになっています。
仙台市が今後、上のような調査や説明を行う可能性は、限りなくゼロに近いと思いますが、
皆様はどのようにお感じになるでしょうか。
仙台市は、仙台パンダの実現に向け、市民に説明していくと言及しています。
しかしながら、現在に至るまで、仙台市が経済波及効果を説明し、
推計の典拠を示しているのは、以下のものしかありません。
仙台市議会と経済効果と仙台パンダ
http://blog.livedoor.jp/sendaipanda/archives/3547494.html
平成21年度観光動態調査の結果について(PDF)
宮城県 (2011.04.19)
http://www.pref.miyagi.jp/kankou/administration/statistical/pdf/2009result.pdf
仙台市側が、経済波及効果の説明を十分になしていない上、
第一の問題であるワシントン条約を最もおろそかにしている状況なのです。
ちなみに仙台市議会議員からは、以下のように言われたことがあります。
・請願書は、あくまで経済波及効果がなく、仙台市全体の費用対効果がマイナスになることを
示した内容だけでなければ、誰一人として紹介議員にはなれない。
これだけのことをしなければ請願書の紹介議員になれないという議員は、
仙台パンダ大賛成の議員でした。
何党の誰議員かは、来週に実名公開します。
と言うのも、この10倍、ものすごいことを言われましたから。
さて。
・経済波及効果がないこと
パンダ舎の建設に3億五千万円かかっただけで、観光ではありませんが、経済波及効果です。
非常に姑息な論法ですが、仙台パンダは金銭が動くので、経済波及効果は「ある」のです。
・仙台市の費用対効果がマイナスになること
議員からは、観光客がコンビニでお茶を買うなど、ありとあらゆる経済波及効果を算出しろと
要求しています。
その内容では、平成24年度のパンダ調査費2,600万円から、本格的なマーケティングリサーチを
行うべき規模になります。
当コミュの皆様のうち、マーケティングリサーチのスキルや実績のある方が、仮に市から上記の
調査委託を受ける場合、見積もり額はいくらになるでしょうか？
仙台市役所の職員が行う場合、所要時間と人件費はいくらになるでしょうか？
かつさんの書き込みの内容だけでも、時給換算（アルバイト感覚で失礼）で考えれば、
相当な時間と額になってしまいます。
また、動物園は博物館です。
費用対効果の話をはじめた場合、地底の森ミュージアムや仙台市科学館など、
見学者を探すことすら困難な諸博物館は、早急に資料の保存だけの予算に圧縮し、
一般公開を中止しなければいけなくなります。
もしくは娯楽目的で、民営化するかです。
事実、和歌山アドベンチャーワールドは民営の遊園地で、パンダ舎は中国の研究所の支部です。
研究成果もすべて中国に帰属するものになっています。
仙台市が今後、上のような調査や説明を行う可能性は、限りなくゼロに近いと思いますが、
皆様はどのようにお感じになるでしょうか。
＞あの人達日本語読めないみたいです(｀ロ´;)
＞それか理解できないみたいです(ノ_・,)
なので、本題のパンダ（経済効果の話）に戻っています。
経済効果は最低でも２５億と言われてるので、どういう試算なのか？それが聞きたいだけですわ。私は、最初の方に書いてありますが、そんなにあるなんて思っていません。大した経済効果もないのに、中国に上納するお金があるなら、復興に回すべきです。
それと、前述したが、「子供のため」と「経済効果」狙うなら、ベニーランド？を絶叫系遊園地にするのもありですよ（客としての対象は、小学生高学年〜２０代辺りまでで、パンダ以上に東北からの集客も狙えますよ。）。
この意見に関しては、「おれおれおとう」さんに全面的に賛成です。
スチールドラゴン2000を超えるコースターを一つ作るだけで、パンダ以上の効果はありますよ。
当然富士急のFUJIYAMAを超えるわけなので、首都圏からも絶叫系ファンはきますしね。
復興のシンボルなら、動物にこだわる必要はありませんしね。
＞それか理解できないみたいです(ノ_・,)
なので、本題のパンダ（経済効果の話）に戻っています。
経済効果は最低でも２５億と言われてるので、どういう試算なのか？それが聞きたいだけですわ。私は、最初の方に書いてありますが、そんなにあるなんて思っていません。大した経済効果もないのに、中国に上納するお金があるなら、復興に回すべきです。
それと、前述したが、「子供のため」と「経済効果」狙うなら、ベニーランド？を絶叫系遊園地にするのもありですよ（客としての対象は、小学生高学年〜２０代辺りまでで、パンダ以上に東北からの集客も狙えますよ。）。
この意見に関しては、「おれおれおとう」さんに全面的に賛成です。
スチールドラゴン2000を超えるコースターを一つ作るだけで、パンダ以上の効果はありますよ。
当然富士急のFUJIYAMAを超えるわけなので、首都圏からも絶叫系ファンはきますしね。
復興のシンボルなら、動物にこだわる必要はありませんしね。
しかしパンダで八木山動物園の入場者が初年度２倍に仮になったとしても
あんなにも古い施設の動物園の内部がその２倍の人に耐えられるとは、とても思えない。
その周辺の環境というか慢性的渋滞の周辺道路の整備も含めいくらかかるんだ?
駐車場だって足りないし。青葉山も含めあんな道じゃ緊急自動車も通れやしねぇ。
動物園の中でご飯食べるとこボロボロでちょっとのベンチとちっちゃい売店しかねぇのにどうすんだろ?
全部改善するしかねぇから金かけるだろうよ。
そうしないと日本一ブザマな動物園になっちまうしかねぇよ。
それにどう見たって仙台市は、地下鉄出来てもまだまだ車中心な街だよ。きっと道路治すだろう?
そこ考えたら経済効果５０億円程度でいくらおつりできるんだ?それも皮算用だっていうし。
市長や賛成派は、復興する気あるのかさえわからんす。
やっぱカジノ特区申請くらいできるような冒険野郎がトップにいないと
逆境な街を救えないと思う。
経済効果だけで言うのならカジノ都市だね。経済効果は、へたすっと億超える可能性だってある。
外貨どんくらい入るかしらんけども
あっ電気とかエネルギー問題や治安は２の次だけどねw
あんなにも古い施設の動物園の内部がその２倍の人に耐えられるとは、とても思えない。
その周辺の環境というか慢性的渋滞の周辺道路の整備も含めいくらかかるんだ?
駐車場だって足りないし。青葉山も含めあんな道じゃ緊急自動車も通れやしねぇ。
動物園の中でご飯食べるとこボロボロでちょっとのベンチとちっちゃい売店しかねぇのにどうすんだろ?
全部改善するしかねぇから金かけるだろうよ。
そうしないと日本一ブザマな動物園になっちまうしかねぇよ。
それにどう見たって仙台市は、地下鉄出来てもまだまだ車中心な街だよ。きっと道路治すだろう?
そこ考えたら経済効果５０億円程度でいくらおつりできるんだ?それも皮算用だっていうし。
市長や賛成派は、復興する気あるのかさえわからんす。
やっぱカジノ特区申請くらいできるような冒険野郎がトップにいないと
逆境な街を救えないと思う。
経済効果だけで言うのならカジノ都市だね。経済効果は、へたすっと億超える可能性だってある。
外貨どんくらい入るかしらんけども
あっ電気とかエネルギー問題や治安は２の次だけどねw
こちらにも。プラカード支援。
仙台にパンダはいらない！パンダ誘致のお金を本当の復興に！
http://www.8jin.net/img_blog/sendai_panda_03_400.jpg
印刷用データ
http://www.8jin.net/img_blog/sendai_panda_03.jpg
セブンイレブンネットプリント予約番号 66749993
復興パンダ？経済効果？パンダは商業目的の取引禁止の絶滅危惧種です！
http://www.8jin.net/img_blog/sendai_panda_04_400.jpg
印刷用データ
http://www.8jin.net/img_blog/sendai_panda_04.jpg
セブンイレブンネットプリント予約番号 30860449
パンダはチベットの動物です！
http://www.8jin.net/img_blog/sendai_panda_02_400.jpg
印刷用データ
http://www.8jin.net/img_blog/sendai_panda_02.jpg
セブンイレブンネットプリント予約番号 03482347
仙台にパンダはいらない 伊達政宗
http://www.8jin.net/img_blog/sendai_panda_01_400.jpg
印刷用データ
http://www.8jin.net/img_blog/sendai_panda_01.jpg
セブンイレブンネットプリント予約番号 33627252
仙台にパンダはいらない！パンダ誘致のお金を本当の復興に！
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復興パンダ？経済効果？パンダは商業目的の取引禁止の絶滅危惧種です！
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パンダはチベットの動物です！
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印刷用データ
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セブンイレブンネットプリント予約番号 03482347
仙台にパンダはいらない 伊達政宗
http://www.8jin.net/img_blog/sendai_panda_01_400.jpg
印刷用データ
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セブンイレブンネットプリント予約番号 33627252
本日のデモは無事終了いたしました。
ご参加いただきました皆様、ありがとうございました。
参加人数は途中参加などもあり、70名から100名ほどでした。
（スタート時は60名以上で、正確なカウントは行っていないのでご容赦ください。）
テレビ朝日の映像ですが、子どものインタビューは、デモが始まる前というより、人が集まる前に、公園で遊んでいる子どもたちにインタビューしていました。
「パンダ可愛いよね！」「パンダが八木山動物園に来るんだけど、どう思う？」といった形での質問でした。
子どもの顔は全く笑っていないし気持ちも入っていませんね。
ちなみに集会は、子どもの遊びを邪魔しないよう、公園の端で行ないました。
また、パンダはいらないに署名してくださった子どもの保護者の方も複数いらっしゃいました。
二人目の大人はしんやさんかな？
まあ、この方は風体からして、
まあ、まあ、ノーコメントです。
前日の記者会見からご取材・報道いただきましたメディアの皆様に、感謝申し上げます。
是非、全国で議論が深まっていったらと願います。
ご参加いただきました皆様、ありがとうございました。
参加人数は途中参加などもあり、70名から100名ほどでした。
（スタート時は60名以上で、正確なカウントは行っていないのでご容赦ください。）
テレビ朝日の映像ですが、子どものインタビューは、デモが始まる前というより、人が集まる前に、公園で遊んでいる子どもたちにインタビューしていました。
「パンダ可愛いよね！」「パンダが八木山動物園に来るんだけど、どう思う？」といった形での質問でした。
子どもの顔は全く笑っていないし気持ちも入っていませんね。
ちなみに集会は、子どもの遊びを邪魔しないよう、公園の端で行ないました。
また、パンダはいらないに署名してくださった子どもの保護者の方も複数いらっしゃいました。
二人目の大人はしんやさんかな？
まあ、この方は風体からして、
まあ、まあ、ノーコメントです。
前日の記者会見からご取材・報道いただきましたメディアの皆様に、感謝申し上げます。
是非、全国で議論が深まっていったらと願います。
【中国】チベット人数千人がデモ 弾圧に抗議四川省[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335516984/1-100
★★★★★★★★★★★★★
1:かじてつ！φρ ★ 04/27(金) 17:56 ??? [sage tetsuya.kajiyama@mopera.net]
○チベット族数千人がデモ 弾圧に抗議、四川省
米国の海外向け放送、ボイス・オブ・アメリカ（ＶＯＡ）は２７日までに、
中国四川省カンゼ・チベット族自治州徳格県で２５日、チベット族住民
数千人が、地元当局による僧侶への弾圧などに抗議するデモを実施
したと伝えた。
当局の治安部隊が２２２４日に同県のチベット仏教寺院を取り締まり、
多数の僧侶に暴行を加え、数人を逮捕。デモでは弾圧停止や警察の
寺院からの撤退を求めたという。
米政府系放送局のラジオ自由アジアによると、同自治州の理塘県では
約２カ月前から、当局者がチベット族住民に対し、チベット仏教の最高
指導者ダライ・ラマ１４世の帰還に反対することなどを誓わせる文書に
署名を要求。住民らが拒絶すると、警察官らが暴行を加えたという。
□ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120427/chn12042717130004-n1.htm
【芸能】ジャニーズ事務所が中国でアイドル発掘へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336076633/1-80
★★★★★★★★★★★★★
1:禿の月φ ★ 05/04(金) 05:23 ???P [sage]
ジャニーズ事務所のジャニー喜多川社長（８０）が３日、人気グループ、Ｈｅｙ！Ｓａｙ！ＪＵＭＰの
横浜アリーナ公演に姿を見せ、報道陣に同事務所にとって中国で初のアイドルオーディションを行うことを明かした。
海外では２００６年にタイで実施したことがあり、中国が２カ国目。
アイドルにふさわしい人材を発掘できれば、１１、１２月に東京・帝国劇場で上演する
喜多川氏作・演出のＪＵＭＰ主演舞台「ＪＯＨＮＮＹ’Ｓ Ｗｏｒｌｄ（ジャニーズ・ワールド）」に出演させ、
ジャニーズＪｒ．として日中両国で活動させる意向だ。
中国ではＳＭＡＰや嵐などが公演を行い、同事務所のタレント出演番組が放送されるなど
ジャニーズ人気は高い。喜多川氏は「海外進出の一環。中国側からも要望がある」と明言。
同事務所のオーディションは非公開だが、近く開催する方向で各種資料を取り寄せているという。
この日はＪＵＭＰが１週間連続、計１０公演開催する横浜アリーナ公演の初日。２６、２７日には香港公演があり、
薮宏太（２２）は「海外ライブが全員の夢だったのでうれしい」とグループ初の海外進出に声を弾ませた。
(*ﾟдﾟ)マレーシアも大変そ
【中国】マレーシアにパンダ２頭貸与 期間は10年[06/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339633611/1-100
★★★★★★★★★★★★★
【マレーシア】パンダのレンタルはお金の無駄、まず自国の絶滅危惧種を守るべき[06/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339898303/1-100
★★★★★★★★★★★★★
(*ﾟдﾟ)仕事的に困ってる人いそう。
【中国】ネット規制強化か 「ｃｏ．ｊｐ」がつく日本のウェブサイトにアクセスできず／中国[06/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339818004/1-100
【中国】マレーシアにパンダ２頭貸与 期間は10年[06/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339633611/1-100
★★★★★★★★★★★★★
【マレーシア】パンダのレンタルはお金の無駄、まず自国の絶滅危惧種を守るべき[06/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339898303/1-100
★★★★★★★★★★★★★
(*ﾟдﾟ)仕事的に困ってる人いそう。
【中国】ネット規制強化か 「ｃｏ．ｊｐ」がつく日本のウェブサイトにアクセスできず／中国[06/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339818004/1-100
(*ﾟдﾟ)そもそもパンダはチベットのパンダでしょ
【日中】中国人、ネットで激怒「（日本は）釣魚島を取り返せないので（報復で）パンダを殺した」「ほかのパンダをすぐ中国に戻せ」[7/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342003863/1-100
★★★★★★★★★★★★★
【動画と一部書き起こし】緊急企画!「熱いオッサン大賞」 熱い主張を持ったオッサンたちがヌルい日本に喝を入れる!惠隆之介氏「ヌルいぞ！沖縄人」 尖閣だけではない！沖縄に浸透する支那（中国）と反体制教育、沖縄県民の危機意識の無さ…今そこにある危機
http://omoixtukiritekitou.blog79.fc2.com/blog-entry-1589.html
(*ﾟдﾟ)支那の侵略は進行中みたいだね
【日中】中国人、ネットで激怒「（日本は）釣魚島を取り返せないので（報復で）パンダを殺した」「ほかのパンダをすぐ中国に戻せ」[7/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342003863/1-100
★★★★★★★★★★★★★
【動画と一部書き起こし】緊急企画!「熱いオッサン大賞」 熱い主張を持ったオッサンたちがヌルい日本に喝を入れる!惠隆之介氏「ヌルいぞ！沖縄人」 尖閣だけではない！沖縄に浸透する支那（中国）と反体制教育、沖縄県民の危機意識の無さ…今そこにある危機
http://omoixtukiritekitou.blog79.fc2.com/blog-entry-1589.html
(*ﾟдﾟ)支那の侵略は進行中みたいだね
(*ﾟдﾟ)ネット見てる感じ。
仙台のパンダの事は 最初に比べ随分広まったと思います。
チベット侵略の象徴って事は元々有名なので、そんなの復興のシンボルというのはそりゃあ評判きっついですよ。
【日中】パンダ音沙汰なし 仙台市会議 中国との協定進まず[08/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344368022/1-100
★★★★★★★★★★★★★
(*ﾟдﾟ)
仙台でも滋賀県大津市の流れか イジメの記事多々。
他の日本各地のイジメの問題の記事が出てる模様。
【社会】 仙台の高校 「根性焼き、生徒が自分から頼んだ。他の生徒が動揺するから退学処分迫った」…いじめたとされる生徒は自主退学★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344474583/1
【テレビ】仙台いじめ・根性焼き事件、学校側の自主退学要請…みのもんた「学校の認可取り消しだよ！ ひどいな」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344416559/1
【社会】 「いじめられた側を退学させるのか！」 根性焼き等のいじめ被害生徒、高校に退学要求され保護者怒り。被害届も提出…仙台★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344386357/1
【野球】仙台育英学園高校 大阪府吹田市、日本生命グラウンドで２時間練習…宮城県代表として甲子園出場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344356321/1
仙台のパンダの事は 最初に比べ随分広まったと思います。
チベット侵略の象徴って事は元々有名なので、そんなの復興のシンボルというのはそりゃあ評判きっついですよ。
【日中】パンダ音沙汰なし 仙台市会議 中国との協定進まず[08/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344368022/1-100
★★★★★★★★★★★★★
(*ﾟдﾟ)
仙台でも滋賀県大津市の流れか イジメの記事多々。
他の日本各地のイジメの問題の記事が出てる模様。
【社会】 仙台の高校 「根性焼き、生徒が自分から頼んだ。他の生徒が動揺するから退学処分迫った」…いじめたとされる生徒は自主退学★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344474583/1
【テレビ】仙台いじめ・根性焼き事件、学校側の自主退学要請…みのもんた「学校の認可取り消しだよ！ ひどいな」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344416559/1
【社会】 「いじめられた側を退学させるのか！」 根性焼き等のいじめ被害生徒、高校に退学要求され保護者怒り。被害届も提出…仙台★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344386357/1
【野球】仙台育英学園高校 大阪府吹田市、日本生命グラウンドで２時間練習…宮城県代表として甲子園出場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344356321/1
仙台市に対して、12月20日、ジャイアントパンダ招致に関する公開質問状を提出いたしました。
同日のOH!バンデスのニュースでも、取り上げられました。（新聞のテレビ欄で確認できます。）
http://blog.livedoor.jp/sendaipanda/archives/21417124.html
ぜひ、質問内容をご確認下さい。
先日の仙台市議会では、「ジャイアントパンダは震災復興のシンボルだが、仮設住宅に避難する方など被災者へのヒアリングは行ったことはなく、今後も行うつもりはない」という答弁もあり、市議の皆様も騒然となりました。
「尖閣諸島の領土問題」という、市議も市長も語っていないことまで、公式文書に掲載されました。
今まさに、ジャイアントパンダ招致の是非をめぐって、大詰めを迎えています。
各市議たちとの会合と相談も、鋭意進めております。
同日のOH!バンデスのニュースでも、取り上げられました。（新聞のテレビ欄で確認できます。）
http://blog.livedoor.jp/sendaipanda/archives/21417124.html
ぜひ、質問内容をご確認下さい。
先日の仙台市議会では、「ジャイアントパンダは震災復興のシンボルだが、仮設住宅に避難する方など被災者へのヒアリングは行ったことはなく、今後も行うつもりはない」という答弁もあり、市議の皆様も騒然となりました。
「尖閣諸島の領土問題」という、市議も市長も語っていないことまで、公式文書に掲載されました。
今まさに、ジャイアントパンダ招致の是非をめぐって、大詰めを迎えています。
各市議たちとの会合と相談も、鋭意進めております。
- mixiユーザー
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