懐疑論者の集い-反疑似科学同盟-コミュの「天然」「自然」信仰と幻想２

天然酵母パンの「天然酵母」ってなんなんだ？

おそらくは「養殖ではない」という意味で天然と言っているのでしょうが、これが私には良く分かりません。
ハマチやウナギじゃないんだから、養殖モノが天然モノに劣るとは思えないんですよね。

そもそも、天然酵母と称するモノだって数ヶ月も保存しておけばもう天然ではないんじゃないか？
とか、
長期間にわたってより良い形質の酵母を選別しながら使い続けるほうが安全で安心じゃないのか？
とか、疑問はつきません。

まさしく、天然という言葉が「信仰」とか｢幻想｣という領域で語られている好例だと思います。

これと同じように、良いイメージで語られている言葉が実はイメージだけで、実態は無いかあるいは逆効果な例についても語ってみませんか？

前スレ
「天然」「自然」信仰と幻想　　 http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21140284

コメント(633)

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[594] mixiユーザー 12月16日 10:11

>>[593]
> サイト丸ごと抹消しては？と私は考えます。

・改善するつもりがないなら本当にそうするべきで、有害で｢悪｣なのはこんなページと守銭奴ライターとしか言えませんね。

[595] mixiユーザー 12月16日 12:09

>>[592]

既存のおかしなフードファデイズムの寄せ集めなんで、目新しくないですもん

[596] mixiユーザー 12月16日 12:27

>>[589]
4-1=4の計算、分っちゃったかもです。

>マック700円食べ放題が危険な理由は、メニューに含まれる４つのものトランス脂肪酸、砂糖、遺伝子組み換え作物（GMO作物）、食品添加物です。

>マック700円食べ放題メニューの中では、恐らくフライドポテトが最も危険です。砂糖以外の４つ全てが含まれています。

トランス脂肪酸、砂糖、遺伝子組み換え作物（GMO作物）、食品添加物
　引くことの
砂糖
　イコール
トランス脂肪酸、遺伝子組み換え作物、GMO作物、食品添加物

というふうに、「単語が４つ残ったあ、砂糖以外の４つっと」とカウントしたんじゃないかと。
遺伝子組み換え作物＝GMO作物とも理解していない可能性が高いと思えます。

[597] mixiユーザー 12月16日 17:37

>>[587]

　ソフトクリームには砂糖と牛乳入ってるから危険って……わざわざマクドナルドを標的にする理由がまったく分かりませんね。

[598] mixiユーザー 12月16日 18:00

>>[597]

ジュースの砂糖or人工甘味料もですね

[599] mixiユーザー 12月16日 18:05

>>[597]
ひとつひとつは珍しくもないフードファデイズム寄せ集めではあるのですが、それだけにこの食べ放題キャンペーンでマクドナルドがここまで酷く言われる謂れがありません。

[600] mixiユーザー 12月16日 18:20

学生限定ってのが面白くなくて叩いている。とかなら大笑いだな

[601] mixiユーザー 12月16日 18:46

>>[599]

まぁ、なんだって、甘い物、しょっぱい物、脂っこいものばかり食べてたら、
体にゃわるでしようけども。

マックは最近、安めでそこそこ美味しいものが増えたので、
便利に使っていますけどね。

お勧めは、エグチ(笑)

[602] mixiユーザー 12月16日 18:51

>>[601]
エグチ確かにウマかった(笑)。
ウチ小６の子供がいるもんで結構マック利用しますがそうそう毎日なんて行けませんw

[603] mixiユーザー 12月22日 08:56

「日本晴の野菜とスーパーの野菜を比較しました」

facebookでシェアされていたブログ記事。
……ビックリするくらい何の意味もない「比較」です(^_^;)
これで比較実験したつもりになってるんだからなぁ……facebookでも、これを信じて共感した人たちヴィーガンの人達や自然食大好きな人達がウジャウジャと反応。

http://bhagavad.meter.jp/blog/2016/12/19/1565

[604] mixiユーザー 06月06日 16:40

自然なお産をした女性が、育児中に自然派ママの「沼」にハマらなかった理由 - messy｜メッシー http://mess-y.com/archives/47193

[605] mixiユーザー 07月19日 09:50

「ＪＡ推奨！日本でバンバン使われているモンサントの除草剤ラウンドアップは諸外国で使用禁止の猛毒」
⇒ http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11506272533.html

↓

池田としえ「これ、本当でしたら大問題！」→まず本当かどうか調べようよ - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1130830

[606] mixiユーザー 08月06日 08:28

イオンに訴えられてしまえ。

偽装とうふに注意！イオングループのスーパーで、最近やたらと出回っています | 管理栄養士&セルフマネジメントコーチ杉山佐保里の子どもの食育
http://ameblo.jp/tunanow/entry-12227086179.html

[607] mixiユーザー 08月06日 10:11

>>[606]
またぞろ添加物忌避ですか

[608] mixiユーザー 08月06日 11:24

>>[606]

記事より
>オーガニックとうたっていても中国産です
>しかも「丸大豆」の表記がないので「カスになったお豆を使っています」
>カスカスなので、油を補充しないといけないようです
>しかもその油、この価格で売り出している以上、どう考えても一番搾りの油は使っていないと容易に想像できます
>つまりヘキサンという劇薬で処理しなければいけない油
>いま話題の、トランス脂肪酸たっぷりの油を使っているということです

すごく根拠のない偏見です

[609] mixiユーザー 09月24日 17:45

【トンデモさんウォッチング】

河村直子「次男の熱性痙攣【恐怖と不安】」
⇒ http://ameblo.jp/naokos-golf-style/entry-12294053853.html

子供を守れ。児童相談所通報案件。親権剥奪やむなし。……ではないか？

――――――――――――

河村直子、過去の発言。

エナビューティスト河村直子「アトピー蕎麦アレルギーをカイロと食事療法で免疫力を上げて克服」「卵アレルギー疑いの幼児に卵を食べさせる」 - なないち研 http://kensetu.hateblo.jp/entry/20140812/p1

[610] mixiユーザー 09月24日 18:32

>>[609]

児童相談所に持ち込むような内容でなないとおもわれますが

>しかし坐薬を見ると
>麻薬・毒薬
>と書いてあり
>副作用もヤバイ…

ﾌｧｯ?
ダイアップ座薬
http://www.rad-ar.or.jp/siori/kekka_plain.cgi?n=38420
副作用の内容から妄想したのだろうか

[611] mixiユーザー 09月24日 21:05

>>[610]
ジアゼパムは眠剤や抗不安剤として使われています、と、いうか、そちらが一般的な使用法です。
だから、適応が違うダイアップも
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1124701J1022_2_04/#CONTRAINDICATIONS
向精神薬の指定を受けています。

おそらく、そこから思考が飛躍したのでしょう。

[612] mixiユーザー 09月25日 08:34

>>[610]
ダイアップ座薬は子供のてんかんの重積発作の時に用いる薬です。
ダイアップ（ジアゼパム）は重積発作の第一選択薬であり、重積発作の時は経口投与ができないため座薬で与薬します。重積発作は適切な処置をしないと死に繋がる危険性があります。

[613] mixiユーザー 11月08日 21:57

異臭がする子供、ワクチン拒否…義妹が「自然派ママ」になりまして - messy｜メッシー http://mess-y.com/archives/56173

[614] mixiユーザー 12月04日 09:39

ＧＭワタ「自生困難」　交雑個体は未確認　農水省 https://www.agrinews.co.jp/p42658.html

また自然崇拝の陰謀論者が発狂しそうな……。

[615] mixiユーザー 03月24日 04:29

遺伝子組換え食品　根強い不信感は解消されるのか? | FOOCOM.NET http://www.foocom.net/column/shirai/16757/

[617] mixiユーザー 03月24日 10:27

>>[616]

対決？　何をどうやって「対決」させるんでしょ？

[618] mixiユーザー 03月24日 11:22

>>[617]

元記事にはそんなことは一言も書かれてないので、思いつきをてきとうに書いているのではないかと

[619] mixiユーザー 03月24日 19:22

>>[618]

元記事を見てきました。そのとおりですね。

個人的には、遺伝子組み換え穀物を食べても、普通に消化されるだけで、その段階でなにか危険な物質が生じるようなことがあれば、当然食品化不適当としてはじかれるでしょうから、今現在市場に流通しているものを食べても、どぉってことないだろうなぁと思っています。

万が一にも生態系を乱すなどの問題が起こることのないように、きちんと管理して栽培されることを条件とはしますが、食料増産や食味向上につながる遺伝子組み換えは、むしろ歓迎なんですけど。

[620] mixiユーザー 03月24日 19:46

>>[619]

遺伝子組み換え作物について否定的な意見を読むと
1:「遺伝子組み換えされた何」がどう危険かという具体的な話がない
2:過去にあった公害や農薬等の薬剤による被害を持ち出し、同じように十分な安全性が確保されていない
3:神の領域に足を踏み入れるのは禁忌
などが見受けられます
中には

遺伝子組み換えで農薬への耐性を与えて、農薬をたっぷり使っているに違いない。農薬は「枯葉剤」が原料だ。だから遺伝子組み換えは危険だ
という、どうツッコミを入れたらいいのか判らないモノまでありました

どうしたもんだか

[621] mixiユーザー 03月24日 22:20

>>[620] 神雅紀様

あと

4.多様性の低下

とかですか？

同じ遺伝子を持つ少数の作物に依存するようになり、多様性が失われ脆弱性が増す、みたいな議論とか

[622] mixiユーザー 03月24日 22:33

>>[621]

そこまでツッコんだものは検索上位には上がってませんでしたね

類似になりそうなのは
穀物メジャーにより種子を牛耳られる
という陰謀論でしょうか

既にF1野菜化により、農家は種子を購入してる状況なのに
#もちろんF1野菜は危険という主張もある

[623] mixiユーザー 03月24日 23:12

>>[622]

さても世に陰謀の種はつきまじ。

[624] mixiユーザー 03月24日 23:16

>>[621]

多様性の低下は、作物の生産に壊滅的打撃を与えかねませんから、そこは気を付けないといけませんね。

[625] mixiユーザー 03月25日 03:34

>>[621]
多様性の低下は現在流通している米類でも指摘されているもので決して無視できるものではないのですが遺伝子組み換え作物に関してはもっと感情論的に忌避されている様に伺えますよね。

[626] mixiユーザー 03月25日 03:36

ありゃ、tejinasi 引田さんのコメントと被ってた。
失礼。

[627] mixiユーザー 03月25日 12:24

>>[626]

いや、感情論的忌避については述べてませんので。無問題。

[628] mixiユーザー 03月25日 12:42

>>[622]

F1にしたって、単に雑種強勢利用してるだけなんですよね。これを陰謀論に結びつける人って、高校の生物でP, F1, F2って習わなかったのかな、とか、ゲノムの概念知らないのかな、とか思ったり。

[629] mixiユーザー 03月25日 13:11

>>[621]

トウモロコシの栽培の大部分がTexas male sterileになった結果、病害で壊滅的被害に遭ったアメリカという例がありますからね。

[630] mixiユーザー 03月25日 13:55

>>[629]

バナナも、病害の影響で市場の主要品種が入れ替わったとか聞きました。

[631] mixiユーザー 03月25日 17:36

>>[630]

パナマ病によるグロ・ミシェル種の壊滅的被害とキャベンディッシュ種の台頭ですね

F1種を作るには元になるP種を継続的に育てておく必要があり、そのコストを種子会社が負う事で生産農家はリソースをフルに生産に向けられる
市場ニーズによる品種の変更が容易
等のメリットがある反面
病害などにより全数壊滅して市場から一気に消滅する
等のデメリットもあるので
リスクマネジメントはより重要になるかと
例:加工品原料向けと生鮮食品向けの品種を作付けする

[632] mixiユーザー 03月26日 00:32

遺伝子組換えと自閉症…ニセ科学に荷担する生協、オーガニック販売企業 | FOOCOM.NET http://www.foocom.net/column/editor/13872/

[633] mixiユーザー 11月07日 23:54

【我が子を守るための９ヶ条】に対する【我が子を生き延びさせる９ヶ条】が秀逸 - Togetter https://togetter.com/li/1285759

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