孫崎亨・広原盛明・色平哲郎達見コミュの小泉元首相のインタビュー①従来通り原発再稼働反対。②九条改憲は難しいと判断。強引にやると失敗する③安倍三選、選挙直前まで不明。⓸改憲姿勢が安倍三選にマイナス

【孫崎享のつぶやき】

小泉元首相のインタビュー、①従来通り原発再稼働反対。②九条改憲は難しいと判断。海外で武力行使はしないというのを残せばいい、強引にやると失敗する③安倍三選については選挙直前まで不明。⓸改憲姿勢が安倍三選にマイナス

2018-01-24 08:579

A:事実関係

サンデー毎日「小泉純一郎・元首相　激白90分　安倍首相には、もはや期待しない！」
2月4日号抜粋

▼原発推進派の主張は全てウソだ！
小泉氏は年明けになっていきなり記者会見、原発ゼロ法案を発表した（１月10日）。曰く「原発ゼロは、もう安倍政権では無理だと思っているが、必ず実現する。次の総裁選ではわからないが、いずれ国民の声を受け止められる人が出てくる。そのための国民運動を展開していく」。
もはや安倍首相には期待しない。日本政治を原発ゼロに切り替えられる次のリーダー作りのために最後の一働きをする、との意思表示だった。
17日、小泉氏を都内の事務所に訪ねた。
「３・11から７年。一貫して脱原発の伝道師を続けている。その原動力は何か？

「原発が安全で、コストが一番安く、永遠のクリーンエネルギーという推進論者の主張が明白な嘘だからだ。地方講演を数え切れないほどこなし、国民に脱原発への根強い支持があることもわかった。原発ゼロはやればできるし、できるだけ早くやったほうが日本のためにいいということだ」

小泉氏はその後、この三つの嘘をさまざまな角度から論証。原発に代替すべき水力、風力、地熱など自然エネルギーの開発が世界的にいかに進んでいるかについても、例証してくれた。

それにしても、なぜ今この時期に記者会見なのか。
「政府・自民党は選挙で原発依存度を下げる、と公約しながら、２０３０年の電源構成で原発を20～22％の基幹電源とするなど逆をやっている。すでに原発ゼロで２年間やってきた実績があるし、現時点でも依存度は２～３％だ。よく恥ずかしくないな、とあきれている」

「加えて政府保証だ」
　小泉氏が取り上げたのは、日立が英国で進める原発事業をめぐり日本が新たに政府保証をつける、という安倍政権の最近の方針だ。

「民間金融機関は政府が保証しないと融資しない。原発メーカーも政府が保証しないと輸出しない。なぜか。原発には依然として事故の可能性がある、事故があれば損害があまりに大きすぎ、民間では負担しきれない。政府が保証しない限りやれない、ということだ。外国で事故が起きても日本が負担する。原発が危険なことがわかっているのにツケをどんどん国民に回す。これには憤りを感じた」

　日立といえば、安倍政権に近い、といわれる次期経団連会長を出す企業でもある。そこに政府保証というのもすっきりしない。

「経団連としてますます原発が必要だと働きかけるんだろう。それにまた引きずられるのが悲しいね」

　同じ原発メーカーである東芝は実質経営破たんした。

「原発をやっていくこと自体に経済性がない。米国がいい例だ。バーモント州で、福島１号機と同じタイプの原発の運転延長をめぐる訴訟があった。原発会社は訴訟に勝ったのに運転をやめた。安全対策で採算が合わないという判断だった」

日本ではなぜ原発をやめられない？
「そこが私もわからない。原発ゼロにしたら国のエネルギー政策が立ち行かないと言うが、現に原発ゼロでやってきた。コスト安を理由にした推進論者たちは今、口に出しては言わないが、どんなにコストがかかっても原発を維持したいというのに変わってしまった。原子力村の力がまだ強い、ということなのだろう」

安全保障面での原発維持論もある。核兵器製造の潜在能力保持が目的だ。保守派の本音はそこだと言う。

「私はその議論に与しない。なぜ核兵器を持てば安全なのか。それより核兵器禁止条約にどうして参加しないかわからない」

米国の核の傘の下だと立場が弱い、言いなりだと。

「それは違う。確かに、米国にも原発推進論者がいる。日本の原発ゼロは困るという勢力もいる。だが、私も総理をやったからわかるが、米国というのは日本国民がしっかり決めれば日本の意思は尊重する。（同じ米国との同盟国の）独だって原発ゼロでやっている」

「推進論者は独の脱原発は、仏の原発による電力提供があるからで、島国日本はそれができない、という。シュレーダー前独首相が来た時に聞いたら、あきれていた。独は原発ゼロ宣言後も近隣諸国に売電している。仏に近い地域で原発電力を使っているが、なくても十分やっていける、と」

「安保面でいうと、逆の見方もある。テロの時代だ。９・11ではないが、原発をターゲットに自爆テロをやられたら大変だ。電力会社は日本国民に向けた原爆を持っているようなものだ」

北のミサイル問題も。
「基地攻撃より、原発を狙われたほうが被害甚大だ」

　日米原子力協定をどうする？　今年７月に30年の改定時期を迎える。安倍政権は自動延長の構えだ。
「日本が原発ゼロを宣言した時に考えればいい。どちらかがノーと言えば、終わる仕組みだ。米国が反対しても日本がやめたと言えばいつでもそれが可能だ。それに米国が怒るというようなことはない。（同盟関係にも）ひびが入らない。むしろ、米国が反対するからという理屈を意図的に作っているのではないか」

　原子力村の中枢はやはり経済産業省・資源エネルギー庁だ。
「原発は、政府の支援、税金を使わないでは維持できない産業と化したのに、なおコスト安という嘘をつく経産省・資源エネ庁とはどういう役所か。電力会社を自分たちの天下り機関だと思っている」

　その経産省色の強い今の安倍政権では変わらない。
「もう変えられない」

　官邸の実力者といわれる経産省出身・今井尚哉(たかや)首相秘書官の力か？
「わからない。最後は首相自身の判断だろう」

総裁選は「間際までわからない」
　安倍首相には小泉さんが何度も説得している？
「うん。だが、全く何も答えない。『経産省に騙(だま)されてんだ、経産省の推進論、全部嘘なんだぞ』と言っても苦笑しているだけだ。もうここまできた以上変えられないということだろう」

首相が決めればすべて変わるというのが持論だ。
「すべてが変わる。簡単だ。今は首相が推進しているから皆黙っている。逆になれば役所もガラッと変わる。役所も電力会社も原発派と脱原発派があり、今は原発派が権力を握っているだけだ。自然エネルギーが伸びれば、脱原発派がいずれも主導権を握ってくる」

今の安倍首相である限りそうはならない。
「そうはならないね」

　ということは、次の首相を待つしかないと？
「そう」

　それはいつごろか。
「わからない。ただ、今後も再稼働が進んでいく状況ではない。自然エネルギーが伸びていく。原発がなければやっていけないというのでは取り残される」

　なぜそういう議論を国会でしない？
「原発ゼロ法案を出すのは、そういう議論をしてくれということだ。自民党は反対するだろうが、原発ゼロをはっきり打ち出す政党も出てくる。議論すれば推進論者の大義名分が全部崩れる。そうすれば国民世論を喚起できる。あえて通常国会前に記者会見した」

　選挙での争点化は？
「次の参院選でも衆院選でもいい。争点化できれば面白くなってくる」

　昨年10月の衆院選では争点化できなかった。
「争点化するという意識が野党になかった。自分たちの争いで手いっぱいだった」

　野党一本化、なぜ失敗？
「俺が俺が、というのが野党になると強いのかな」

　小池百合子都知事の采配はどうだった？
「（希望の党党首として）原発ゼロの公約は出した」

　小泉さんが働きかけた？
「都知事が五輪では原発の電気は使わないと表明すれば影響は広がる。原発ゼロでガンバレと言っただけ。選挙に私は関わらない」

　総裁選はどう見る？
「間際までわからない。私自身も２回負けて、３回目も負けるのか、と皆が言っていた。家族にまで『恥ずかしいからやめてくれ』と言われた。もうこれが最後だからと。出たら勝った」

　永田町の数でいえば、安倍さんが圧勝と見えるが？
「わからんよ。これは間際までわからん」

　石破茂、野田聖子氏は？
「出ると言っている」

　岸田文雄氏は禅譲期待。小泉さんにはどう見える？
「まあ成功する場合もあるでしょう」

「加藤の乱」の失敗が効いているらしい。
「野党の不信任案に同調するというのは禁じ手だ」

　その顔ぶれだと原発が争点になりにくい。
「わからんね」

　息子の進次郎氏は？
「聞いていないが、進次郎は私のことは見ているし、福島は原発ゼロにしなければとはっきり言っている。あまり進次郎には言わないことにしている。自分の判断でやれと」

　河野太郎外相は明確な原発ゼロ論者だ。
「河野さんに電話して言ったことがある。あんたは先見の明があったと、前から原発ダメだと言っていたと。だが今は封印している」

　彼が出れば争点になる？
「なるね。出たかったんだけど（12年の総裁選では）推薦人が集まらなかった。今度はわからんよ」

９条改憲「急いではダメだ」
　９条改憲論についても聞きたい。安倍首相の悲願は成就するか？
「自衛隊が戦力ではない、という建前は、皆おかしいと思っている。ただ、日本国民の中には、無謀で愚かな戦争で犠牲者を多く出してしまった、二度と戦争はやらない。そういう意識が強く残っている」

　それがあるだけに９条改憲は難しい。
「時間が必要だ。急いではダメ。対立してもダメだ。野党と話し合って、自然に前に進む問題だ。（首相が）黙っていても衆参両院の３分の２の議員がこれがいいな、という状況に持っていかなければ」

　小泉さんも首相在任中は改憲しなかった。
「いくら首相が執心してもできないことがわかっていた。郵政民営化は首相が決断すればできると思ったからやった。今思うと原発のほうが楽だ。民営化は全政党が反対だった」

　９条改憲についてはまだできない状況が続いている？
「まだ無理だろうな」

　安倍首相の言う９条３項論には賛成か？
「野党と相談して、もっといいものを考えたほうがいい。憲法改正は逐条でいい。全体を考えなくていい。９条をわかりやすく、自衛力が必要だという形にする。いずれなるよ。海外で武力行使はしないというのを残せばいいんだから」

　むしろできるのは原発ゼロか？
「そうだ。首相の時は在任中に何ができるか判断するのが大事だ」

　ただ、安倍首相もここまでくると、９条改憲に突き進むしかない？
「ないだろうね。ただ、強引にやると失敗する」

　国民投票でノーと言われる可能性がある？
「なっちゃう。失敗はしたくないというのが自民党の中にも出てくる」

　そうすると、引きずり降ろされる？
「どういう形になっていくか。議論の進展を見ないとわからないね。野党がどう変わってくるか」

　振り上げた拳を下ろすのが難しい状況にも。
「うん」
　大きな政局要因だ。
「間際で判断すると首相が言っている。それは当然だ。雰囲気というのはいつ変わるかわからない」

　B:評価

１：小泉氏の原発再稼働反対は従来通りだ。
２：九条改憲は難しいと判断している。
３：安倍三選についてはまだわからないとしている。
４：改憲姿勢が安倍三選にマイナスと働く可能性を指摘している。