[mixi]オリジナルデータご意見板（仮） - 魔動都市ﾆ)眠ル神-Re;PRAY-

[8] mixiユーザー 03月20日 00:16

アルマキナの「魔動機獣」、ギルツの「隷剣」に対抗するものが「結晶魔法」という扱いですが・・・
ちゃんと計算すると、現在のレベルでティーアが「波動」１４ランクまで使えることが判明しました。
ティーアは現状のままだと、「思念４」「波動１４」「英傑１２」「重力４」「魔女１２」「時空８」の結晶魔法を使えます。

仮に、現在のレベル帯において、隷剣・魔動機獣・結晶魔法に対して３００点までの名誉点しか使えないと仮定します（隷剣に消費できる名誉点が現状だとそのくらいが限界なので）。
隷剣の強さはほぼ、現在のセセルやベルと同じだと考えます。
魔動機獣はまだデータが不確定なのでなんとも言えませんが、仮に隷剣と同じくらいのデータとします。
結晶魔法において、全ての分類に均等に名誉点を割り振ったとします。

すると、クラスは「思念６」「波動６」「英傑６」「重力６」「魔女６」「時空６」となります（どれかひとつは選択分類のため、クラス＝技能レベルになります。ここでは思念を選択分類とします）。
これにランク補填を加算すると、

「思念６＋ランク補填３０×1/2＝１２（クラス×２がランク上限のため）」
「波動６＋ランク補填３０×1/2＝１２」
「英傑６＋ランク補填３０×1/2＝１２」
「重力６＋ランク補填３０×1/2＝１２」
「魔女６＋ランク補填３０×1/2＝１２」
「時空６＋ランク補填３０×1/2＝１２」

となり、全ての分類の結晶魔法が１２ランクで使用できることになります。

事実上、クラス上限は８（８×２＝１６、で、１５ランクまで使用可能になるため）となるので、特化すると、

思念８＋ランク補填２８×1/2＝１５ランク
波動８＋ランク補填２８×1/2＝１５ランク
英傑８＋ランク補填２８×1/2＝１５ランク
重力８＋ランク補填２８×1/2＝１５ランク
魔女６＋ランク補填３０×1/2＝１２ランク
時空０＋ランク補填３６×1/2＝０ランク

上記のようになり、１５ランクを８レベル帯で４種類の分類で行使できる、ということになります。

おかしい。

名誉点を消費するのと、基本・特殊の魔法が無いので契約可能なクラス上限が「レベル×２」となるのは避けたいところです。
（妖精魔法と同じことになりますので）

ティーアPLの大谷にも話を聞きたいところですが、以下だとどうでしょうか。

■習得に必要な「魔術の結晶」の個数を増加する。

クラス上昇に必要な「魔術の結晶」の個数を、「クラス」個にする。
１クラスなら１個、２クラスなら２個（計３個）、という風に。
５クラス取得するのに総計１５個が必要なので、３００名誉点では５クラス２種類、を限界と考えると。

思念８＋ランク補填１０×1/2＝１３ランク
波動５＋ランク補填１３×1/2＝１０ランク
英傑５＋ランク補填１３×1/2＝１０ランク

３クラスだと５種類で、全分類が取得可能となるので、

思念８＋ランク補填１５×1/2＝１５ランク
波動３＋ランク補填２０×1/2＝６ランク
英傑３＋ランク補填２０×1/2＝６ランク
重力３＋ランク補填２０×1/2＝６ランク
魔女３＋ランク補填２０×1/2＝６ランク
時空３＋ランク補填２０×1/2＝６ランク

となる。以下の例も名誉点３００点消費の場合。

思念８＋ランク補填１３×1/2＝１４ランク
波動５＋ランク補填１６×1/2＝１０ランク
英傑４＋ランク補填１５×1/2＝８ランク
重力２＋ランク補填１５×1/2＝４ランク
魔女１＋ランク補填１５×1/2＝２ランク
時空１＋ランク補填１５×1/2＝２ランク

ちなみに、事実上レベルが１５で、選択分類クラスが８あれば全分類が１５クラス行使できるので、
（１＋２＋３＋４＋５＋６＋７＋８）×５×１０
＝９×４×５０＝１８００

１８００名誉点があれば全分類１５ランクで行使できることになり、これは隷剣の５０クラスとほぼ同じ名誉点かな、と。
（隷剣の５０クラスは１５００名誉点が必要）
ちなみにかかる費用は１８０×２００＝３６０００ガメルです。
（隷剣の５０クラスだと２８２５００ガメル）

ちなみに、変更を加えない現状の場合だと、
全分類が１５クラスになるのに必要なのは変わらず１５レベルで８クラスなので、
８×５０＝４００名誉点、４０×２００＝８０００ガメルです。これはおかしくてそしてやばい。
（ＮＰＣのダウザーダイン・アルマスクラフトが唯一全ての結晶魔法をマスターしている、という風に書かれていたけど、レベルだけの問題になってしまうのでこれはおかしい）

特に問題ないと考えるか、上記のような制限を設けるべきか、の意見を募集します。
ＧＭとしては、さすがに現状をそのまま用いるとやばいかなと思いました（データを見返したら発覚しました。妖精魔法のランク計算間違えていたので⇒レベル×１．５が実質ランクだと思ってたので）

[9] mixiユーザー 03月20日 00:25

>>[5]さん

回避は金属鎧を装備、《全力攻撃》《魔力撃》の宣言、転倒や盲目、足場による修正、魔法などで低下する要件が多いのですが、セービングの筋力判定が低下するものはほとんどありません。

基本的に回避力を重視すれば防護点が犠牲になり、回避に失敗すれば大ダメージを喰らうリスクがありますが、
セービングでは防護点を犠牲にする必要はなく、セービングに失敗しても防護点をそのまま生かせるのでリスクが遥かに小さくなります。

[10] mixiユーザー 03月20日 00:28

＞ルーインの件
個人的な意見で言わせてもらえば５点以上のダメージを補助動作で与えるのは無い方が良いと思います

理由としては
符術【ポイズンニードル】で５点以上のダメージを与えようと思った場合
Ｓ、ＳＳのカードが必要で、Ｓカードなら2000ガメルＳＳカードなら20000ガメルの経費が必要です
仮にルーインの消費ＭＰが５点の場合、同等の魔晶石が500ガメルしかしないことを考えると
あまりにもコストが安すぎます。
また、カードと違い、ＭＰは自然治癒するリソースなので、さらにコストパフォーマンスは良いものと考えるべきでしょう

落としどころとしては
「補助動作」「1～5点までのダメージをで与えその分のＭＰ消費」
辺りかなと思っています

[11] mixiユーザー 03月20日 00:29

エラッタ報告トピックで話題に上がった、ヴァルキリーの種族特徴「戦乙女の槍」について。

現状のデータ
[戦乙女の槍]
　補助動作で使用。１戦闘に１回のみ。
　使用を宣言すると武器が与えるダメージに「冒険者レベル」を追加、適用後武器は壊れる。
[戦乙女の槍/強化１１レベル]
　効果適用後1dし、「１～３」なら武器は壊れません。

これを、以下のようにするのは如何でしょうか。※案です。

?ダメージ減少案
[戦乙女の槍]
　１ラウンドに１回のみ。使用を宣言すると武器が与えるダメージに「冒険者レベルの半分（端数切り上げ）」を追加、効果適用後武器は壊れる。使用の宣言はダメージ決定の直後に行える。
[戦乙女の槍/１１レベル強化]
　１ラウンドに１回のみ。使用を宣言すると武器が与えるダメージに「冒険者レベル」を追加、効果適用後武器は壊れる。使用の宣言はダメージ決定の直後に行える。
　ただし、使用者が[剣の加護/光あれ]の効果を使用している場合、効果適用後に1dを振り、「１～３」なら武器は壊れない。

?使用回数制限案
[戦乙女の槍]
　１戦闘に１回のみ。使用を宣言すると武器が与えるダメージに「冒険者レベル」を追加、効果適用後武器は壊れる。使用者が[剣の加護/光あれ]を使用している際に宣言を行った場合、効果適用後に1dを振り、出目が「１」の場合は使用回数をカウントせず、その戦闘中に再度使用が可能となる。
[戦乙女の槍/１１レベル強化]
　１戦闘に１回のみ。使用を宣言すると武器が与えるダメージに「冒険者レベル」を追加、効果適用後武器は壊れる。使用者が[剣の加護/光あれ]を使用している際に宣言を行った場合、効果適用後に1dを振り、出目が「１～３」の場合は使用回数をカウントせず、その戦闘中に再度使用が可能となる。

「壊れない」は、論外とします。壊れます。壊れるのが格好いい。
曖昧な返答をしてしまって申し訳ないです。基本的には、もろもろの決定はデータの公開で行うことにします。
（ので、データに関する僕の返答は基本的には仮決定とさせてもらいます）

[12] mixiユーザー 03月20日 00:50

＞[戦乙女の槍] の件

個人的には改定前の一番シンプルなものが良い気がします
説明文が長く前提が存在する種族特徴というのは個人的にSWっぽくないと思っています

[13] mixiユーザー 03月20日 01:25

＞[戦乙女の槍] の件

自分も逢魔さん同様に改定前が一番良いと思っています。

[14] mixiユーザー 03月20日 02:25

＞セービングの件

[9]で形他さんの意見を読んで、なるほどなと思いました

確かに、[カウンター]と同じように防御時に発揮する戦闘特技なのに１Rに何度も使え、リスクも少ないのは強いし、問題かもしれませんね

カウンターは強烈なリスクもあるのに１Rに1回だけですし

カウンター同様１ラウンドに１回ならいいのかな？あるいは修得前提を2,3個設けるとか？
SW２・０だと防御時に何度も効果を発動する戦闘特技は稀だし、あっても前提条件でその前に2,3個戦闘特技が必要なものが多いしね（鉄壁とか）

[15] mixiユーザー 03月20日 03:22

＞ルーインの件
なるほど。確かに、上位魔法に「コラプス」なる魔法があるので、５点を超過するダメージは強力かもしれないですね。
ちなみに、高レベルになってくると５点のダメージはほぼ０に減少されてしまいます。
・戦闘特技《マナ耐性》でそもそも魔法ダメージを５点軽減できる
・操霊魔法【プロテクション?】で３点軽減できる
・神聖魔法【フィールドプロテクション?】で２点軽減できる（プロテ?と組み合わせると０）
・上位ランクの防具は１～３点の魔法ダメージ軽減
・流派装備＜ナワル＞は「穢れ度」点の魔法ダメージ軽減

ＭＰ５点消費で、「１ｄ」点の魔法ダメージ、ではいかがでしょうか。期待値で４点。
上位魔法コラプスだと、１０点消費で２ｄ点ダメージ。期待値で７点。

＞セービングの件
個人的には、筋力ボーナスを使う判定を増やしたかったのが作った理由のひとつです。
（筋力増強の指輪や腕輪を割ってもダメージ上がるわけじゃないですし）

「回避は金属鎧を装備、《全力攻撃》《魔力撃》の宣言、転倒や盲目、足場による修正、魔法などで低下する要件が多いのですが、セービングの筋力判定が低下するものはほとんどありません。」
とありますが、
ルルブのペナルティ修正の箇所を見直したところ、

・視界が悪いことによるペナルティ
・体が自由に動かないことによるペナルティ
・転倒/転倒復帰

に関してはペナルティを受けます。（行動判定の１種なので）
それを差し引いても確かに、実数値を見た感想として、《セービング》が強い、という意見は最もだとは思っているので、何らかの措置は取りたいと思います。

案としては、
?宣言型の戦闘特技にする
?《カウンター》同様、１ラウンドに１回の使用制限を設ける
?効果の改変（現状：成功すると算出ダメージ半減⇒成功するとファイター技能レベルの半分を防護点に加算）

如何でしょうか。

＞戦乙女の槍の件
引き続き意見を募集します。

[16] mixiユーザー 03月20日 04:03

＞ルーインの件
補助動作、接触、MP5なら、1d点の魔法ダメージで妥当なところだと思います。
コラプスも同様に妥当だと思います

＞セービングの件
?の宣言型にするというのは考えて無かったですね
というのも、おそらくコンセプトとして、長月GMは、《かばう》《鉄壁》辺りと同時に使えるようにデザインされたんじゃないでしょうか？違っていたらすみません。
宣言型にしてしまうと、そのメリットがなくなってしまうので、ちょっともったいない気がします

自分としては　?　が妥当だと思います

[21] mixiユーザー 03月21日 04:12

＞戦乙女の槍の件

よーく考えてみた。別にそこまで強くないんじゃないかと。
だって武器なくなるもん。所持している武器の個数が使用制限だもん。
ただし、【クリエイトウェポン】とか【インスタントウェポン】とか【ウォーリアー・オブ・レジェンド（グラジオス１３レベル神聖魔法）】で作れてしまうので、使用制限が実質ないのではないかという懸念はある。
ので、そういう魔法や効果で作られた武器に対しては効果を発揮しないものとしたい。
【アポート】みたいに、たとえば１時間かけて印を刻んだ武器のみに対応する、みたいな。

んでもって、１１レベル強化では１d振って出目が「６」なら壊れなかった。終わり。

武器壊したら専用化した分の名誉点は喪失ですよ。

[22] mixiユーザー 03月21日 05:24

まぁ爆発力&戦闘のトリッキー性ではギルツに、基本的な攻撃力&防御力の高さと絵的なインパクト(笑)ではアルマキナに持っていかれているので、ルミナス側としては少しはボヤきたくもなるのですよw
(個人的には、その代わりとして「(何もしていない)一番人族の形を保った立場」を手に入れていると思っているので、その辺を使って上手く立ち回れればなぁ･･･とは思っていますが)

>>[8]長月
上限加えた方が良いでしょう。使用者としてはまぁそんな感じの改定案で良いかと思います。元々私はそのように勘違いしていたしw
(だから前回、前々回と「名誉点が足らねー!!」と吠えていたのです)

＞「ルーイン」「コラプス」
主動作案はダメですか(苦笑) まぁ補助動作として使用できるようにするのであれば、その改定案で良いと思います。

あぁ、数少ない有効な攻撃方法が･･･orz

[23] mixiユーザー 03月21日 05:32

＞大谷
ルーイン＆コラプスは「魔力の半分」「魔力」点でもいいような気がする。
結晶魔法は「クラス×１．５（端数切り上げ）をランク上限とする」でいかがかと。
これなら１５ランクはレベル１０で使える。
全分類ランク１５にする場合、必要な名誉点は、
（１＋２＋３＋４＋５＋６＋７＋８＋９＋１０）×５×１０＝５５×５０＝２７５０点（結晶２７５個）
かかる費用は、２７５×２００＝５５０００ガメル。

こんなもんかねー。

[24] mixiユーザー 03月21日 05:49

＞ルーイン、コラプス
魔力（あるいは魔力1/2）とすると最高レベル近くなった場合、魔力20～とかになるので、
毎ラウンド補助動作で２０点近い魔法ダメージということになる可能性があります。
さすがに強すぎるのではないかと思います。

[25] mixiユーザー 03月21日 12:57

＞ルーイン、コラプス
どのぐらい壊れているか、大体同じくらいのMP消費でどのような魔法が撃てるか比較してみましょう。
【ルーイン】(Lv3波・MP5)･･･「補助動作」「接触」「一体」「必中」「魔力」
　【エネルギーボルト】(Lv1・MP5)･･･「主動作」「30m/射撃」「一体」「半減」「威力10+魔力」
　【ファイアボルト】(Lv2炎・MP3)･･･「主動作」「10m/射撃」「一体」「半減」「威力10+魔力」
　【グレネード】(Lv5・MP6)･･･「主動作」「30m/射撃」「半径5m/15」「半減」「威力30+魔力」
(参考)　【ポイズンニードル】(Lv1・黒1枚)･･･「10m/射撃」「短縮」S(2,000G)で5点

【グレネード】強っ･･･いや問題はそこじゃないw
う～ん比較してみると、それほど強くは無いのでは？という気がしてきました。
【ルーイン】の強みは「補助動作」「必中」ですが、弱点として「接触」「1Rに1回」「威力表は無し」があります。
無論「戦士系が持てば強いじゃないか!!」という意見がありますが、Aテーブル二本伸ばしはやはりキツいです(【魔力撃】の恩恵が元々デカいのはそういう理由でしょう)。
というか、戦士系なら妖精魔法選択した方が絶対幅が広がりますw 回復もありますし(結晶魔術も【トリートタッチ】(Lv2波・MP5)という補助動作での回復魔法がありますが、「接触」「一体」「魔力」という代物。やはり妖精魔法や神聖魔法には敵いません)。

引き続き。

【コラプス】(Lv11波・MP12)･･･「補助動作」「接触」「一体」「必中」「魔力+8」
　【ブラスト】(Lv6・MP6)･･･「主動作」「接触」「一体」「半減」「威力30(平均値7なら7点)+魔力」
　【エネルギージャベリン】(Lv8・MP9)･･･「主動作」「30m/射撃」「半減」「純エネ」「威力40+魔力」
　【サンダーボルト】(Lv11・MP13)･･･「主動作」「30m/射撃」「一体」「半減」「威力50+魔力」
　【古代神パンチ(ぉぃ)】(Lv8・MP12)･･･「主動作」「30m/射撃」「一体」「必中」「威力40(C値11)+魔力」
　【フォース・イクスプロージョン】(Lv9・MP12)･･･「主動作」「術者」「半径6m/20」「半減」「威力30+魔力」
　【ファイアストーム】(Lv10炎・MP13)･･･「主動作」「30m/起点指定」「半径5m/15」「半減」「威力40+魔力」
　【ファイアジャベリン】(Lv11炎・MP9)･･･「主動作」「30m/射撃」「一体」「半減」「威力50+魔力」
(参考)　【ポイズンニードル】(Lv1・黒1枚)･･･「10m/射撃」「短縮」SS(20,000G)で10点

効果が似たような【ブラスト】は、「主動作」「半減」が入るとはいえ、Lv6で習得可の上MP半分で済みますね。しかも威力表を振れるという･･･(汗)。

まぁ「必中だからダメ減入らないじゃないか!!」というのもありますし、私はGMの「(【ルーイン】は)魔力の半分」「(【コラプス】は)魔力」点を支持します。
というか、正直これ以上結晶魔術の攻撃方法減らされると、本気で妖精魔法行きたくなりますw だって【マルチアクション】唱えても有効な「主動作」の攻撃魔法無いですもんw 肉体補助とかに回しても結局MP足らないですし･･･(魔晶石携行ルールが採用されているので、より顕著です)。

[26] mixiユーザー 03月21日 16:28

＞大谷さん
なるほど、ダメージ的には単発なら確かにそれを上回る攻撃も多いと思います

ですが、個人的には補助動作が強いのではないか？と思っています

上記で【ブラスト】の例を挙げていますが、ルーイン、コラプスの場合補助動作のため
ブラスト+ルーインあるいはコラプスという組み合わせも可能なため、同一条件なら更にダメージ効率はアップすると思います

つまり自分が言いたかったのは、『補助動作は他の攻撃方法と組み合わせが可能』という点です
この場合検証事案に、[低レベルクリスタラー技能+中レベル以上の他の魔法使い技能持ち]という候補も考えないといけないと思います

以前に自分が【ポイズンニードル】を上げたのは、一番その状況に近いと思うのからです

逆に、『主動作型にする』と考えた場合は、まったく弱いので、強化案が必要だと思います
それこそ、ブラスト並みに

あと、この場合での検証に、作例としてティーエを用いるのは良いと思うのですが、「ティーエが使用した場合、有効ではないから」という理由で感想を述べるのは良くないと思います
あくまで、[データとして、ゲーム内においてバランスが取れているか]を検証するべきだと思います
（そんなつもりはなかった、といわれるかもしれませんが、結論がそこに帰結していると思えたので、書かせていただきました。気を悪くしたなら申し訳ありません。）

[27] mixiユーザー 03月21日 16:47

えっと、データに疎いでゴメン＆うろ覚えでゴメン。
デスレイ、だったか？堕女神で出たやつ。あれが補助でできる攻撃魔法で、ほぼ最高レベルのブツだった気がするのだが、参考にならない？

[28] mixiユーザー 03月21日 16:51

＞名もさん
デスレイ、そういうのもあるんですね。リプレイ用のオリジナル魔法なのかな？
私もその魔法は知らないので、データがわかる人がいれば教えて欲しいです

[29] mixiユーザー 03月21日 17:48

＞デス・レイ
深智魔法１３レベルですね。確認したところ補助ではなく主動作のようです。
堕女神シリーズは唯一全巻持ってますが、紙面掲載時は補助だったのかな？
ウィザーズトゥーム発行直前の小説なので、もしかしたら訂正が入ったのかもしれませんね。
ちなみにデータは、

「対象：１体」「射程/形状：３０m/射撃」「時間：一瞬」「抵抗：半減」「属性：呪い」「概要：威力７０ダメージ」
「効果：威力７０の魔法ダメージ、このダメージでＨＰが０以下になった対象は生死判定に－２０のペナルティ修正」

って感じです。

ちなみに、ルーイン＆コラプスいじるなら、同じく補助で回復可能な「トリートタッチ」「トリートタッチ?」はどうなんでしょうかね。こちらは「ＭＰ消費５＆接触＆補助動作＆魔力点回復」「ＭＰ消費９＆接触＆補助動作＆魔力＋８点回復」ですが。ルーコラいじるならこっちもいじんなきゃやばい気がするなー。

とりあえず「１d点ダメージ」「１d＋知力ボーナス点ダメージ」と、「対象の生命力ボーナス点回復」「対象の生命力ボーナス＋術者の知力ボーナス点回復」だとバランス取れてるのかなー？
どうかしらん？

[30] mixiユーザー 03月21日 18:55

＞ルーイン、コラプス、トリートタッチ１＆２の件

個人的には「トリートタッチ」に関しては消費MPとの兼ね合いから問題ないような気がします。
キュアウーンズは主動作ですが、MP3と軽い上に回復量も多く、
ウィウスパーヒールはMP４でこちらも主動作で回復量は少ないですが、範囲回復ですので。

トリートタッチ?に関しては消費MPが若干少ないかな？程度です

私個人の感想では

ルーイン：１d点ダメージ　　　
コラプス：１d+３+知力ボーナス点ダメージ　（消費MP的にこの位のダメージが良いのではないかと）

トリートタッチ１：現状維持
トリートタッチ２：消費MP１０～１２くらいかな？

かなと思いました

そもそもの問題として、回復は基本、抵抗されない事が前提ですが（例外もありますが）
普通の攻撃魔法は抵抗のリスクがあるのに対し、ルーイン、コラプスはそこを無視している（抵抗されない）
であるならばダメージを低く抑えた方がバランス的には良いのではないかと考えます

[31] mixiユーザー 03月21日 20:21

＞ルーイン＆コラプス
とりあえず先に。
1.私自身、ルーインの「魔力」、コラプスの「魔力+8」はちょっとやりすぎかな？と思っていること。
2.なので、上記 >>[23] や >>[29]、>>[30] で上がっているどれかに調整した方が良いと思っていること。
(>>[22] での「あぁ、数少ない有効な攻撃方法が･･･orz」はあくまで冗談のつもりでした。何か伝わらなくて誤解を生んだみたいですみません)

以上を前提にお願いします。

>>[26]逢魔さん
＞[低レベルクリスタラー技能+中レベル以上の他の魔法使い技能持ち]
私がGMやっているならば「どうぞどうぞ」と言います。
ルーインはLv3ですから、ランク補填考えても少なくとも2000点の経験点が必要です。それならば(同じルーンマスター技能なら)私なら神聖や操霊や妖精、魔動機術や召異魔法に走ります。
ルーインは結晶2+知力B2～5+スフィンクスノレッジ+2+戦闘前のブレス?で+1=最大で10位かな？結構適当にやってますが。でもここに至るまでに既に(パーティー全体で)MP20消費しています(ルーイン5、練技3、ブレス?12)。正直燃費悪すぎ。勿論この後主行動の魔法が来ますが、結構リソース削ってます。

加えてルーンマスター2技能はあれど、戦士系技能無しの状態での接敵なんて、敵ターンで自キャラの死亡が見えます。正直無謀です。【ブリンク】には限界ありますし、<<かばう>>も一回きり。フェンサー取るなら経験点がさらに必要です。ファイターやグラップラーならAテーブル3つという目も当てられない状況に。

･･･とはいえ、上記したように「魔力」「魔力+8」は若干やりすぎかなぁ･･･とも思っているのも事実です。>>[23] か >>[30] の改正案で手を打ちたいところです。

＞トリートタッチず
>>[29]長月
そ、その改正案は鬼畜過ぎないでござるか･･･(汗) それなら最低でも消費MPを減らしてくりゃれ･･･。

>>[30]逢魔さん
むぅ･･･確かに同じ「魔力+8」な【アドバンストヒーリング】は主行動でMP7ですが･･･あちらは「10m/起点指定」です。
確かに補助で使用可能ですが、「接触」という点を考慮して欲しいです。それこそティーア以外が使用することも考えて。
(ティーアは主技能が戦士系なので前線に立っていることが多いですが、ルーンマスターは普通後衛だと思います)
ですから、MP消費に関してはいっても10までです。これ以上は正直キッツいです。

[32] mixiユーザー 03月21日 21:04

＞大谷さん

同じ経験値で作成した場合でのつもりだったのですが、言葉足らずだったかもしれません。
例えば、ソーサラー７+近接でブラストの場合とソーサラー６+クリスタラー２+近接でブラスト+ルーインといった場合の比較をしてみてはどうか、という話です

単純な比較は難しいですが、いくつか戦術のバリエーションを想定してみます
Aソーサラー７+近接　Bソーサラー６+クリスタラー２+近接　（近接は同レベルとして考え、両方マルチアクション、魔力撃持ちとします）

AとBを比較　
A　
?ブラスト+近接攻撃：ブラストで安定ダメージ、ただし近接攻撃は若干弱い　MP消費は少なめ

?魔力撃のみ：近接攻撃は強め、MP消費なし

B
?ブラスト+近接攻撃：ブラストがAに比べ若干弱い。（抵抗の可能性も増加）その他は同じ

?魔力撃+ルーイン：Aよりルーイン分ダメージ増加　MPは消費する。ただしルーインは使わない選択肢もあり（魔力撃の時点で敵を倒してしまったなど）

?ブラスト+近接攻撃+ルーイン：ブラスト自体の威力は弱いが、最低保障されるダメージではこちらが上。
格上の（抵抗を抜けそうもない）相手などと戦うときには優位かもしれない

といった感じでどちらが優れているかは、一概には言えず、状況によると思います

それを踏まえたうえで、AとBの最大の違いである[ルーイン]の効果を検証してみましょうという話です

自分的には、ルーインが与えるダメージが魔力点あるいはそれ以上だった場合、このバランスは大きくBに傾くと思っています。ですので、出来るだけAとBの差が少なくなるように（とはいえ完全に同じにするのは無理ですが）調整しましょうといった意味合いで書きました。
勿論これ以外の状況も想定しなければいけないので何とも言えませんけど

＞トリートタッチ?の件
消費MPちょっと高いですかね？
補助で使える分、技能枠に空きがあれば他の回復魔法と同時に使えるので、その分を考慮して高くしてみたのですが・・・１０点でもいい気もしますね

[33] mixiユーザー 03月21日 21:05

あ、あと【コラプス】はLv11の魔法ってのも忘れないでほしいです。
確かに【ディスペルニードル】は10点与えるのに20,000G必要ですが、逆に言えば20,000GあればLv1でも10点与える事が可能とも見れます。
せっかくLv11まで到達したのに(´･ω･`)な内容だと正直辛いです。
「補助動作」で「必中」の「魔法攻撃」という、エグい事は重々承知していますが、少しその辺も考えて頂けると有り難いです。
(【トリートタッチ?】も同様にね。あちらなんかLv13ですよ?!)

[34] mixiユーザー 03月21日 21:28

＞コラプス
大谷さんとしては、　
>>[23]、　魔力点ダメージ　長月案　　　＞コラプスを使えるレベルだとおよそ13～15くらい？　　
>>[29]、１ｄ＋知力Bダメージ　長月案２　＞おそらく7～9くらい、私は弱すぎると思っています
>>[30]、１ｄ＋３＋知力Ｂダメージ　逢魔案　＞おそらく10～12くらい

どれくらいが適正と考えていますか？魔力+8がやりすぎというのはご自身で答えているので除外します

１レベルで所持金20000G持っているという状況はあまり想定してないですね・・・それはつまり、かなりイレギュラーなホットスタートに当たると思うので、ベーシックな状況の再現での検証実験にはあまり当てはまらない事柄だと思うので・・・

トリートタッチの真価は回復と状態異常を同時に治せる可能性があるということだと思います。

アウェイクンとHP回復が同時に行える、リムーブカースとHP回復が同時に行える、etcと考えると結構強いと思いませんか？
とはいえ、トリートに関しては自分もほぼ調整不要（良バランス）なんじゃないかと考えています

[35] mixiユーザー 03月21日 21:58

と、失礼

コラプスの大谷さんの言いたいこと、２００００ガメルの件、勘違いしていますね

えっと、同等の効果が１レベルでも発揮できる、というのはわかります
ですので、前提なども踏まえて相互的に検証してみましょう

コラプス　１１ＬＶ　ＭＰ９　接触　
ポイズンニードル　ＳＳ　１ＬＶ　２００００Ｇ　１０ｍ

?修得に関して
まずコラプスの場合、使用できるレベルまで到達するのにはたしかに大変だと思います。
が、魔法の場合、それ以外の魔法も同時に修得できるため、汎用性は非常に高いと思います

ポイズンニードルの場合、習得は楽ですが、１ＬＶだと他に修得できる符術も無いため、汎用性に欠けるかな、と感じます

?消費リソースに関して
コラプスの場合、ＭＰ９、これは攻撃魔法としてはやや高めですが、補助動作、必中であることを考えれば妥当であると思います

ポイズンニードルの場合、20000Ｇ　この金額は、正直、高レベルであってもほいほい出せる金額ではないと思います。また、１ＬＶの場合ＳＳカードのポイント５でスロットを全て使ってしまうため効率もとても悪いと思います。
同額の魔晶石を購入した場合のメリットなども考えるに、コラプスのほうが相当燃費が良いと考えます。

?性能
コラプスの場合、接触であるため使用できる状況が限られてきます。また魔法であるので、使用時に制限移動しか出来ないというデメリットもあります。ただし、上記にも述べたように、他の属性の魔法も修得しているはずなので、有効距離になるまでは別の行動をすると思われるため、（さすがに接近するまで棒立ちというのは無いと思っています）状況によってはそれほどでメリットはないかもしれません（あくまでかもしれない、です）

ポイズンニードルの場合、10ｍの射程があり、通常移動時も使用可能なので、単純な使い勝手で言えばこちらが上だと思います。

ぱっと思いつくのはこのくらいなのですが、以上の検証を踏まえて、私なりに考査した結果
同じような効果を20,000Gで出来るとはいっても、やはりコラプスのほうが運用しやすいのではないか、と考えます。どうでしょうか？

[36] mixiユーザー 03月21日 22:53

＞コラプス
>>逢魔さん
いえ、多分勘違いしていないと思います。
確かに20,000Gという大金という点、スロットという点を考えると【コラプス】に優位性が見られます。当然です。Lv11ですし。

私が言いたかったのは「Lv1でも投げられるでしょ？」という只一点のみです。正直かなり非実現的・非実用的なのは承知の上。ただ、可能性としてはありますよね？というのを示したかっただけです。
別に「ほらLv1でもできるじゃん。だから現状の【コラプス】じゃ無いといけないんだ!!」と言う気はありません。第一「【コラプス】強すぎね？」って私自身が申しておりますし。
(なので比較を持ち出されましても･･･正直困ってしまうのです。お手数をかけさせてしまいすみませんでした)

案は>>[30]が良いかと思います。
勿論こちらとしましてはより強い>>[23]の方が良いのですが、【ルーイン】を「1d点ダメージ」とするのであれば、同じような計算方法を用いた方が分かりやすいと感じるからです。
無論、【ルーイン】の威力を「魔力の半分」点にするのであれば>>[23]が良いかと思います。

＞トリートタッチ?
基本結晶魔術に状態異常を治せる魔法が無いので･･･。気絶状態からの回復は【リトリート】(Lv6・MP7・接触)がありますので、そこと組み合わせると確かに強いですが、この組み合わせは現状手を入れなくてもMP16消費とかなりのものです(【アウェイクン】+【キュア・ハート】でMP10、【アウェイクン】+【アドバンストヒーリング】でもMP12)。また、【リトリート】は同対象には一日一回の制限があるので、二回以上気絶されると打つ手が無くなります。
(【アウェイクン】+【トリートタッチ】だとMP10で済みますが、回復量が魔力点でストップ。【トリートタッチ?】なら「魔力+8点」とかなりのモノですが、個人でMP14も使っているので何とも･･･)
なので、MP11～12のラインは個人的にはちょっと。出来ればMP10で留めておきたいです。

[37] mixiユーザー 03月21日 23:22

＞大谷さん
＞「Lv1でも投げられるでしょ？」という只一点のみ
なるほど、そうでしたか。まぁ、私としてもあまり現実味のない検証だなぁと内心思いながら書いていましたｗ

ルーイン、コラプス
＞案は>>[30]が良いかと思います。
そういって頂けると、提案した甲斐があります。あとは長月ＧＭに判断を委ねましょう
魔力を使う場合、最終的に高レベルになったりアイテムなどで想定以上の効果を出してしまう可能性があると思ったので、あえて数値の変動し難い、長月さんの知力ボーナス案を採用、強化しました。
（魔力案の場合高レベル高魔力モンスター、ノスフェラトゥとかが使うと毎ラウンド補助動作で２０点以上のダメージをもらうことになりかねませんからね・・・恐ろしい）

トリート?
そうですね、自分も上で述べているとおり10点でも良い気がします
初期の9点だと、「一寸使い易過ぎるかな？」と感じていた程度ですので

[38] mixiユーザー 03月22日 02:26

＞ルーイン、コラプス
個人的にはルーインが「1dダメージ」、コラプスが消費ＭＰを若干下げて「2dダメージ」の方が処理が分かりやすくて良いかと思います。

[39] mixiユーザー 03月22日 21:57

>>[4]
ミクシーにつないでなかったので反応が遅くなりましたが叩いたつもりは全くないですよ？

強すぎじゃね？って言う一プレイヤーの意見なだけですよー

[40] mixiユーザー 04月11日 21:12

ちと疑問なんですけど、