嫌煙家（公開）コミュの当コミュのたたき台を作るトピック

このトピックで自浄作用に期待するコミュのカタチについて議論をしていきましょう。
それによってガイドライン（表示されるものも、表示しないものも）を決めていきたいと思います。
元からある嫌煙家コミュとの差別化を図れないようならば、このコミュは解散させます。よろしくお願いします。

＜以下、素案＞
・議論上等ですが、喧嘩は好みません。その違いが分からない人は発言を控えてください。
・基本的にフレームが起こっても削除はしません。苦情を受け付けないということではありません。
・書き込んだ発言を削除する行為は後にコメントがついたときは書き直しであってもおやめください。
・ただし煽りやフレームに繋がりそうだと思った場合は管理人の裁量で警告を出しますので可能な限り従ってください。警告の内容は「頭冷やせ＝時間を置いてください」が多くなるかと思います。
・コミュ自体は公開性を高くしていきます。
・コミュの本旨に関係がなさそうな場合でも、まったくではないならば歓迎します。
・発言・議論が活発なコミュニティが嫌いな方の参加はお控えください。
・mixi規約に触れる場合は削除、退会処分になります。その場合は特殊な場合を除いて警告と通知の後に処理を行います。
・参加者の良識を信じますので、自浄努力を期待します。
・また自浄努力が働かないほどのフレーマーについては、その都度判断していきます。
・喫煙者など立場の違う人の参加を歓迎しますが、嫌煙家と敵対姿勢の方は議論に参加しないでください。
・見やすくするために同じ内容のトピックが立った場合は、議論が進んでいる場合でも削除します。
・トピックの発言は100を目安にしてください。それを超える場合は第2段トピックを立ち上げなおしてください。
・トピックのタイトルは分かりやすく簡潔にお願いします。
・オフ会歓迎。
・複数アカウント所有者の参加は認めません。

コメント(19)

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[1] mixiユーザー 02月13日 22:32

特にShinさん、うまい住み分けをするために違いを明確化させる話をしていきましょう。

[2] mixiユーザー 02月13日 23:50

あ、はい。
済みません、いまいちどう進めて良いのか分からなくて。＾＾;
イメージからすると、嫌煙家コミュとの棲み分けと言うよりも、コミュのあり方についてみたいな感じがしますが。

自浄作用に期待すると言うことですが、安易に書き込みしないというのは必要かと思いますね。
チャットみたいになってしまうのもどうかと思っています。
２，３人だけの会話でどんどんログが流れていってしまう様な状態ですね。
寂しいときに誰かが相手をしてくれる場所ではない、と言う事ははっきりさせておきたいですね。

[3] mixiユーザー 02月14日 00:52

なるほどね。
オイラは逆にそういう脱線も歓迎する派なのですよ。
ほんのちょっとでも絡んでいればアリだなと思うのです。
だけど、誹謗中傷、非難にしかならない発言はイヤだなと思うのです。

あとトップに「複数アカウントを取得している方の参加は禁止します」ってのを入れようかと思うのですが、当たり前すぎて悩みます（笑）。

[4] mixiユーザー 02月14日 02:05

寂しくて誰かに相手をしてほしい場合、
このコミュニティはそのためのものではありませんので、
ここをチャットの場にはしないで、
別のコミュニティ、あるいはirc等、
別の手段をご利用ください。

[5] mixiユーザー 02月14日 02:59

>>4（└|∵|∵|┐）

ソレをどうしようというのですか？
もう少し説明をいただけるとありがたいです。

自浄作用に頼るのは管理人決定型も参加者決定方も同じことだとは思うのですが、管理人が責任を背負うのか、責任を全員が持つのを要求する（色々と幅が出てくることもある）のかが違ってきます。
参加者に任せるというのにガイドラインでガチガチなのもつまらず、かといって幅があるのを理解できない人には苦痛なのかなと思ったりもします。その辺のさじ加減が難しいんだよね。

[6] mixiユーザー 02月14日 06:57

いい大人が“幅”を理解できないのも、問題だな（笑）

[7] mixiユーザー 02月14日 11:14

ある程度の脱線は構わないと思います。
「嫌だけど、このくらいは仕方ないかな」とも思えますし。
程度に関しては、各自の尺度になってしまうので統一見解を求めるのは難しいですよね。

幅を利己的に解釈して、周りの迷惑を顧みない人間が出てくるのは困るかと。
かと言って、一番幅の狭い人に合わせるのもおかしな話ですし。
問題が出るたびに、「この件はどうですか？」とアンケートするのも馬鹿らしい気もしますが、それなりに有効かと。

>当たり前すぎて悩みます
当たり前すぎる部分が、「私の当たり前」「貴方の当たり前」の違いも出てきてしまうかと。
複アカがダメなことについては、当たり前だと思いますけど。＾＾;
まず当たり前を明文化することから入ってみるのは良いかもしれませんね。

4: └|∵|∵|┐さんは。
「明文化するならこんな感じ？」ってことかと思いましたが。
└|∵|∵|┐さんがそれを肯定しているのか否定しているのか、どちらでもないのかなどが不明ですね。＾＾;
私の解釈とも違うかも知れませんし。
└|∵|∵|┐さん説明お願いしま～す。

[8] mixiユーザー 02月14日 13:21

5>
どうしようともしていませんが。

7>
#肯定であろうが否定であろうが、それがどう関係あるのかもわかりませんが。
「それ」がどれを指しているのか明確でないのでどうとも言えませんね。
・トピックをチャットとして使用すること
・チャットとして使用するなと明文化すること
・他の何か?

[9] mixiユーザー 02月14日 13:43

└|∵|∵|┐さん、済みません。
「それ」は『トピックをチャットとして使用すること』を指していました。
４での書き込みの意図が見えないので、教えて欲しいと思いました。

[10] mixiユーザー 02月14日 15:06

>9
#肯定であろうが否定であろうが、それがどう関係あるのかもわかりませんが。
肯定も否定もしていませんよ。
#httpを使ったチャット自体を「薦めません」が。

意図は特にないのでいくら邪推したところで見えなくて当然でしょう。
2> の後半を書き直しただけのことですから。
なぜその「意図」を探したがるのか不明ですが。
#質問してるわけではないのでこれにわざわざ答えなくて結構です

『このトピックで自浄作用に期待するコミュのカタチについて議論をしていきましょう。
それによってガイドライン（表示されるものも、表示しないものも）を決めていきたいと思います。』

とゆーのが頭で示されているんだから案としていろいろ出していくのが当然の方向だと思うんですが違うんですかね。
#違うなら違うと言ってくれれば今後これについて発言しませんからはっきりさせてください。
#嫌煙活動を生き甲斐としている人間でもないし、
無駄なことで時間を潰したくはありません
意図が云々なんつーのは、
ある程度出尽くしてからまとめる過程で
客観的に見てどうなのかが問題であって
この段階で探る必要性もないと思いますが。

[11] mixiユーザー 02月14日 15:41

>└|∵|∵|┐
了解しました。

ブレーンストーミングのようなものだということですね。

定義づけなきゃ動きにくいことについてはご容赦ください。

[12] mixiユーザー 02月21日 22:18

…なんか議論が進まないのでとりあえず公開してみようかと思うのですが、よろしいですかね？

ガイドラインなどは必要になったら改定していくので、こちらで議論をしてください。
アンケート機能などを有効に使ってください。

[13] mixiユーザー 05月22日 01:18

とりあえずトップからこちらに移しておく。

[14] mixiユーザー 05月22日 01:20

[15] mixiユーザー 01月16日 16:04

コミュ参加者が100名弱で動きがあまりないので、ちょっくら副管理人制度を使ってみたいなと思います。

副管理人になりたい方は、所信とともに名乗りを上げてください。メッセージではなく当トピックでお願いします。
本件のやり取りは全て本トピック上で行います。

副管理人機能を試してみたいだけだろとか、言わないでください。正解ですから（笑）。

[16] mixiユーザー 01月18日 09:12

はじめまして

煙草大嫌い！
ライターの音がするだけで気分が悪くなるくらい嫌い。
嫌煙は異常な位でえぃきれー
ファミレスで禁煙席なのに煙がやってくる副流煙になりそう
電車でも煙をまといながら駆け込み乗車他の席も空いている
のにも関わらず私の隣の席に着くやめてくれー全身から煙草
の臭い臭いで気持ちが悪くなりその場から余儀なく離席した。

迷惑千万全面禁煙の価値がない。
３分以上煙草臭いと検挙できる法律もしくは条例出来ないか
なー？？むりか？

[17] mixiユーザー 01月18日 09:32

先ほどの続き。
でも喫煙者には煙草やめて欲しくないね。
みんなの怒りの声が聞こえそうだけど、その理由は税金払ってもらいたいから。
煙草税って意外にいい税収でしょう！
だから消費税が上がりそうだけどその前にもう一度煙草税を先にあげてからにして欲しい。

そして煙草吸うときは隔離室でしか吸えない法律を制定して違反者には何万かの罰金を科して隔離室の建設の一部に当てる様にして欲しい。

だから消費税より煙草税上げよう運動しませんか。

みなさんの中にはそういう事したら煙草やめる人が増えるでしょ…
だとすれば私たちは喜ばしいことでしょ。
でも止められないよ多分今でも１０月に値を上げたして禁煙を断念した人多いよ
だから迷惑な分だけ税金払って隔離部屋で吸って頂くほうが良いですよね。
はじめ様煙草値上げ運動お願いします。
消費税ＵＰより煙草税値上しましょ。
よろしくね

[18] mixiユーザー 01月18日 09:49

タバコを止めて欲しくないは、ワタシは反対。
止めて欲しい。

タバコ税は確かに支払っているかもしれませんが、非喫煙者だって喫煙所設置の費用を望まないのに負担していますよね。

それなのに、「タバコ税払ってやっている。」的な考え方の喫煙者がいるので不愉快です。
（無理でしょうが）法律でタバコ禁止して欲しいくらい。

現状では、タバコ税をガンガン値上げして喫煙者を減らす方向しかないでしょうね。
結論は、シャツ黄緑さんと同じなんですけどね。

[19] mixiユーザー 01月18日 10:26

はじめましてｍ（．＿．）ｍ
シャツ黄緑さんと同様、ライターの音を聞くだけでも舌打ちしちゃいますｗ

このトピの主題にあります、「自浄作用」というのは何を指しているのでしょうか？

煙草をやめろやめないの話し…正直ボクはどうでもいいと思います。
皆様は何故煙草が嫌いなのですか？

根本的な喫煙行為に対してでは無いと思います。
喫煙に伴う、臭いやポイ捨てなど迷惑行為に対して嫌だと感じているのだと思っています。
なので、如何にしてこれら迷惑行為を無くす事が先決だと思います。
（迷惑行為が無くならないから、煙草を無くすというはアリでしょうかねｗ）

同様に、たばこ税もどうでもいいです。
増税しても、あくまできっかけにしかならないと考えているからです。
また、ケンジさんが仰っているように
　「たばこ税払ってやっている。」
も明らかにおかしいですよね。
その人は望んで、たばこ税を払ってくれているのでしょうか？
結果的に払わされているだけに過ぎませんよね。

シンガポールの様に、たばこ税云々より迷惑行為に対する罰金を実施して欲しいものです。

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