ログインしてさらにmixiを楽しもう

コメントを投稿して情報交換!
更新通知を受け取って、最新情報をゲット!

写真で食うコミュの写真で食ってますか?

  • mixiチェック
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
このコミュには散々お世話になりました。
でも、参加人数が多くなるにつれて
訳分からんトピも増えてきたなと思ってました。

・セミナーの案内?>大きなお世話!
・スナップの肖像権の扱い?>クライアントに聞けよ!

と言う訳で新コミュ立てさせてもらいました。

「写真で食ってます!」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4148671

訳わかんないやつが入ると面倒なので承認制にさせて頂きます。
当方、多忙ではありませんが、めんどくさがりなので
お返事諸々遅れるかもしれませんがよろしくお願いします。

副管理人も募集してますので!

コメント(356)

>tinteteさん
>Dr.COBAさん

> このトピにムキになって書き込んでくるようなプロ未満の人が「写真で食う」コミュの
>元凶のような気がします。

と、書かれてますが、元凶ってどういう意味でしょう。
このコミュのトップの説明には、

「写真を撮ることを仕事にしているひと。
またその周りにあるサービス。
ラボ、レタッチ、レップ、ロケサービス、レンタルスタジオ、ストックフォトなどで働いているひと。
興味がある、そうなりたいひとも。
写真業全般に関わる方々の情報交換の場所にしましょう。」

とあります。
あなた方のようにプライドを持ってしっかり頑張って働いてる方も居れば、それを目指してる方、
写真で食べてる人の意見を聞きたくて参加されてる方、その他いろんな方がいらっしゃると思います。
いろんな意見があるのは当たり前だと思いますが。

コミュの説明を理解されたうえで参加されてたんじゃないんですか?

そういうのが嫌だからk∞さんも新しいコミュを作られたんでしょうし。
ここにコメントをされる方に対して、
「まともに働いてない人と同じ括りに入りたくないだけ」
と思われるなら、同じ意見の方同士でそちらのコミュでもっと有意義な話しをされた方がよろしいと思います。

今までのコメントを全部削除して、謝罪もされてたのに、また307のような事を書かなくてもいいと思いますが。
自分のコメントを読み返して、ロクな事を書いてないって反省されたんでしょう?
これじゃあ、同じ事の繰り返しじゃないですか。
謝罪された意味もなくなっちゃいますよ。
その辺を少し冷静に考えられてはと思います。

ケンカを売ってるとか、そういうのではないです。
ただ、読んでてあまりに子供じみてて見るに堪えないのでコメントさせて頂きました。
>315

221は自分で消しました。
早く消えてください。
>316
荒らしているのは鈴木けんじさんだと思います。
経営の話をしたいのであればそういうコミュでやればいいと思うのです、カメラマンは職人的な部分が大きいですから。

営業写真の分野でも経営的要素が大きくなればカメラマンの中で話すより、経営者や起業家として話したほうが実りがあると思います。

(フリー)カメラマンは儲けより職人的満足を選ぶ傾向があると思いますがいかがでしょうか?
自分の「写真で食っている」という意識は職人的な技術に裏打ちされた結果の中に感じています。

酔ったイキオイで言ってしまえば営業写真とサラリーマンカメラマンとフリーカメラマンと写真作家、その他自分の知らない業態のカメラマンではお金を稼ぐという意味合いと方法がまったく違うんだろうと思われます。

鈴木けんじさんの目指されているものは、写真を売ろうが亀の子だわしを売ろうが利益になればいいという点で新規コミュ主さまと意識が違っているように思われます。

鈴木けんじさまとyasuyukiさまに於いては「ミグに乗って新天地を目指された」ほうが。より建設的でお互いに実りがあるように思われます。

>55 もえさんが言っている

>正直、こういう炎上的なコミュを見るとげんなりします。
>「じゃぁ見るなよ」って言える神経もよくわからないです。

>なんか・・・・病んでる人多いですね。
>直接お会いしたらそんなに文章ほど嫌な人ばっかりではないんでしょうけど。
>ネットって・・・怖い。
>周りに仕事の話が出来る人がいないんですね。

私もそう感じていました。 怖いですよね確かに
なんたって「犯罪者」にされてしまう訳ですからあせあせ(飛び散る汗)

悲しい世の中になってしまったなぁ・・・と
嘆いていても始まりませんが

言論の自由まで奪われるとなるとねぇ
どこかの共産主義の国のような・・・


☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>all

荒れれば荒れるほど、彼の思うツボのようです。
以降、絶対にスルーしてください。

以下、281より。
================================
281
鈴木けんじ
お〜なるほど 思ったより
私の作戦、大成功でした

有難うございます

どんどん幸せと成功が訪れますように

鈴木けんじ
>319

>経営の話をしたいのであればそういうコミュでやればいいと思うのです、カメラマン
>は職人的な部分が大きいですから。

 職人を否定している訳ではありませんよ
 私のような違った視点で問題定義をする人が
 攻撃を受けるのは解った上で、あえて問題を投げかけたんです
 耳障りの良い事ならいくらでも言えますが
 それで、何が変わるのでしょうか?
 一つの情報として受け取って
 どういった仕事の仕方をするかは
 自分で決めればいいと思うのですが?
 いかがでしょうか?


営業写真の分野でも経営的要素が大きくなればカメラマンの中で話すより、経営者や起業家として話したほうが実りがあると思います。

 カメラマンは技術屋さんですよね 基本・・・
 なので、あえて問題を投げかけているんです


(フリー)カメラマンは儲けより職人的満足を選ぶ傾向があると思いますがいかがでしょうか?
 
  その通りです

自分の「写真で食っている」という意識は職人的な技術に裏打ちされた結果の中に感じています。

  正しいです 職人的な技術が無ければプロではありませんからね
  それは、ある意味当たり前の事だと思うんです
 
  しかし、自分より下手だと思う人が
  自分より写真で稼いでいる・・・
  そんな経験はありませんか?

  それは、何が違うのでしょうか?

  僕は、それを問題提議したかったんです

  

酔ったイキオイで言ってしまえば営業写真とサラリーマンカメラマンとフリーカメラマンと写真作家、その他自分の知らない業態のカメラマンではお金を稼ぐという意味合いと方法がまったく違うんだろうと思われます。

 その通りです そのジャンルにあったやり方があると思います


鈴木けんじさんの目指されているものは、写真を売ろうが亀の子だわしを売ろうが利益になればいいという点で新規コミュ主さまと意識が違っているように思われます。

 それは誤解です 今直ぐこの言葉を撤回して下さい
 私は結婚写真に命をかけています もの凄い苦労も重ねてきています
 >写真を売ろうが亀の子だわしを売ろうが利益になればいいという・・・
 この発言は許せません ここまで人を侮辱するのはやめて下さい

 私が今の仕事をしている理由を書いておきます

私は1965年に三重県の津市という所で生まれました。
私が生まれて間もない頃、母が独立し、小さな小料理店を
持つ事になります。まだ1歳にもなっていない私は
澤山さんという知り合いの家に預けられる事になったんです。
こんな小さな赤ちゃんを育てながらお店を成功させる事は
両親にとって不可能だったからでしょう。澤山さん家に
預けられた私は澤山さんの事を本当の両親だと思っていたんです。
しかし、物心ついた頃でしょうか 澤山さんが近所のおばさんと
立ち話しをしている内容を聞いてしまったんです。
(この子もかわいそうね〜こんな小さいのに人の家に預けられて...)
それを聞いて私は(自分がかわいそう?預けられてる?)
と頭で?マークが飛び交ったのを覚えています。
何日かが過ぎ澤山さんもいつもと違う私の様子を見て感じ取ったのか、
もう限界だと思ったのか..私を本当の両親の元へ戻してくれたんです。
その後、両親の生活場所であった小料理屋の2Fで両親と生活を共にしました。
この頃は本当に幸せを感じていたんです。しかし、
その幸せは1年間も続きませんでした。
ある日小学校から帰ると、何と父が母の首を絞めていたんです。
母は私に助けて!殺される..と声にならない声で助けを求めていました。
私はあまりのショックで体が硬直してしまい、
その場に立ちすくんでいた事を覚えています。
その後、父は私の横を 『ごめんな..』といって通りすがり
二度と家に戻る事はありませんでした...。
再会したのは阪神大震災で父が亡くなった時でした。
真っ黒こげになった父の姿... 私は不思議と涙も出てこなかったんです。
私の隣で母は号泣していました。きっと愛していたんでしょうね。
 私の記憶の中には家族で何処か旅行に行ったり、
遊園地に行ったりという記憶が全くありません。
唯一、鮮明に覚えているのが私が両親に手をつながれて
ぶら下がりながら楽しそうに歩いてくるシーンなんです。
私にとって両親との楽しい想い出はこれだけなんです。
そして、何故だか解りませんが、そのシーンがいまだに何回も
何回も繰り返し頭の中に出てくるんです。 
そして自然と涙がこぼれてくるんです..
父親が出て行ってから母と2人で生活するのですが、
ある都合で私は小学校4年生で一人暮らしをする事になったんです。
一人暮らしになったアパートにはTVも電話もありません。
夜になると寂しさが恐怖と虚しさに変わっていくんです...。
そんな私を救ってくれたのはラジオでした。
ラジオから流れるトークや音楽を聞いていると
少し気持ちが和らいだのを覚えています。
ある日、いつものようにラジオを聞いていると
衝撃的な音楽がラジオから流れ始めました。
その曲は外国の曲で未だに何という曲かわからないのですが、
もの凄い感動が胸をこみ上げてきて涙が止まりませんでした。
この出来事が私の人生の方向を決めたルーツなんです。
音楽ってすごいなぁ〜こんなに何かの感動を伝える事が
出来るんだ..と思ったんです。この出来事が私を音楽の道へ
進ませる事になったんです。18歳になった私は
上京し歌手の道を目指します。しかし、そう簡単に
プロの仲間入りが出来る訳も無く昼はレッスン、
夜はアルバイトという生活が続きます。私は早く
プロになりたいという焦りとプレッシャーからか、
パニック障害という病気に犯されてしまいました。
40日間入院をしてあらゆる検査をしたのですが
体の何処にも異常が見当たらないというストレスからくる
病気だったのです。退院してからも、その病状は続き、
とても仕事が出来る状態ではなかったんです。
見かねた私の友人が私に、あるアドバイスをしてくれたんです。
ここでは言えませんがとても衝撃的なアドバイスでした。
そして心に決めたんです。絶対にステージで唄ってやろう!
レコードを出してやろう!と...その当時の私の好きな
アーティストはゴダイゴのタケカワユキヒデさんだったんですけれども、
そのタケカワユキヒデさんの1stアルバムを壁に飾って、
絶対にレコードを出す!と心に誓ってレコード会社に
デモテープを送り族けていました。そんなある日、
1本の電話がかかってきました。
『コロンビアレコードですけどアニメの主題歌を唄う気はありませんか?』
という電話だったのです。2つ返事でやります!と答えていました。
数日後ディレクターから『デビュー曲が決まりました。
魔動王グランゾートというアニメのオープニングです』
と言われ、嬉しくて涙が出そうになっている私に
『作曲はタケカワユキヒデさんです』と言うのです。
え?と私は自分の耳を疑いました。あの1stアルバムを壁に飾って
、目標としていたタケカワユキヒデさんなんです。
もう奇跡としか思えないような出来事でした。

 
その後、夢であった歌手の道を歩んだ私に、
またもや衝撃的な出来事が起ります。 
それは私の2作目である『地球戦隊ファイブマン』
という戦隊シリーズが放送されている頃、
彼女(現在の妻)と偶然、後楽園遊園地にデートへ行ったんです。
その時たまたま地球戦隊ファイブマンショーというのをやっていて
私の唄っている歌が場内に流れていたんです。その時です、
両親に手をつながれてぶら下がりながら楽しそうに歩いてくる
少年が私の前を通りすぎながら私の唄っている歌を口ずさんでいるんです。 
一瞬頭がフラッシュバックしたようになり、
私が両親に手をつながれてぶら下がりながら楽しそうに
歩いてくるシーンやラジオの前で涙しているシーンが
頭をよぎりました。とても言葉で言い表せない感動がありました。
そして思ったんです、私はこうゆう事を伝える為に生まれてきたんだ...と。
 何かを人に伝えていく使命があるんだと..  
しかし、そう順風満帆には物事は進みません。
音楽では生活が出来なくなっていったんです。
生活資金の為、アマチュアスポーツの試合会場に行って
選手の集合写真を撮影するというアルバイトを始めました。
これが私と写真の出会いです。結婚式のスナップ撮影アルバイトも
毎週やっていました。その後、今の妻との結婚も
考えていたので就職先を探したんです。
しかし40社位面接に行ったのですが何処も採用してくれません。
結婚式のスナップ撮影経験があった私はブライダルプロデュース
会社の門を叩きました。それが(株)ノエルという会社です。
このノエルの社長は実績も信用も無い私を人柄で採用してくれたんです。
この会社に採用されていなければ私は今頃何処で何をしているかわかりません。
本当に感謝しています。又、幸運な事に、この会社の先輩に
あの皆さんご存知の公文邦雄さんがいたのです。
写真の事で解らない事があればたいていの事は
公文さんが教えてくれました。そして平成10年2月に
有限会社ブライダルアーツを設立し現在に至っています。
私は音楽の世界からウエディングフォトグラファーへと
転身したのですが、全く違う世界ではありません。
むしろ共通点が沢山ある事に気付かされたのです。
大きな意味で共通点は『感動』です。私にとって人に
感動を伝えて行くというのは何事にも代え難い生き
甲斐であり使命だと感じています。ただ、その手段が違うだけなんです。 
今、私が思う事はたくさんの人に家族の絆を大切にしてもらいたい。
幸せになってもらいたい。私のような思いを子供にさせてはならない..
って事なんです。ですからこの家族の出発点である結婚式というものに
私はこだわり続けているんです。
『お父さんとお母さんが結婚したときの写真だよ〜』
といって子供に私の撮った写真を見せている
穏やかな風景をイメージしながら、毎回撮影をしています。
そして、その家族の記憶の1ページに幸せな出来事として
永遠に刻まれて行く事でしょう。 人々の幸せのお手伝い.. 
それが私の仕事なんです。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>all

荒れれば荒れるほど、彼の思うツボのようです。
以降、絶対にスルーしてください。

以下、281より。
================================
281
鈴木けんじ
お〜なるほど 思ったより
私の作戦、大成功でした

有難うございます

どんどん幸せと成功が訪れますように

鈴木けんじ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>all

荒れれば荒れるほど、彼の思うツボのようです。
以降、絶対にスルーしてください。

以下、281より。
================================
281
鈴木けんじ
お〜なるほど 思ったより
私の作戦、大成功でした

有難うございます

どんどん幸せと成功が訪れますように

鈴木けんじ
自己レスと訂正です。

>営業写真の分野でも経営的要素が大きくなればカメラマンの中で話すより、経営者や起業家として話したほうが実りがあると思います。

営業写真に限らず、フリーでも積極的に仕事を取ろうとし、スタジオ経営や複数人で動くプロダクション的な形を作った場合もありますね。
これは書き込んだ時点でのうっかりとした認識不足で申し訳ありませんでした。

>酔ったイキオイで言ってしまえば営業写真とサラリーマンカメラマンとフリーカメラマンと写真作家、その他自分の知らない業態のカメラマンではお金を稼ぐという意味合いと方法がまったく違うんだろうと思われます。

これは訂正というわけでもないのですが酒をのんでトピを立てるトピ主様には、ほかの人が言うような文句は全くございません。
むしろ身近に感じ、共感できたので新コミュに参加してます。
「いーんだよ、カメラマンは写真撮ってるとき以外はいい加減で…」というのも信条です。

>「ミグに乗って…」
275のキクさんの最後のコメント
>「ミグに乗ってお引き取りください。」
痺れました。
TVに出ているどんな芸人さんより笑わせていただきました。
mixiはじめて良かったな、ってキクさんのコメントで初めて感じました。
それを使いたくてこのコメントを書いているようなものです。
ミグって…どんだけ急いでお引き取ってるんだよ、と。

本当にありがとうございます。

と、ここまで書いてリロード。

>iekさん

元凶って話をめんどくさくするという意味です。
例としては先に書いたように
「プロの方に伺いますが、カメラマンになるにはどういう道筋が近道なのですか?」
「初心者の私にデジカメのオススメ教えれ」
みたいなことです。
いろんな人が参加していて意見や段階が違うのはわかりますが、自分で調べたり、常識的な判断が出来ない人が飛び越えて書いてくる人に対する牽制でもあります。

#ここのコミュの参加資格は理解してますが、「それを変えよう」という新コミュ主さんのトピですので当然の流れだと思っています。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>all

荒れれば荒れるほど、彼の思うツボのようです。
以降、絶対にスルーしてください。

以下、281より。
================================
281
鈴木けんじ
お〜なるほど 思ったより
私の作戦、大成功でした

有難うございます

どんどん幸せと成功が訪れますように

鈴木けんじ
>k∞さん
了解してます。

この短い時間で自分の苦労話を書いてくる鈴木けんじさまには、
「ああ、毎回のことでコピペを用意してるんだなぁ」という感想しかございません。
しかも全部読んでいませんし。

>k∞>さん
花見の時期ですし、画面の中でグダグダやってるより花見の企画でも立ててください、です。
>322

誤: 私のような違った視点で問題定義をする人が
正: 私のような違った視点で問題提議をする人が
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>all

荒れれば荒れるほど、彼の思うツボのようです。
以降、絶対にスルーしてください。

以下、281より。
================================
281
鈴木けんじ
お〜なるほど 思ったより
私の作戦、大成功でした

有難うございます

どんどん幸せと成功が訪れますように

鈴木けんじ
鈴木けんじさんはこういう立派な本を出していらっしゃるのに気配りが足りないようですね。

http://www.amazon.co.jp/%E6%B0%97%E3%81%8F%E3%81%B0%E3%82%8A%E3%81%AE%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81-%E3%80%94%E6%AD%A3%E3%80%95-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E9%88%B4%E6%9C%A8-%E5%81%A5%E4%BA%8C/dp/4061835858
作戦=職人的なカメラマンの方達への問題提議
成功=何かしらネガティブな感情が出てきてくれた事

 写真に関わる人達が 
 豊かで幸せな人生になる
 そんな願いをもっちゃダメですか?

 
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>all

荒れれば荒れるほど、彼の思うツボのようです。
以降、絶対にスルーしてください。

以下、281より。
================================
281
鈴木けんじ
お〜なるほど 思ったより
私の作戦、大成功でした

有難うございます

どんどん幸せと成功が訪れますように

鈴木けんじ
よっしーさん
鈴木健二さんと鈴木けんじ様は別人です・・・。
鈴木健二さんでググってください・・・。
>tinteteさん

確かに
「プロの方に伺いますが、カメラマンになるにはどういう道筋が近道なのですか?」
「初心者の私にデジカメのオススメ教えれ」
みたいなトピックが出てくると僕もうんざりします。
そこはたぶんtinteteさんと同じ気持ちです。

307でtinteteさんの言葉を引用されてたので、お名前を出してしまいました。
気分を害されたら、申し訳ありません。

ただ、あまりに307のコメントが子供じみて、煽ってるようにみえてしまったので、
冷静になられるようにと思ってコメントさせてもらいました。

また荒れるネタになってもいやなので、以後発言は控えます。
失礼しました。

>いろんな意見があるのは当たり前だと思います

 本当?
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>all

荒れれば荒れるほど、彼の思うツボのようです。
以降、絶対にスルーしてください。

以下、281より。
================================
281
鈴木けんじ
お〜なるほど 思ったより
私の作戦、大成功でした

有難うございます

どんどん幸せと成功が訪れますように

鈴木けんじ
>Dr.COBAさん

そうですね。
失礼しました。
>all

322-324の書き込みについて。
今日は4月1日エイプリールフールです。
注意してください。
本当の事だとしても、同情したり涙する方感激した方、
本人に直接メッセージでお願いします。
いずれにせよこのトピではスルーでお願いします。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>all

荒れれば荒れるほど、彼の思うツボのようです。
以降、絶対にスルーしてください。

以下、281より。
================================
281
鈴木けんじ
お〜なるほど 思ったより
私の作戦、大成功でした

有難うございます

どんどん幸せと成功が訪れますように

鈴木けんじ
>322-324 全て真実です こんな事、作り話で言える訳がありません
同じような境遇の方もいらっしゃると思われます・・・
私の発言がきっかけで嫌な感情になる方 如何でしょうか?
ご報告。

新コミュ「写真で食ってます」のコミュ主であるk∞さんが、「写真で食う」コミュから退会させられてしまいました。
ですので賛同されて条件を満たしている方は「写真で食ってます」コミュに移動をお願いします。

tinteteさん
了解です。
ミグの件、光栄です。
移動します。
管理人のユウスケです。

鈴木けんじさん、k∞さんともに
当コミュニティーに対するアクセスをブロックいたしました。
対応が遅くなりましたこと申し訳ありません。
おわびいたします。

みなさまからいろいろなメッセージをいただき
また、このトピックでも様々な立場からの
ご意見を拝読し、勉強させていただきました。
ありがとうございます。
これからもよろしくお願いいたします。
そうですね、まずはイエローカードで互いに冷静になって、それでもダメならレッドカードのほうが良かったように思えます。コメ300超える前に気づくべきだったかと。
お二方ともそれなりに大人で、ちゃんとお仕事もなさっているようですし。
気分を害された方もいらっしゃるでしょうが、自分の仕事に誇りを持っているからこその発言だった気もします。僕もいろいろ考えさせられる機会になりました。

しかし、これもネットワークコミュニティーの宿命なのでしょうね。
人のことは言えませんが…一発退場になるくらいの反響があったんじゃないですか?

コメントしたいけど、相手は人のページにズカズカ入り込んで中身を暴露するような人間ですから、書き込めずに管理人さんにメールを…とか。

このトピの三つ目くらいのレスでいきなり人のトップ絵にケチつけたでしょ?って消えてるのかな?
普通はそんな人に対して怖くてコメントできないですよ。

まぁ、過去の話ですね…
taku-F6A様、参加者の皆様。

こんばんは。
唐突な感じがするとのことと、退会処分のまえに
なにか告知をしたかということですね。

過去にも当コミュニティーでトピックが荒れたときに
いろいろな方からご意見やメッセージをいただきました。

皆様のお考えを伺った上でなるべく多くの方々が
納得できる方向を探したいと思いアンケートを採り、
意見を拝見いたしましたが、8000人を超える人々の意見を
すりあわせることは難しいことを実感いたしました。

そこで当時下記の条文を設けました。
*トピックにふさわしくない書き込みは告知無しに削除する場合があります。
*管理人が悪質と判断した場合は予告無しに参加ブロック等の処置を取る場合があります。

上記のように宣言したからといって私は自分になにか権力があるとは思いません。
写真で食うコミュニティーは参加者皆様のものだと考えています。
そうであるからこそ多くの参加者が傷つくようなことは少なくしたいと思っております。
今回の件も多くの方からご報告やご意見をいただき、対処を考えました。

私は今回ご本人たちに警告などを発しておりません。
当該トピックを見ていた限りお二方とも言葉が過ぎると感じました。
様々な方からいさめる書き込みがあったにもかかわらず
ただされる様子はありませんでした。
そのうえで当コミュニティーにふさわしくない発言を
繰り返す方々と判断し対処いたしました。

当コミュニティーを活発な討論や、発見の場として皆様に活用していただけるのが、
一番ありがたいことですが、最近の写真で食うコミュニティーは
発言がためらわれる場所だと感じております。
なぜなら威圧的な、語気の強い発言が多くなってきたからでしょう。
他人の気持ちを考えて、尊重し合い、当コミュニティーを
有効利用していただけるようになるといいですね。
これからも写真で食うコミュニティーをよろしくお願いいたします。

ログインすると、残り323件のコメントが見れるよ

mixiユーザー
ログインしてコメントしよう!

写真で食う 更新情報

写真で食うのメンバーはこんなコミュニティにも参加しています

星印の数は、共通して参加しているメンバーが多いほど増えます。