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笑えた話コミュのえ、集団的自衛権賛成してる人って国のことしか考えてないの?

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引用元: ・え、集団的自衛権賛成してる人って国のことしか考えてないの?

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1404047491/
1: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:11:31 ID:8TSEqKJfP
将来的には自分の息子や、娘の大切な人、親戚の男の子が戦地に駆り出されるかもしれないんだぞ
賛成できるほうがおかしいわ

2: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:12:35 ID:GnQLAGA0s
集団的自衛権=徴兵ってのがわからんのだが

7: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:14:00 ID:8TSEqKJfP
>>2
徴兵とは言ってないけど同盟国が攻撃されたら後方支援として戦地には赴くじゃん

6: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:13:54 ID:QTZbQU2ml
世界最大の軍事国家であるアメリカも軍拡著しい中国も徴兵制じゃないんだとな
まあ中国は一部徴兵も併用してるようだけど

8: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:14:14 ID:CL4rwLQez
勝ち逃げ世代には関係ないからな

10: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:15:17 ID:8TSEqKJfP
>>8
そこなんだよ
結局自分は戦火に巻き込まれて死ぬ可能性がないから好き勝手言える

9: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:14:33 ID:kNxX21aR5
中国韓国の支配下になって奴隷になるのが楽しいか

12: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:17:46 ID:8TSEqKJfP
>>9
意味がわからない
中国はまだしも韓国にそこまでの兵力や財力、力はないし、
中国の覇権が来ても今のアメリカの代わりになるだけ

20: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:19:52 ID:QTZbQU2ml
>>12
中国は超反日かつ海洋進出にのために地理的に日本が邪魔
そして民族浄化を平気で行える民族性(チベットウィグル参照)

これで危機感抱かないなら死んでるのと同レベルの異常な鈍感

14: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:18:23 ID:8Yec65TkA
>>1は将来的には自分の息子や、娘の大切な人、親戚の男の子が戦地に駆り出されないように
日本の周辺国家に九条を布教しよう

16: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:19:24 ID:7kVe40jc7
そもそも>>1は集団的自衛権を理解しているのか

26: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:22:25 ID:8TSEqKJfP
>>16
それなりには
というか。解釈なんていくらでもその時々で変えられてしまうからね
実態は現段階の解釈とは異なる物になると思うよ

19: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:19:40 ID:iODpKrV5G
つーか日本が9条改正するんじゃなくて世界中の国に9条持たせればいいんじゃね?

25: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:21:51 ID:QTZbQU2ml
>>19
ほんとこれなんだよな
9条教の人は北京で「人民解放軍はんた〜い!!」「中国は平和憲法を制定しろ!!」ってやってくればいいのに
そうすれば日本人はみんな評価してくれる

24: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:21:50 ID:kkL1Txnnw
徴兵は物理的に無理じゃね?
だって少子高齢社会なんだから、ただでさえ少ない若者を戦場に送ったら
国内が立ち行かなくなる
だから政府がマジで少子高齢化を何とかしよう!と全力で立ち上がったとき
初めて不安に襲われるといいよ

27: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:22:56 ID:9CLesK53X
集団的自衛権=戦争
ほんとに戦争好きだねww

29: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:23:09 ID:8IV4vYXFZ
アメリカに徴兵制はない

はい論破

30: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:23:24 ID:CL4rwLQez
少子高齢化と人口減少考えると効率的な無人兵器化が進むだろうな
日本はそういった部分得意だし

32: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:25:07 ID:kkL1Txnnw
>>30
勿論それはそれで問題はあるかもしれないけど
少なくとも徴兵制にはならないよな

31: ( ´・ω・`)_且〜〜 2014/06/29(日)22:24:30 ID:ZgBBhKjOW
>>1
お前にヒントをだしてやる。

なぜ安部ちゃんが集団的自衛権の可決を急いでいると思う。

それが見えなければ、お前は何も解っていない。

33: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:26:24 ID:DXIBLezaO
>>1
「俺はお前を守らないけどお前は俺を守れよ」

これでおかしいと思わないならお前は人外

あと徴兵とかないから

44: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:30:24 ID:8TSEqKJfP
>>33
意味がわからない
アメリカと日本の関係の話をしてるのなら、安保の対価は日本はアメリカに対して充分払ってると思うけど

53: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:34:05 ID:QTZbQU2ml
>>44
充分支払っていないと思う人が多いんだよ
いや、今までは十分だったかもしれないけど中国が尖閣への軍事侵略の野望をあらわにしてきてアメリカのリスクが跳ね上がった

保険とかみんなそうでしょ?
リスクが高まれば掛金は増えるよね?
だから今の時期に集団的自衛権の問題が浮上してきた

35: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:27:40 ID:Bp1pZ2PVx
でも高精度の無人兵器作ったら世界から注文殺到しそう
その辺の産業は儲かるだろうな

43: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:29:56 ID:3LfPTwlml
情勢は変わり続けてるからな

これまでも戦後冷戦ポスト冷戦と時代は変わりまくってたがうまい具合にアメリカに寄生し続けられただけ
日米1強の西太平洋に中国の台頭、オバマみたいなリベラル政権の弱さ、エネルギー関係の変化で現実的に維持できなくなったのが今

55: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:34:16 ID:8TSEqKJfP
すぐ中国がどうの朝鮮がどうのってさあ・・・はっきり言って異常だよ
俺は別に日本人の子孫がこれからもずっと生き残るのなら国の体裁はさして重要じゃないと思うんだが
中国の支配?現状もアメリカの支配下みたいなもんでしょ
「国家」に固執する意味がわからんのね
単一民族国家である必要がない

58: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:35:15 ID:kkL1Txnnw
>>55
貴方がそう思っても、周辺諸国はそう思ってないみたいですが

66: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:38:08 ID:86RftZBPj
>>55
もしかして煽って集団的自衛権の賛成者を増やそうと活動している人っすか

56: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:34:17 ID:KxU3i1Ldu
>>1は何も抵抗せずに自分の息子や、娘の大切な人、親戚の男の子が死ぬことを望むんだね

73: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:41:04 ID:AQJslQeUI
集団的自衛権よりも核武装の方が手っ取り早いけどね

77: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:42:23 ID:GnQLAGA0s
>>73
手っ取り早いけどなかなかできない矛盾

79: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:42:30 ID:X66SBGWJ7
集団的自衛権がどうこういうならそれに関することで具体的にどうなっていくか書けばいいのに
家族がどうだ支配がどうだ戦争がどうだってそれ集団的自衛権あろうがなかろうがいえることやん

83: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:44:26 ID:8QvD1DTbA
未来の世代と言われてもなぁ・・・
同盟国が戦争おっぱじめたら駆り出されるってのはよく聞くが同じように日本が戦争ふっかけられたら同盟国も支援してくれるってこった。
あと徴兵制はあり得ないよ。今の主流は志願制の職業軍人主力軍隊だからね。

89: 名無し 2014/06/29(日)22:47:23 ID:1cDM4pMAG
徴兵しても役にたたん
高度な兵器を使いこなし、局地戦以外の直接戦闘はない
現実知らない御花畑さん哀れでなあ

91: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:48:16 ID:gCizqU9K0
アメリカ「日本守るから日本に居させてもらうぜー」
日本「サンキュー」

アメリカ「共産主義マジヤバい 自分でも守れるように自衛隊作って」
日本「おk」

アメリカ「いい加減俺だけ戦ってるの酷くね 中国どんどん強くなってるぞ」
日本「じゃあ周りの国と一緒にアジア守るか」

ってのが集団的自衛権なんだと思ってるんだが違う?

93: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:49:20 ID:AQJslQeUI
>>91
大体あってる

92: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:48:58 ID:8TSEqKJfP
意味がわからない
核武装なんてしたところで平和への根本的解決にはならない
まあ根本的解決はおそらく実現しないけど解決からは遠ざかるよね

95: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:50:04 ID:AQJslQeUI
>>92
核抑止力、相互破壊戦略って知ってるか?

97: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:50:18 ID:gCizqU9K0
>>92 核抑止力で上っ面だけは平和になるんじゃないかな 後はじわじわ中身も平和にしていけば

101: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:51:21 ID:kkL1Txnnw
いっせーのーせ、で全ての国の全人類が武器を宇宙に放り出したら、そりゃ平和にはなるさ
(すぐに誰かが足元の木の棒を拾って隣の人を殴るかもしれないけど)
ただ自分だけが武器を捨てることが、なぜ平和につながると思えるのか不思議
「そんなことをしたら国際世論が黙っていないから」と反論する人もいるが
アメリカも中国もその他の国も、国際世論なんて気にしてないじゃん

104: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:53:00 ID:N8TXH1reN
集団自衛権はいいが、自分も一部の法案に賛成してる奴を見て、国のためになれば自分のことはどうでもいいのかと思うことはあるな

110: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:55:47 ID:8TSEqKJfP
>>104
俺の違和感はこれに近いんだよ

116: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:57:08 ID:gCizqU9K0
>>110 そこは日本人の気質としか言えんなぁ
国が繁栄する=子孫がいい暮らしをする
って思ってるんじゃね

111: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:56:17 ID:ZwwhHNzxj
集団的自衛権はどう考えても中国の海洋侵略に対する抑止力作りだろ、だから憲法解釈を早急に変更したわけで

反対してる奴は平和主義じゃなくて無対策、無防備主義者

118: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)22:57:26 ID:8QvD1DTbA
まぁ純軍事的に見るなら莫大な陸上兵力を抱えた仮想敵国と国境を接してる場合なら先進国でも徴兵制を敷いててもおかしくはないんだけどな。

124: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:00:05 ID:AQJslQeUI
>>118
とくに韓国はヤバイからな。38度線から100万人の兵士が一気にくるから

126: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:01:55 ID:gCizqU9K0
>>124 首都の位置をもっと南にするべきだと思うんだが あれじゃあいつスカッド撃ち込まれるかわからんぞ
まぁ対空包囲網とかはあるんだろうけどさ

133: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:07:14 ID:8QvD1DTbA
>>124
それもあるが北朝鮮が「ゲリラ浸透戦術」を念頭に置いてるってのもある。
正直北の兵隊なんかガリに鉄砲持たせただけだから数で押しても近代兵器で粉砕される。
しかし前線でドンパチやってる間に総兵力20万とかいう訳の分からん数の特殊部隊が後方地域に浸透して引っ掻き回す。
それを駆り出すために先進国としてはいささか過剰な陸軍兵力を持っているのだ。

135: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:08:50 ID:kkL1Txnnw
>>133
あそこは停戦中とはいえ戦争中のままだからな
軍隊が過剰になるのは仕方ないのかな

139: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:12:53 ID:8QvD1DTbA
>>135
そうそう。冷戦期は西ドイツは欧州随一の陸軍力を備えてたからね。それと同じ理由。

136: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:09:22 ID:AQJslQeUI
>>133
俺が聞いた話は人海戦術による電撃戦だと聞いたが…
それもあんのかな

137: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:10:52 ID:8QvD1DTbA
>>136
表向きはね。ただ北だって正攻法で勝てるなんておもっちゃいない。
わざわざ手の内さらしちゃうバカはいないでしょ?

138: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:12:23 ID:AQJslQeUI
>>137
成る程…だが後方に送るだけの軍備、燃料あるか?

144: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:16:50 ID:8QvD1DTbA
>>138
基本的に北の特殊部隊は軽歩兵が中心。たいして労力もかからない。
徒歩や空挺降下などで韓国領内に浸透してインフラ関係の破壊、公共施設に対するテロ攻撃を行うことになる。
正規兵力はいわば陽動やね。韓国国内に厭戦ムードを充満させることが寛容。
うまくいけば前線部隊を引き抜くことも可能だろう?

147: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:19:31 ID:AQJslQeUI
>>144
これがマジで出来るならすごいことになるな…

151: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:22:03 ID:8QvD1DTbA
>>147
それに攻撃対象に日本の主要港湾施設、空港、米軍備蓄基地入ってるからね。
できるだけ韓国軍には北を半島から出さないようにしてもらわにゃ。

153: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:24:05 ID:AQJslQeUI
>>151
それは知ってるが出来んだろう。
せいぜい半島で韓国軍と戦争出きるのが御の字という状態の北朝鮮軍なのに

158: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:27:53 ID:8QvD1DTbA
>>153
北朝鮮海軍の内訳を見ていると分かるんだが潜水艦、半没艇の保有量がかなり多い。
偽装漁船って手もあるし日本国内に武装ゲリラが多数侵入ってのは大いにありえることなんだ。
たぶん総数一個大隊のゲリラでも侵入すれば可能かと。以前から侵入していた工作員、土台人も多いからね。

161: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:30:56 ID:AQJslQeUI
>>158
つ燃料、士気
これらが北朝鮮軍にあればいいがそれがない。
仮にあっても海上保安庁と海自がいるからそう越えれん。
本土に関して言えば公安さんや陸自が頑張ればおk

127: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:01:58 ID:8QvD1DTbA
最近は戦術と兵器体系が複雑化していっちょまえに育て上げるのに時間がかかるからねぇ
そういう意味で徴兵して短い兵役に就かせたところで役に立たん。まぁ潜在的予備兵力を確保するってなら意味は大いにあるけど。

129: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:03:26 ID:ZwwhHNzxj
集団的自衛権は独立国家ならもともと行使出来る権利を持ってるので徴兵制とは全く関係無いんですけどね

134: ( ´・ω・`)_且〜〜 2014/06/29(日)23:07:31 ID:ZgBBhKjOW
>>1
お前、質問に答えんなら教えてやるわ。

よーするにだ、再び『日清戦争』が始まろうとしている。

キンペーはオバマに宣戦布告をしたのを知らんのか?
『米・中の大国が太平洋を2分してもまだ余りある。』ってな。
これは立派な宣戦布告なんだ。

ズバリもう戦争の脅威はすぐそこまで来てるんだよ。
だから米は日本に集団的自衛権を急かしてるんだ。

これでもまだ反対というならば、お前はもう日本人やめた方がいい。
バカ相手してるヒマないからこれで帰るわ。
みんなの意見をよーく見て、ちと勉強したまえ。

142: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:14:10 ID:q1mG5g1I3
日本において徴兵なんてもう一度日清戦争を起こして領土をぶんどるときくらいやわw
そのつもりがない限りそんなに人要りませんw

171: 名無しさん@おーぷん 2014/06/29(日)23:52:29 ID:r2iVKdXcj
集団的自衛権に言及するだけマシってのが日本人のダメなところだよね
本当にバカなやつは憲法改正で日本は戦争が出来るようになると思ってる
そしてそういうのが先生やってたりするんだからタチが悪い

172: 名無しさん@おーぷん 2014/06/30(月)00:03:43 ID:kEGDOBzkp
>>171
同感。というよりツケだと思うよ。平和ボケしていた日本人のね

173: 名無しさん@おーぷん 2014/06/30(月)00:05:47 ID:2haieIkJG
日本周辺国がだんだんタカ派になってきてるからねぇ。
そうでなきゃこんな議論はそもそも起こらないわけだし。
中国海軍なんかあと10年もしたら海自単独じゃ勝てんぜよ。

174: 名無しさん@おーぷん 2014/06/30(月)00:07:39 ID:zP6KLjBoV
>>173
と言われながらも10年後も日本海軍の後塵を拝するのが中国クオリティな気もするんだがどうだろうかw
まあ自衛隊や政府にはそういう危機感持っててもらいたいけど

175: 名無しさん@おーぷん 2014/06/30(月)00:12:40 ID:2haieIkJG
>>174
その可能性も捨てがたいが技術進化ってこわいぜ〜w
あのポンコツ空母だって10年後には優秀な後継艦が出来てるかもしれん。

177: 名無しさん@おーぷん 2014/06/30(月)00:33:31 ID:kEGDOBzkp
>>173
ていうか中国海軍世界第三位の海軍力もってんだが…

176: 名無しさん@おーぷん 2014/06/30(月)00:12:49 ID:XuEi6YIgF
文句があるなら中国に言えよ
それが原因だからな

178: 名無しさん@おーぷん 2014/06/30(月)00:36:48 ID:LOaHZC24M
中国の暴走の可能性を考えたら必要だとは思う

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