笑えた話コミュの安倍総理がやろうとしてる集団的自衛権ってなんなの？

1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 08:39:01.55 ID:G5hl/7Gd0.net

高卒の僕に教えてください

22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 08:52:14.06 ID:rd89FIi50.net

A国とB国が戦争していて日本は同盟国であるA国を防衛する

26：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 08:54:35.86 ID:K0kPLlEN0.net

>>22
安部はそれはやらないと、明言してるだろ

30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 08:55:45.23 ID:G5hl/7Gd0.net

>>26
普通に集団的自衛権って聞いたら>>22だと思うんだけど、そうじゃないの？

34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 08:58:43.17 ID:K0kPLlEN0.net

>>30
報告書には大きく二つ書いてある
一つは、いわゆる集団的自衛権。イラク戦争や湾岸戦争のような時に日本も参加するということも含まれる
もう一つは、邦人の保護に関する自衛

後者はそもそも集団的自衛権というのか、個別的自衛権で対応できるのではないかと言われている

安部は記者会見で後者は採用するが、前者は採用しないと明言している

40：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:01:46.49 ID:UVk91T4/0.net

まとめると

・いざとなったらアメリカに守ってもらう
・でもアメリカがやられてもこっちは憲法の都合で助けられない
・アメリカ「これって不公平じゃね？」
・日本「じゃあ憲法の解釈を変えてアメリカがやられたら日本も攻撃できるようにする」

43：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:03:11.94 ID:G5hl/7Gd0.net

>>40
今の流れのまとめになってないぞｗｗｗ

45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:03:35.41 ID:K0kPLlEN0.net

>>40
現時点では、そこまで踏み込んでいない

最終目標が、そこにあることは透けて見えるが、安部としては、それは解釈変更ではなく憲法改正で達成しようとするだろうな

46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:03:55.70 ID:wzVuI90z0.net

他国を侵略せず他国の侵略を許さず他国の争いに介入しない国になれば最強じゃね？ｗｗｗ

61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:14:04.72 ID:cpnRFRjB0.net

>>46
モンロー主義乙

戦前のアメリカモードとかやれたら理想なんだろうな
現実じゃ無理で今のアメリカはその反発かすごいことになってるけど

53：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:09:08.86 ID:Vf4DS8iF0.net

表面、集団的自衛権を通したい
中身、憲法変えたい 寧ろ無くしたい
ってこと？

62：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:14:23.37 ID:K0kPLlEN0.net

>>53
本丸は集団的自衛権
半分は解釈変更で、残り半分は憲法改正で達成したい

ってことだと思われる

92：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:30:48.52 ID:G5hl/7Gd0.net

余計わけわからなくなったな

93：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:32:45.89 ID:B6BcUmoI0.net

>>92
土地で見るのか
人材で見るのか
武器で見るのか
金で見るのか
これ分けるだけで大分すっきりすると思うよ。

94：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:34:04.54 ID:tnwKJrQs0.net

これは学校教育で安全保障の重要性がまったく教育されていないことによる構造的な問題
戦争は嫌とかそういう問題じゃない。だいたい侵略を許可するなんて一言も言ってない。
襲われた同盟国を助けることができないほうがどうかしてる。

95：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:34:58.79 ID:y8+7t7Zv0.net

正直「自衛」や「防衛」の意味が多岐に渡っている気がして
そこが曖昧でよくわからないから教えて欲しいんだが
ぶっちゃけ、同盟国（アメリカ等）が他の国で戦争してたら、日本の自衛隊も銃を持って戦う事になるのか？

98：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:36:48.86 ID:DhD2hXZ+0.net

>>95
まぁ本当はそれがしたいんだろうね
アメリカも今経済が苦しくて防衛費削減したりしてるし
いつまでも日本を過保護にしてはいられなくなった感じ

114：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:44:46.19 ID:y8+7t7Zv0.net

出来るだけ一生戦争はしたくないんだが・・・
無理なんだろうか、俺の考えって甘ちゃん？

117：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:46:16.32 ID:hWrFqefjO.net

>>114
甘くないよ
誰だって戦争はしたくない
だから敵より軍事力を持つんだ

124：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:49:41.15 ID:wQh58EgZ0.net

>>114
空き巣に入られるのは嫌だったら家に鍵つけるだろ？
そりゃ空き巣がいなくなるのが一番だけど、防犯対策しなけりゃ空き巣はどんどん増える
全ての家が防犯対策万全なら空き巣も減り平和になる

139：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:02:24.96 ID:W0I/Ubrv0.net

>>114
戦争になる戦争になるという工作員がいるが
中国がベトナムを攻撃しても誰もベトナムを助けに行かないとなれば中国は攻撃し易くなるよね？
でもアメリカしかり日本も助けに行くかもしれないとなれば中国は攻撃して来るはずが無い
これが抑止力でしょ？
現実に中国は「アメリカは黙ってろ２国間の問題だ」と事あるごとに言っているじゃん

121：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:48:08.76 ID:mu3X6DC20.net

てか行使する国が行使も拒否できるんだからアメリカの戦争に巻き込まれるっておかしくね

123：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:49:28.68 ID:Fw7n5UGX0.net

>>121
オバマは軍事介入をそもそもやる気なさげに見える

127：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:52:11.32 ID:AWb5OP1X0.net

>>123
冷戦みたいになりそうだよな
不用意に動くとロシアと中国がどう動くかわからない感じ
しかもロシアと中国もセットでなくそれぞれ突然動くかもしれないから
アメリカの大統領って心臓に悪い仕事だわ

128：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:55:12.69 ID:y8+7t7Zv0.net

戦争したくないって言ったら「この腰抜けが！日本を守る気概は無いのか！」と怒られるかとオモタｗ

九条改憲、集団的自衛権って、他国の戦争の時にどれだけ医療班を送るかとか、
戦地に食料を送るかとかの細かい取り決めをしよう〜みたいな内容かなと思っていたよ

130：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:56:45.47 ID:FTj/BPXG0.net

>>128
戦争しない為に戦争の道具を持つ
矛盾してい
るようだけど現状ではこれしか平和を保つ方法がないねん

132：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:58:12.72 ID:ZcaQ77Oi0.net

他にもあるだろ？全ての国、国民が武器を捨てたらいい
個人でさえ武器を持てなくしたらいい

135：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:00:47.17 ID:hWrFqefjO.net

>>132
捨てられるならな
俺達が捨てても奴等は捨てないかもって思って捨てられない
それはただの理想
現実は軍事力を持って互いに抑止しあうのが一番

134：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 09:59:29.89 ID:FTj/BPXG0.net

それを出来ると思う？

136：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:00:52.68 ID:ZcaQ77Oi0.net

>>134
不可能じゃない
話し合いで解決できない問題なんてこの世にはないはず

138：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:02:14.48 ID:mu3X6DC20.net

>>136
話し合いってどちらかが譲歩しなきゃならないんだよね
俺は譲歩なんかしたくないし当然相手も譲歩したくない

142：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:03:05.49 ID:FTj/BPXG0.net

>>136
はず
じゃ国は守れない
現実に外交の失敗で戦争は起きているし
確信犯による無差別攻撃も起きているし
痴情の縺れによる殺しだって起きている
俺は人が武器を捨てられるなんて思えないな

143：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:03:17.58 ID:hWrFqefjO.net

>>136
話し合いで解決出来るなら各国の紛争地言って同じこと言ってこい

現実見ろよ

147：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:05:10.48 ID:ODkeWY2/0.net

個別自衛権で十分だと思うけどな


少なくとも集団的自衛権やりたいなら国民投票するべきだわ

158：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:11:33.65 ID:y8+7t7Zv0.net

>>147
今の所俺はこれに同意

150：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:07:26.53 ID:RMcSouNU0.net

実際安倍ちゃんは他国から相当迫られてるんだろうな
それだけ日本が自衛権認めたら都合のいい国が多いってことなんだろうか？
某二国は反対してるけど

153：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:08:26.85 ID:FTj/BPXG0.net

>>150
そりゃそうだ
装備で見れば日本って世界有数の軍事国家だよ

154：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:09:04.61 ID:B6BcUmoI0.net

>>150
日本は主に自国の借金だけ。
しかも、先の大戦で自由戦争の意義を喪失している。
こんな都合の良い先進国は日本だけ。

155：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:09:20.50 ID:ODkeWY2/0.net

>>150
割りとマジで集団的自衛権を懸念してる国は多いと思うぞ

162：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:15:47.45 ID:mu3X6DC20.net

>>155
中国だけじゃね
韓国は韓国内での自衛隊の行動は韓国政府の許可が出た場合だけとかそんなこと言ってた気がするけど

173：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:25:13.59 ID:ODkeWY2/0.net

>>162
そんなことないよ

中国の横暴に耐えかねて対抗勢力として中国の気をそらしてくれるかも知れないって淡い期待はあるが世界有数の戦力を持つ日本が戦争する可能性が生まれる事を懸念しない訳がない

178：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:29:55.96 ID:mu3X6DC20.net

>>173
現状でも戦争する可能性なんていくらでもあるだろ
しかも日本の敵になりそうな国ってどこにあるんだ中国しかないじゃないか
アメリカにくっついて行ってわざわざ戦争に行くなんて国内の反発がすごいだろうし政府も許可すると思えない
そもそも攻撃用の火器なんて無いに等しいんだし

180：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:31:56.19 ID:YhBhjqFq0.net

>>173
＞例えば空自のF15パイロットが米空軍とタメ張る空戦技術を持つのは対地対艦を捨ててるから

これは例としては違うような？
F15は対艦ミサイル装備出来ない
日本はF2だか対艦ミサイル装備して攻撃する訓練やってる

自衛隊に敵基地を爆撃攻撃する能力に欠けてるのは確かだけど


194：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/17(土) 10:43:21.04 ID:ODkeWY2/0.net

>>180
それはやる必要もやる気も無いからそうなってる
積めても積めなくてもやらないよ
少なくとも今まではね

これからは策源地攻撃能力の獲得の為に訓練や装備調達が必要になるけどね
それで空戦技術の低下が懸念されてる