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市民の民主的な闘議をめざしてコミュの会議招集

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TASSHIさんという方が、コミュに新規参加されました。

彼は現在、mixi退会せよ、とか圧力を受けているらしいですが
詳細は私はまだ把握していません。これから把握する予定です。

必要に応じてクローズドにします。
クローズドにするまでは、あまり詳しいことを書き込まないようにご注意願います。

私の結論から先に申し上げますと、TASSHIさんは、退会する必要は全くありません。そしてそのような形で人を葬ってはいけないのです。異論は異論でよろしい。話す方法に問題があれば修正すれば良い。退会はもっとも最悪の解決方法です。それは現実社会ではテロ抹殺を意味します。もっともヤッテハイケナイコトですね。


では、とりあえず、会議招集について投げかけます。しばらくしたらクローズドにしますし、必要に応じて援護的にどこか外部に投げかけていくことになるかもしれません。

ま、簡単にいえば開戦宣言です。開戦宣言を相手側がしっかり把握するまではクローズドにしませんので、その間、あまり詳しく書き込まず、もし可能なら、読んで欲しいリンク先URLをここに貼り付けておいてください。

ではでは

コメント(55)

即座に退会させなければならないほどの被害があるのかどうか、私は把握していません。もしあるのであれば、投稿15の措置を取ってください。可能な限り私も手伝いますので、あとはメッセージでやり取りしましょう。

即座に退会させなければならないほどの被害がないのであれば、ねちねちじっくりやりましょう。同じことを相手にし返すのではなくて、何が問題だったのかを解明していこうと思います。そうすることで、他の人や私たちにとっても、今後の勉強材料になりますから。同じことを何度もあちこちで繰り返してたら、人類、発展しないですからね。
ちなみに、あらかじめ断わっておきますが、仕事の関係上、私はいったんログインするとしばらくログインしてますが、ログアウトすると連続して不在になります。

短期レスがなくても気長にお付き合いください。
> SKYさん
明日になれば答えは分かりますけどね。しかも相手に至っては私が昨年の9月に金銭トラブルが原因で現在の勤務先に異動になった経緯さえも知らない有り様ですからね。
先ず以て私が今の勤務先から切られるなんて事は100%ありませんね。逆に私側が会社に守られてますから。
いや、そうなったら、今度は裁判沙汰ですよ。
もちろんTASSHIさんが被った経済的被害は、彼らが支弁することになります。

相手の居場所が分からない?
いいえw
そうなったらMIXI当局がプロバイダ情報を提供しますし、それをもとに本人特定がなされます。その情報をもとに、加害者が特定されます。そんなに難しいプロセスではありません。

彼らの何人が、どうやって支弁するのかは知りませんが、人によっては経済的に払いきれず、親に頼らねばならなくなる可能性もありますよね。そうなると少なくとも家族にはバレますよね。もちろん珍しい形で注目されれば(脱原発問題で、ネット内で脅迫、とか)ニュースなんかにもなるかもしれないですね。

ネット上のおふざけが、そういう形で終結するというのは、なんとも未熟な状況と言わざるを得ません。法のラインを越え、犯罪に手を染めてしまうのは、いつも無知で攻撃心に満ちた人です。本当のマフィアよりずっとお粗末。
> SKYさん
相手の無茶苦茶なやり方には腹立たしさを通り越して半ば呆れ返っております。本人不在の宴会に加えて更には本人の許可なく会社に嘘の情報を垂れ流す。彼らは私に卑怯だと息巻いていますが私から言わせたら複数で個人情報を共有して悪用するほうが何倍も凶悪だと思います。
あの中の誰かが気付いて事前に食い止められればミクシィからの初の逮捕者を出さずに済むんですけどね。
初のってことはないでしょう。すでに色々揉めてるはずですよ。SNSとしてはかなり劣悪な場所ですよ、ここは。
何が起きたのか、実はあまり把握していないので、時系列的に、事実をちょっと書いておいてください。メッセージでもここでも構いません。よろしくお願いします。
ちなみに何人も逮捕者が常に出てるネットが、2ちゃんねる。そこより凶悪なのがMIXI。
> SKYさん
確かに。2ちゃんねる以上の荒廃ぶりですね。無法地帯と化してます。
はい。

すでに流出してしまったものは仕方ありませんし、悪用を防止し、すでに悪用されたものは対応するしかありませんが、今後は、MIXI上の交友関係には、注意を払った方が良いと思われます。

とくに原発マフィアは様々な形で人を潰すために力を注ぎます。もちろん実行には、適当な一般人を使ったりしますからよけい悪質ですが。時系列と被害証拠。よろしく。では。
しかし裁判になれば面白いこともあります。

たとえばスズメのような周辺関係者キャラについても個人特定していくことが可能です。となると、その人たちの中に、何人、原発から雇用契約あるいは間接的収入を得ていたのでしょうか。彼らの収入減を調べることも可能かもしれませんよね。

そうなると、原発マフィアが、特定の個人を反原発潰しとして攻撃したという形が、見えるかもしれません。それならものすごいニュースです。面白いですね。
なんだかワクワクしてきたw

収入源の誤植↑

ワクテカwww
ゼニやでwゼニ!
ゼニになりまんで〜!(誰
> SKYさん
ある意味、一大スクープ獲得の大チャンス到来かもしれませんね。
スズメとか関与してます?イイネ押したくらいでしょうか。関与してたらアウトですね、裁判になれば、すごいことにwww

電通からお金もらってる人でしたとか
前から原発事業で仕事してましたとかねwww
ちなみにトラブルの相手側の個人特定はすでにできてるんですよね?電話番号など知ってる情報は保管しておいてくださいね。私に言う必要はないです。
> SKYさん
本名とか住所までは知らないですけどね。
裁判は、失われた損失を経済的に取り返すもの、というのが基本ですから、職場で不利益を受けたら、必然的にそっちの方向になりますね。なんかあったらまたお知らせください。
> SKYさん
分かりました。1つ1つの事実の積み重ねですね。
終わったんですか。それならそれで別にいいですけど。お大事に。

また何かあればいつでもどうぞ。
> SKYさん
仕事を辞めさせるなどと脅迫じみたコメントを入れた間抜けな奴はミクシィから消え失せていました。たぶんスカイさんの威力業務妨害のコメントが功を奏したのでしょう。効果抜群です。
> SKYさん
最後に元マイミクさんで1人、どうしても聞き分けの無い女性が居ます。何とか時間をかけて説得しましょう。
http://m.mixi.jp/show_friend.pl?&id=5735631
> TASSHI@天道総司作戦さん

はじめまして。

自分でやれよ。
基本的な大枠のアドバイス貰えた事に感謝して満足しとくのが普通だろ。
他力本願も甚だしいわ。

〉効果抜群です。
だとexclamation & questionふざけんなよ。

> DIRTY_FREE...さん
ってか一連の動きに直接的に関与してないあなたに何が分かる?横槍入れて偉そうな戯れ言抜かすなよ。実情や実態を把握した上でケンカ売れや!
> TASSHI@天道総司作戦さん

そんなカンジで数々失敗しては、謝罪 の繰り返しじゃんかよ。
申し訳ないけど、ケンカする価値も無いし、そんな感情は無い。
ただ、

謝罪したんだろ
終わったんだろ

SKYさんがわざわざ出向いて書き込みしてくれたのに、それを台無しにする格好になるのに、謝罪したんだろ
SKYさんの行為を無にする、とゆうか、SKYさんがマイナスを被る事が判ってるのに、謝罪して終わらせたんだろ

ここに書くなら、SKYさんに謝罪するのが一番最初にやる事だろ。

『わざわざ出向いてもらったのに、幕引きが不細工で申し訳ありませんでした。』
最低、これくらいは書けよココに。
あんたがココに何も書いて無いなら、書く必要は無いだろうが。

自分で謝罪して自分で終わらせといて、違う場所でブツブツ言うな。
巻き込んだ人が見てる場所でブツブツ言うな。
SKYさんの顔に泥塗ってまで謝罪したのは何の為だ


あんたの行為が違法だろうが、そうじゃなかろうが、そんな事に興味は無い。

SKYさんに無礼なのが気にいらんのだわ。

> DIRTY_FREE...さん
悪いがスカイさんは私に賛同しているレアなマイミクさんです。事の一部始終をスカイさんは遠くから見ていただけ。つまり私1人で複数人を相手に頑張った。それのどこが他力本願?詳細よろ。
謝罪して終わったんですか。
そういう展開も知らなかったんですが(あれw)

私に無礼かどうかは・・・
まあ私がそう感じたらそういう風に対応しますので別にいいんですが。

謝罪して終わらせるというのは政治的な計算によって行われた部分もあるのかもしれないし、自分自身で行き過ぎた部分があると自覚してのことかもしれません。両方かな、多分(確認してないけど)

ていうのはかなり初期に他のIDも指摘してたように、無用に喧嘩を売りすぎるところはあると思うんですよね、TASSHIさんには。その結果、他人に対して、自分がされたら嫌だな、っていうこともしてしまう。ラインを越えがちなんです。そのラインを超えたら、あいても同じようなことをしてきてしまう可能性があるので(相手だけがモラルがあるわけではないですから。そういうダブスタを期待するのも我儘ってものですし)、結局自ら不要な争いの種をまきながら進んでいることになるわけです。

もちろん今回は相手の方が多くラインを越えましたし、それはモラルのラインをさらに超えて、法的ラインにまで達しそうになりましたから、そうなると必然的に関係者は法的解決を想定し始めることになり、ゆえに、法的解決に巻き込まれる危険性のあるIDは退会することになると・・・・それくらいは当然想定しながら進んできたわけです。っていうかw進んできたっていうほどやる時間もありませんでしたけどね。

法的対応に至る前には、いろいろやっておくべきことも多いんです。それはたとえば、自分がやられたくないことをやられたときに、「やってもいいですよ」と言うのではなく、「やらないでください」と言うとか(沽券が傷つくので、おもわず、やってもいいですよ、とか言ってしまう人がいますが。やられたくないことは普通に、やらないで、と言えばいいだけのことなので、ふつうに言いたいことを言った方がいいです)。こういうことまですると法的に大変問題がありますよ、とか。それは罪ですよ、とか。

どのラインを超えそうなのか・・・個人的にしてほしくないことのラインなのか、モラルとしてSNSの中でしちゃいけないことなのか、倫理上問題なのか、それとも民事訴訟のレベルなのか、それとも一発即逮捕の刑事レベルなのか。どこらへんを相手が超えそうなのかをなるべく早めに相手に知らせて、できるならば、相手がそのラインを超えないように配慮するのも、大事なことかなと思います。おとり捜査じゃないんですからw 相手が法を破るのは、実はこっちにとっては大きなチャンスです。係争できますからね。でもそういう考え方は実は私はあまり好きではありません。できるだけ相手も方を破らないようにしてもらって、互いに、フェアな形で意見を戦わせていくのがいいと思うのです。


まあ、そこのところは戦略の部分ですけど、いちいち小さなところで喧嘩に持ち込まないのが賢い戦略なのではないかなと思います。

+++

あと、顔に泥を塗られた気はしてないので、そんなに興奮しないでくださいFreeさんw
所詮彼の問題であり、私は第三者です。そして本人が好きなように好きな方法で解決するのであれば、なーんにもこっちは構わないわけです。どうしてそんなに興奮するのか、実は私の方が理解できません。

彼が喧嘩を突然売り(携帯電話のメール)、それが拡散され(相手側)、その拡散に個人情報が入っていたために法的ラインを超える可能性があったのですぐに止めればよかったのに止めず(TASSHIさんの落ち度・同時に公開してる側の落ち度。ただしTASSHIさん側が意図的に相手が法的ラインを超えることを期待して放置したのならそれは作戦の一部だし、そういう作戦はある)、そうやって皆が拡大していく中で参戦者が増え、ついに予想通り(あるいは予定通り)相手が法的ラインを超えるに至る。という感じですよね。どっちも愚かだったのですが、とくに法的ラインを越えたほうが大変愚かでしたw

ネット上のIDを攻撃している限りは、法的ラインを超えなかったのに、実在の人物へとターゲットを移しましたからね。馬鹿らしい限りです。


でw
ちなみに何を謝罪したのでしょうか。

罪と罪は互いに相殺しません。
ですから、自分が犯したことを(モラルレベルでしたよね)謝罪したからと言って、相手の罪が消えるわけではないのですから、今後とも、なんでもやればいいと思いますよ。

アンフェアなことが蔓延する原子力問題において、言論の場にまでマフィアの論理を及ぼそうと思っても、通用しないことを、原子力問題について語り合う人たちは、しっかり学習していく必要があると思います。
40 レアってw 私は常識的なことしか言っていませんがwww
39
『わざわざ出向いてもらったのに、幕引きが不細工で申し訳ありませんでした。』

これがもし必要だとしたら彼が相殺バーゲンしようとした場合ですね。
そういう延髄反射っていうか、一貫性の無さは感じますが、無駄に忙しく問題を増やしても原子力問題は終わりませんから、通常の時より丁寧にやっていかれることがよろしいかと。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1766411253&owner_id=3609854

挨拶してきた。
> SKYさん
少しずつ解決します。焦らず確実に。
> TASSHI@天道総司作戦さん

詳細よろ てw
考えてないだろあんた。時間かかっても構わないんだから、脊髄で止めずに脳みそで考えて書けよ。

だけど、SKYさんが顔に泥塗られたってのは無いって書いた以上、オレは何も書かないから安心してウッシッシ


SKYさん

SKYさんは頼られ慣れている、つか、日常的な事なんだろうなぁ…たぶん。
無償で構わない。
が、礼儀は必要だと考えますわーい(嬉しい顔)
細かい事にいちいち礼を言う必要があるのか
あると考えてますわーい(嬉しい顔)

以前、小僧に噛みついた時も同じ理由。
あおさん、SKYさんに礼儀を欠いた書き込みにオレは噛みついたじゃんねウッシッシ
礼儀は生まれて死ぬまで、些細な事でも大事でも欠かしてはいけないと考えます。

SKYさんが気にしてないなら、良いです。
お騒がせしましたあせあせ(飛び散る汗)
> DIRTY_FREE...さん
スカイさんには何時も敬意を表してますよ。後から現れた第三者のあなたと違ってね。マイミクとしての絆もあります。時には良い相談相手ですよ。結果的には1人対応ですけどね。
少しは実情や実態を把握してから噛み付いて下さいね。
Dirty Freeさんと私は、だいぶ前からのMIXI友達です。
誰が仲間だとか誰が仲間じゃないとか、そういうことを言い出した人がいてめんどくさくなって全員切ってやったwけど、その前はだいぶ長い間いろいろとかかわったような記憶が。今も別のところでクロスすることもあるし、いちいちリンクしなくてもいいか〜みたいな感じで、特にリンクしてないだけで。

誰がマイミクかとかどう絆があるかは、結局そう思う主体にゆだねられる判断だからね。

+++

それにちょっと関係することなんだけど、「これを見て犯罪と思うかどうか」って他人に尋ねてたでしょ、あの龍咲という人間は。それは間違いなのね。

ストーキングなんてのは受け手とやり手の関係を、受け手がどういう風にとらえるか、なんだから、黙ってて分かるわけもない。メールが来た→はい犯罪です、何つー種類のコミュニケーションは少ないわけ。だから他人に犯罪と思うぅ?思うなら犯罪よねぇ?なんていうようなものじゃないんだな。

まあ、めんどくさいからその程度のしておくけど。

+++

てことで、Dirty Freeさんと私は古い友達。で彼は彼なりに事情を把握して動いてるはず。というか事情を把握しないで書き込むような人ではない。

Tasshiさんは、ちょっとおっちょこちょい。不要な喧嘩をしないようにすればなお良し。
>元マイミクさんに警告します。即座に私への誹謗中傷日記を削除しなさい。私も貴女に対する犯罪行為防止トピは全て削除します。先ずは先に作成した日記を貴女が削除したのを確認した後に私が削除します。



こう言うのを見ると、シラタマ騒動を思い出しますなぁw

どっちが先とか関係あるのか謎なのではある。

私なら勝手に自分のやりたいようにやってあとは放置ですな。
自分の書いたものがどこに残ろうと全く恥ずかしくもなんともないし、それがどう解釈されようと解釈する側の勝手。恥ずかしいようなことはもともと言わないしやらないし、書かないし。

よくキノコも自分の投稿がまとめられて晒されてたりすると「あまりにまともすぎて、自分を賛美してるとしか思えない」と言ってるけど、まさにそういう感覚。そういう感覚になるようなことしか言わないようにすれば、問題は起こらないんじゃないの?

人前にさらされて恥ずかしいようなことをしないように心掛ければいいと思うのですが。私なんか難しいこと要求してます?


ま、落ち着いてやりましょ。
犯罪行為防止トピは

消す必要ないじゃんw
犯罪防止は、大事なことでしょ?
大事なものは、消さないようにしましょう。
むしろ、どう犯罪なのか丁寧に説明していくことが大事ではないかと。

つーか、意見が違っても同じでも、結局マフィア的に動くしかできないってのは、もう言論じゃないのね。あくまで言論でやりあえばいいじゃないですか。冷静に言論でやりあえない人は、言論界から去ってほしいわ。
TASSHI > ごめんなさいね。貴女の事を誤解し過ぎてました。恥ずかしい限りです。改めて深々とお詫びします。どうもすみません。しばらく自粛&反省&再度の改心期間に入らせて頂きます。ホントに申し訳ない次第です。貴女に対する優しさを見失う所でした。(53分前)

龍咲 > こんばんは。私も大概大人気ないことをしたと思っています。変に我慢するとプツっとイったときの反動が大きくてよくないことが解りました。何度も裏切られてますが、一応信じたいと思います。今度こそ信用したいという気持ちを裏切らないでくださいね。(28分前)

龍咲 > でも日記は暫くそのままにしておきます。貴方がまた開き直ったり正当化したりするようなことが無ければ、削除するかもしれません。すぐに信用できない部分に関しては今までの経緯故ですのでご了承願います。 私こそ、少し行き過ぎた行為をしてすみませんでした。それでは失礼しました。

+++

今後は他人を巻き込まないと、なお良し。精進しましょ〜
> SKYさん
私、とんだ勘違い野郎でしたわ。私の仕事関係で揉めた相手が居なくなった時点で気付くべきでした。あの時以来、あの日記では彼女1人だけだったという当たり前の至極当然の事実に。守るべき女性に対して辛辣なコメントを入れるなど男として恥だと思いましたよ。
Freeさん

41で「どうしてそんなに興奮するか分らない」と書いたんですが、今ゆっくり見直したら、なんとなく分りました。

謝るかどうかは別にして、経過を報告するのが先だ、ってことですよね。
それはそう思います。

でもまあ、そういう手順が踏めない人って、多いですし
私も好きでやってるだけなので(依頼されたというより)
そこんところはそんなに気にしてません。

それに知らないことには基本、関わらない
というか、関わりようがないですからね。
つまり、経過報告を怠ることで不利益をこうむるのは、彼自身だってことです。
もう少し細やかに分析してから次のステップに行けるのかなと思ったんですが、そうでもなくて延髄が続いたのは、私の想定外でしたし、意外に煮詰まりませんでした。

そもそもは、突然誰彼ともなく偽反原発呼ばわりした彼の猜疑心が招いた攻撃的行動が、反原発の仲間を無用に傷つけたところに端を発しているわけで。私も当時彼が急に偽呼ばわりし出したころ、このペースだと、偽じゃないのに偽と言われる人が出るんだろうなと思ってました。案の定水面下でそういう展開だったわけです。

原発問題はホントに複雑なので、逆に単純な人が貴重でもあり、でも同時に、猜疑心は無用に多いと、問題が増えるばかりだと思っています。人によって知識も関わり方もそれぞですから、自分に歩調を合わせねばだめだみたいな考え方は、ろくなことにならないと思います。そういう寛容性がなければ、運動はつくっていけないでしょう。

Freeさんには今回、意外なところで気を使ってもらって、逆にありがたいくらいです。
ご心配いただきありがとうございました。
私は最初からこの程度だと思ってたので、なんとも思ってませんよこの展開に。
すべてが私にしたら、想定通りというか。

とにかくありがとうございました。
52 Tasshiさん

男とか性別はそれほど重要な問題ではなかったと、私は考えています。
問題は、どの程度まで失礼なことを、相手に言うかどうか、という表現レベルの選択ではないでしょうか。そこを踏み越えすぎれば、過剰攻撃になりますから、当然反発が生まれます。その反発を受けて謝罪するということを繰り返しても、あまり有意義な会話だとは思えません。

誰がどうだというよりも、内容を重視して、会話していった方がいいのではないかと思います。
ついに番長が本性を表しました。
こちらのトピ、何だか凄い展開になりましたwww
人の仕事を剥奪してまで何がしたいのでしょうか?訳が分かりませんwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=64249607&comm_id=95739

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