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【超辛口】ファイターズコミュコミュの【毒吐(議論)】トピ

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試合前後の感想、スタメン起用方法など他トピに当てはまらない総合的な話題はこちらにどうぞ(^-^)

思う存分毒を吐いて下さい!

コメント(1000)

本家が盛り上がってるから何かと思ったら、糸井の暴走を暴走じゃないって・・・。

相手が好投手だから、ギャンブルするのは当然みたいな。

さすが草野球評論家。確かに草野球はエラー多いから当然かも。

ノーアウトで2塁にいれば、打者2人で帰って来られる可能性があるのに、それをみすみす逃すのは、プロではちょっとね・・・。
もっと回が早いとか、勝ってる試合ならまだしも。

相手の調子も分かってる状況での暴走は・・・。

まあ、糸井の足りないところだな、そういうとこが。
今年はエラーも多いから。

でも、あのプレーで糸井に文句言ったら、反対に攻撃されるんだ。

そっちがちょっとびっくり。
森本のヒーローインタビューよかったよ!

でも、なんで森本なの?
二岡か信二あたりでないの?
ひちょりがヒロインやると
盛り上がるからじゃないかな
(*^^*)

明日も勝てるような気分になりますよね
(((^_^;)

まあ、糞無田が余計なことしなければですが
大野を使うとか
(笑)
稀哲、マックが復帰してから一気に勝率が上がり、何よりもチームのムードが上向きましたね
\(^▽^)/

二岡4番は読売対策だろうけど、今回限りでなく、好調なら通常もそうすればいいのに・・・・・

ポニョの4番復帰はマジで勘弁してくれ、無し田よ
(;^_^A

かわいい子には旅をさせろじゃないけど、尾崎が居るなら大野は当分、幸雄道場で、打撃スキルアップの為に鎌ヶ谷行きにした方がいいのでは?
4番は二岡、クローザーは宮西で固定でいいんじゃないかな?

ウルフ使わんなら二軍に落とせよ。

菊地が上がって来たら下げるんかな。
「五位になったあ」
「わ〜い」って
(どこかのコミュ)
(爆)

いやいや、まだ借金7
(((^_^;)

鶴ちゃん固定で
8勝1敗

確かに盗塁もされるし
一流じゃないでしょう
テスト生からドラフトですし
(((^_^;)

今、現在は
及第点、あげてもいいのではないでしょうかね?

でも、今日の送りバント失敗はダメダメだわ
もっと練習しろって
(-_-)/~~~
お気に入り大野を使わなくなり、
普通に調子のいい二岡を4番にしたら巨人にも連勝。

普通に采配してれば、ファイターズはそれなりに強いチームなんだって。

そろそろ気付けよな、ナシダさん。

あんたが余計なことさえしなけりゃ、結構勝てるんだってば。
昨日の試合、”なんとか”勝てて良かったですね。
交流戦は連勝しないと意味がないのでとても重要でした。

・・・

初めてハムについてコメントさせていただきます。
これまでここでどのような議論の歴史があったか勉強しないで今後いろいろ書いちゃうことをお許しください。
それから、個人的に議論は嫌いではありませんので、ぜひ反論もお願いします。
ただ、賛同、反対、不明の「箇所」を明確にした意見をいただければ幸いです。
「辛口」さんで私の発言にたくさんコメントをいただきましたが、当方のばふらっとした意見が悪かったのだとは思いますが、(自ら条件を設定した論点を展開した方もおられましたが)誰のどの部分の意見にその方は賛否なのかが不明なコメントが多いように見受けました。
ま、よろしくお願いいたします。

・・・

日ごろ疑問に感じていることなんですが、昨日もあった亀(=鶴岡)のバントミスには参りましたね。
いやミスした亀を責めているのではありません。
前日は奇跡的なバントの成功がありましたが、そもそも彼ってバントは上手いんですか?
無死1塁だと選手が誰でも彼がどんな状態でも「犠打」というマニュアルを貫く監督を尊敬^^しているのですが、亀は燃えるチャンスには打たせた方がいい選手と感じています。
まだ、その点に関するデータ検索はしていませんが、彼ってクラッチ性高くないですか?
そもそもダルの身長程度の打率ですから、タイムリー出た時の感動がより強く脳にインプットされやすいのかもしれませんが。

大監督におかれましては、バントはもう少し人と場面を選んでほしいぞ、といつも感じています。

・・・

ちなみに、亀、盗塁阻止率、今年はいい感じですよね?
今年は彼の提唱で投手陣のクイックへの意識が大分向上しましたし、クイックの指導”だけ”はいいアメリカで鍛えられ、巨体の割にうまいケッペルあたりと組んでいるためもあるのでしょうが、盗塁阻止率は現在のパのリーダーです。

鶴ちゃん
率の割には良いところで打ってますよ
(((^_^;)
まあ、期待してない分
記憶には残りますね

それに対して
期待してるだけに
打てないとガッカリは信二ですね
┐('〜`;)┌
まあ、出来るだけ期待しないようにしてますが
(爆)

明日の先発
誰ですかね?

1 増井に続けと、二軍から矢貫、須永、糸数

2 この前も勝てたから中継の木田

3 やっちゃいけない中5日のダル

みなさん、どうですかあ?
Xさん、
3しかないでしょうね、いろんな意味で。
そうでなかった私はまだブチギレルでしょう。(爆笑

・・・

しかし、先発が育ちませんね。
昨年秋には「'10は糸数と林が先発で本格化」と読んでいたのですか、両者とも怪我と精神面に課題があり、未だ・・・。

・・・

あれから亀のクラッチ指標(例えばC&L OPSとか)を求めて散策していましたが、いいものが見つかりませんでした。
確認できた数字上の特徴は、皆さんよくご存知のこんなこと。
・レギュラー捕手連中と比べると圧倒的に低いOPS、RC27だが、'07〜'09と確実に成長している。
・あまり参考にならないとも言われる守備率ですが、'08〜'10とパの2位を堅持。
・盗塁阻止率は08=.296(4)、09=.238(4)、10=.400(1)と激変。

ただ、打撃成績について亀のクラッチ性をわからなくしている要素があるんですよ。
大監督が大好きな「犠打」です。
日ハム選手で犠打トップ10ランクに入っている人数を過去5年間でみると、
05 0
06 2(賢介、ヒチョリ) 以上ヒルマン
07 2(賢介、マック)
08 4(賢介、亀、工藤、稲田)
09 5(ヒチョリ、マック、糸井、賢介、亀) 以上
亀は昨年17犠打でトップ10入りし、今年は既に11本を打たされています。
RCには多少犠打も考慮されていますが、こんな状態では彼の本来の進塁打能力が計れません。

それと監督が犠打を指示したトップ10メンバーをよく見てください。
チャンスに強いメンバーがかなり含まれていると思いませんか?
特に(以前数字を調べたことがあるのですが)金子は優秀なクラッチヒッター
なんですよね。

また、長くなりました。

以上で「監督よ、猫にも杓子にも、盆にも正月にも犠打を命じるから得点力が阻害されて、P連を苦しめているんじゃないの、ボケ!」という毒の論拠です。

それと、大野贔屓については私も上の皆さんのように気になっていました。
大野の数字を亀と比べても(大野はまだ1年間の資料しかありませんからなんとも言えませんが)少なくとも鶴岡を蹴飛ばして大野を優遇した数字上の理由は見つかりません。
監督得意の競争による両者の「育成」が目的なんでしょうが、大野はプロとしてもう少し何か特徴を身に付けてから1軍に上がってほしいかな?
>タマの父さん

超甘からの参戦なんですね。
あそこは、かなりいびつなメンバー構成ですから、大変です。(爆)

犠打についてのお話ですが、
例えばヒルマンの場合は、選手が精神的に楽になるのであれば犠打を含めた戦略をするというスタンスのようでした。
特に2007年については、打力が余り良くなかたったので、まず1点を取りに行く野球をしていたように思えます。

現在の大カントクの犠打との大きな違いは、明確な意図の元にサインを出しているか、とりあえずサインを出しているかの違いではないかと思います。

先日野村元監督の番組がありましたが、彼の論理では作戦を出したときにはそれをきちんと説明できないといけない、というようなことを言っていたと思います。

今の大カントクではあまりそれが感じられないんですよね。

とりあえずバント→失敗→強行→失敗。
とか
とりあえず強行→失敗→バント。
みたいな。

あと、稲葉が打撃不振のときの特打ちで、まずはバントの練習からという話を聞いて思ったのは、
バントをすることは打者にとっては投手の球を見極めたりする能力を高めるのではないかと。

で、今はとりあえず糸井とか鶴岡とかバント多用して、彼らの打者としての能力が上がらないかなとも、個人的には思っています。

で、大野については余り捕手としての伸びが感じられないので、
大カントクの捕手としての能力はどうだったのかと疑ってしまいます。

大野については、大学時代から内角が多いという指摘があったようで、
最近は彼のリードは見ていませんが(笑)、

ちょっと打たれ始めると、落ち着きの無いリードが目立ちます。
3球同じところに投げさせると不安になるのか、内角外角織り交ぜますから、
ちょっとコントロールがあやしくなった投手だと、

打者は黙って待ってたら、内角に甘いのが来るので、
打者にとってはとても打ちやすいリードをしてくれるようです。

ますば、プロのリードをもう少し勉強する必要があるかと。

打撃だけなら、尾崎とか今成のほうが上でしょうから、今のところ大野を使う必要性なんてないと思うんですけどね。
中5日でダルビッシュ、やっちゃいましたよ(^_^;)

ホント、困った時のダル頼みの無能首脳陣だなぁ(;´Д`)

一軍も二軍も投手コーチがしっかりしてないから、結局ダルに頼るしかなくなる。

現地です

まさかダルとは、ビックリドッキリですわ
(^_^;)

木田かと思ってました…

ベイが番長をぶつけてきたとはいえ、やってしまいましたね
(-.-;)
ダルを中5日で投げさせて負けるとか、無し田は救いようのないアホ。

そんな事ばっかしてるから、いつまで経っても最下位脱出できないんだわ。

コーチも止めろよ(^_^;)

今日は木田あたりを投げさせて、継投でかわしていく日だろ。

挙げ句の果てに負け試合で宮西投げさすとか、バッカじゃなかろうかルンバだわ。

あと、谷元は敗戦処理でいい。気持ちがチキンすぎる。
あー、やっちゃいけない中5日のダル
┐('〜`;)┌

来週も中5日か?
(-_-)/~~~

本当に学習能力無田だ

2年連続失敗を覚えてない
(笑)

ダルがズブズブになったら
Aクラスもないな
(((^_^;)
こんばんわ。

打者陣、ひどいですねぇ。
前回負けたマエケンは今日もいい投球をしたようで、さすがダルに投げ勝つPだわと思いましたが、今日のうちの相手Pは三浦おじさん。
ダルが三浦に投げ負けるって状況、いいのかなぁ?と素朴に疑問を持ちました。

地力もないのにダルに何とか勝ちを付けてあげたいとか考えておかしくなっているのか?
5回で80球?、100球そこそこで8回投げきらせるってどうなっているんだろう。
ま、うちにも画伯のようなPがいるし、実際今日の三浦はよかった。
しかし、どいつもこいつもノーブレイン過ぎません?
スコアラー、打撃コーチを含めて猛省を!

ダルもいけない。
毎回追い込んでいながらカウントを悪くするから、野手のリズムを狂わせている。
ひとりで野球をやり過ぎている。


今日はどなたかの言われた「これが梨田野球」の真髄が見えましたね。
本当に彼は投手という人種と一緒に仕事していた捕手だったのだろうか?
アップアップのダルに今日も120球は投げさせたし、決まった試合で宮西を使いました。
打撃を信用していない亀にはパスボールした懲罰と併せて代打を送るしね。^^
今日は広島戦と同じように”軽〜く”試合を捨てましたよね?
今日のダル、カウントメイクが悪かったので今日の投球写真を探していました。

豪快に胸張って投げるのがダルですが、今日は気持ち腰高?手投げ?
昨年発症した疲労性の故障再発(の兆し)でなければいい。
皆さんはいつのもダルに見えました?

中5日をここの皆さんだけじゃなくかなりの人が指摘していますが、普段と違う調整の行程を強いられ、疲れも抜けきっていないという問題はあるでしょうが、そもそも昨年から彼は球数が多すぎるのです。
かなり疲労しやすくなっているのでしょう。
以前ウエイトをやめたと言っていましたが(大賛成)、その辺も影響しているか?

もし中5日で行くならダルもベンチもそれに向けて対策をきちんと練らねばならないでしょうね。
何より一度ぐらい球数少なく降板させたからと言って、疲れが1日早く抜けると思っている監督・ベンチが悲しい。

今年のダルは、余り良くないですよ。
球数は多いし、疲労を抜けさせることを優先しなきゃいけないのに・・・。

昨日も、
ナシダ監督の意味不明な采配炸裂ですな。

追加点取られちゃいけないところで、
調子悪くない林を引っ込めて、

挙句の果ては、大野に任せて押し出し。

大野はずっと中嶋コーチと一緒に試合見てる割には、全然リード成長してないじゃないですか。

スレッジの責め方知らないんだ、去年一緒にベンチにいたのに、何見てたんだろ。

外角ばかりのリード。
スレッジって、調子いいと外角は届くし見ることも出来る。
だから、
内角のボール球を使ってから外角で責めるのに・・・。

やっぱ、大野はファームに落としたほうがいいよ。
大事なところで、ちゃんとリード出来ないんだから。
春うららさん

>先日野村元監督の番組がありましたが、彼の論理では作戦を出したときにはそれをきちんと説明できないといけない、というようなことを言っていたと思います。

手元に「野村の流儀」という(「イチローの流儀」をパクッた?)名言集がありますが、その話載っていますね。^^
彼(ノムさん)の発言は本当に参考になります。
イチローは「形」という言葉を好んで使いますが、これもノムさんが使う言葉。

・・・

ハム打者は相手投手にもっと球数を投げさせる必要がありますね。
粘れない打者も多いから、カットの上手い選手にはとことん分担してもらい、チームとして相手Pを疲弊させること。

待ち球は打者の得手不得手もあるし、相手バッテリーに悟られないように選手・回によって代えましょう。

ただし、森本、球数を投げさせるのはいいですが、何でも初球ストライクを見逃すのは良くない。
尾崎、今浪が降格して今成と佐藤賢が昇格するそうで。

てか、今浪下げるなら1号を下げろよ(^_^;)

最近の1号は守備固めですら出番無いし、代打になんて当然使えないんだから、必然的に1号が降格でしょ。

無し田もお気に入りベンチに入れて(;´Д`)ハァハァしてんじゃないよ。

代打にも守備固めにも使えない大野は、落としたほうがいいと思うけどな。

松坂だって、キャッチャーの違いで好投したりノックアウトされたりしてるじゃない。

たまたまこの前は武田勝も頑張ったけど、この成績で大野を使おうというカントクの考えはさっぱり理解できん。

いい加減、自分は給料貰ってるプロの監督なんだって自覚がほしいな。

草野球の監督でもして、好き勝手するなら誰も文句言わないからさあ・・・。
いやあ、この時期これだけ野球が見られないのはつらい。

日本も開閉式ドーム球場を作る球団がもっともっと出てこないかな?
天候に左右されず日程が組めて、選手の体にやさしい天然芝で試合ができる。
札幌の人工芝は評判悪いよね。

オープンスタジアムならうるさいトランペットの音も多少緩和されるし、夜間騒音防止などの条例で規制してくれる自治体もでてくるかもしれないから、球場に行きやすくなるしね。


ま、先立つもの、メンテナンス費に苦慮している球団ばかりだから無理か。
無し田は、2号が何とかしてくれると思ったのかな?

あそこは佐藤賢or稲葉という選択肢があったはずだ。

もっと言うなら、9回裏の陽か大野の打席でも、佐藤賢or稲葉という選択肢があっただろうに。

打つ手を全部打って負けたならまだしも、まだ打つ手あるのに出し惜しみして負けたのが非常に腹が立つ。

恐らく無し田は、藤川から小谷野がホームラン打ってイッちゃったんだな、きっと。

毒を楽しみに覗きに着ましたが、みんなこの2戦に呆れて果てて毒吐く元気もなくなったか、それとも虎ファンに敬意を表しているか?

・・・

ま、気持ちが入った仕事している打者が小谷野だけではね、コメントする気にもならないよね。
今日の収穫は後半森本がやっとファーストストライクをはじき返したことかな?
(ま、続かないだろうけど)
しかし、誰だろね、昨秋あたりから糸井にあの変な金魚掬い打法を指導したのは?
まさか稲葉のスイングを真似している?

今日は小谷野にエラーが付きましたが、あれは元捕手高橋さんがきちんと掬ってあげないといけない、プロなんだから。
昨日も草野球のような送球をしていました。
打てなくてもせめて守ってあげてくれ、投手は毎回必死で投げているんだから。

大事な場面で大野に代打がでませんでしたね。
亀(鶴岡)なら即刻代打だったろうに。
ま、まともな代打要員すらいないのだから仕方ないか?

十流監督
素直に采配すればいいのに
まだまだ延長戦だあ、とか
代打温存、投手温存
┐('〜`;)┌

まだ5月だっていうのに
監督采配でかなり負けてるわ
(笑)
本家を覗いたら、稲葉は膝の打撲で出られなかったみたいですね。

そういう事なら稲葉が出られない事に対しては納得なんですが、陽や大野や2号に代打を送るという事をしなかった無し田は、お気に入りをヒーローにしたいという助平根性が発動したとした思えませんね(^_^;)
ダルの敗戦を鶴のせいにしたかったのかな?

5月は勝ち越ししてるみたいだけど、大野って1勝くらいできたの?

そろそろ、データ見る癖つけようよ、ナシダさん。
ナシダの育成なあ。

大野は1年以上も育成されてるけど、

逆に甘やかされすぎて、全然成長してないみたいに見えるけどな。
「3年続けて本物」という意味では糸井もまだなわけで、本当に糞梨が育てた選手はファイターズまだいない。

本家の糞梨信者は支離滅裂過ぎて絡んでこないで欲しい。
糸井を使って育てたから糞梨は育成が上手いといいながら、使えば育つという考えは古いとかいいやがる。
自分の中で確固たるロジックとデータ分析力がないんだろうけどw

その点、ヒルマンは多くの選手を使って育てた。まあ白井さんと高田さんの役割も大きかっただろうけど、今の糞梨体制とは育成のレベルが違い過ぎる。
極端に言えば、ヒルマンの後には大きなものが残ったが、糞梨の後には何も残らないと思う。
3試合連続の糞采配
┐('〜`;)┌

今日の1回裏
素直な采配と思ったら
2回から強硬失敗

素人以下な監督だわ
(-_-)/~~~
>糞梨の後には何も残らないと思う。

賛同です。
惨敗という結果は残るだろうけど、せめて何かプラスのものも残してほしい。
え?反面教師を残してくれる?

・・・

「最低でもCS」と言いましたね、昨日、子供たちを前に!
発言に責任を取ってもらいましょうね!
ナシダが辞める頃には、

稲葉、金子、二岡は大ベテランで体と相談しないと試合に出られない。

何とか頑張れるのは、田中、小谷野くらい。

糸井は何を求められているのか分からないし、本人も理解できないから、中途半端な状態。
高橋は自信喪失。

あとは1軍半の選手ばかり(陽、中田、ウグ、紺田、今浪、大野)。

投手陣も、コーチ無視できるダル以外は・・・。

てなとこですね。
中田、ウグは、そこまで残っていますかね?

トレード要員で、他の球団でバリバリでやっていたくらいにして...!
今日の札幌ドーム、よく2万人も入ったなぁ(笑)

今日みたいな試合やってたら、すぐ1万人台突入だろうけどね。

バカフロントもいい加減、打の補強しろよな〜

最下位独走で客もファンも減っていいなら別だけどね。

勝ちきれないのは単純に弱いからと、選手層が薄すぎるから。

あ、あとエラー量産しまくるせいもあるね。

1エラーにつき罰金10万とかしたらいいんでないかな。
強いチームは連敗しないね。

そういう意味じゃCS狙いを声高らかに宣言した梨田発言は、
身の丈を良く分かってるなぁとw

さて、カラクリ2連戦がどうなるかな。
引き分けを挟んで5連敗なんてマヂ勘弁orz
監督およびコーチ陣。

チームというのは、どうしても好不調があるもんです。

昨年のような発狂花火のような打線は、毎年毎試合は期待できません。

接戦になったときにどうするかは、それこそベンチの手腕が大きいでしょう。

そういう部分をはっきりさせているのが、今年のファイターズの戦い方でしょうね。

まあ、要するに糞監督コーチ陣じゃあ、勝てる試合も負けてしまうという典型です。

送りバントすらまともに選手に要求しないような監督ですから、守備だっておかしくなるに決まってます。

まあ、
監督の頭の中がイマイチなんで、コーチもイマイチ。
ついでに選手にまでイマイチがうつったんじゃないですか。

思いつき症候群と、イマイチ症候群のダブル疾患です。
3塁コーチの「(本走強行指示〜失敗)×2」に関してどんなコメントするか楽しみに今朝スポ紙を見た。

「彼も送球が逸れることを期待したんでしょうけど、相手のカットプレーが良かったですよね?」

ものごと常にそれなりの理由があって動いている。
そして残念なことに結果論とか、反論のための反論という形で逆の展開を指摘することができるものですが・・・。

maxiコーチの判断、というか”期待””予感”はわかるつもりだ。
また、スタッフの判断を尊重する指揮官も見事?

ただ、結果論ではなく、チーム作りの基本として言いたいことがある。
野球って3番とか4番って要の打順とされているやんか!
ナシダ大先生も森本がいないとか、糸井が十分でないからまだ稲葉を3番で行かざるをえないとか打順に汲々としていたではないか?
(私はどの打順も同じように重要だと思っていますが)
その4番の存在を2度も完全無視した行為はチーム、選手との信頼という面でどうかと思うな。

ま、昔の4番打者なら3番を敬遠され自分に勝負かけられたら「怒りのなんとか」と言ってヒット打ったものだけと、二岡も4タコ5タコでは情けないわな。
いや自軍コーチの今回の判断はこれと同じかそれ以上の侮辱と二岡は感じなければならないよ。
これで犬鷲&檻とは3・5ゲーム差か。

縮めるどころか離されてるじゃん(笑)

得意の交流戦と言うけど、言うほど得意にしてる感じはしないけどなぁ。

今年は糞無し田に主力を潰されるだけのシーズンかもね。

バカフロントは何か手を打ってるのかね?

武田久はまた昨年の日本シリーズと同様のことをやらかした。
1度のミスを2度やるのは3流ということ。
こいつこれで0勝4敗。
いる価値ないでしょう。
起用する首脳陣もバカなんだけどね。
巨人打線を抑えられる球威なんかないの百も承知なはずなのに。

最近は武田久=試合を捨てた、という方程式が成り立つね。
こいつは敗戦処理で充分。
よく恥ずかしくもなくベンチに帰れるよね。
北海道にもどの面下げて帰るんだろうね。

今年はコイツさえいなければもっと順位はいいのになと思うのは自分だけ?

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