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日本愛国主義コミュの国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった

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この本を読むまで、所謂南京大虐殺は東京裁判で初めて取り上げられた
と思っていました。 1938年2月に国際連盟理事会で、顧維鈞中国代表が
「南京で2万人が虐殺されている」と演説しており、国際連盟に行動を
要求までしているのに 国際連盟は日本に対する非難決議を 行っていない
ことを初めて知りました。 南京陥落は、1937年12月13日ですから 1番正しい
状況が分かるというのにです。 この段階で、「虐殺なんて無いから国際連盟は
動かなかったんだ」と素人ですら分かると思います。(amazonレビューより転載)

確か直後に国連だか分からないけど欧米の調査団が南京に来て徹底的に
調査したけど、大虐殺の痕跡が全くなく結局当時はそれで終わったと記憶
してますが、違いましたか?30万人っていう信じられない凄い大虐殺なのに
直後に全く痕跡がないって凄い事ですよね。


南京の実相―国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった (単行本)
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32152801

南京大虐殺論
http://mixi.jp/view_community.pl?id=565689

コメント(138)

> 猫山田猫助さん
日本軍が関与したと思ってなければ、わざわざこのような見解を載せないからですよ。
「南京虐殺という事件があったという話もあるが、そもそも我々には関係のない話だし、見解なんて載せる必要もないよなあ」で終わりです。
ことを荒立てたくなければ、そもそも書かなければいいじゃないですか。
> BlackWingさん
おや、どうして黙ってなくてはいけないのですか?
と言うか、私、証拠を出してるではないですか…
もちろん日記以外でですよ?
そして、私が58番でした質問にはご返答くださらないのですか?
僕が小学生の時は100万人だと教わりましたが、随分と目減りしたのですね(笑
私が小学生の頃はどうだったかなぁ・・・
あんまり人数について言われた記憶はないですね。
南京の戦いで現地人に多数の犠牲者が出た、くらいのわりかしあっさりした記述だったような気がします。
>100
まず、>27のURLの内容については新聞記事がソースだよな?
これが捏造なら新聞社を訴えろ。

>30の日記についての答えは
俺は、そもそも日記ウソだとは言ってない
日記は証拠にならんとはいったがな。
もしかして日本語理解できなかった?
日記が真実だと言い張るなら、日記や証言意外の証拠をもってこい
と思ったが・・・・証拠を出してる?
どの発言の事だ?
>Blackwingさん
いえ、私が聞きたいのは、27番のサイトについてBlackwingさんがどう思っているかです。
ご覧のとおり、かのサイトは新聞記事の他に、当時の日記とか関係者の証言などがたくさん書き連ねられてあります。
つまりこれらも証拠にならないものばかりであると、そういう解釈でよろしいですか?とお尋ねしたのです。
そして、証拠を出すの前にもう一度お聞きしたいのですが、証拠になりうる「公文書」とはいかなるものを言うのですか?
99
再三に渡ってナチ云々戦後云々の話をしないと理解できませんか?
それに関与していないとは日本は一言もいっていません。急に関与がどうと話をずらされても困ります。
“あった”では旗色が悪いから“関与”ですか?

>「南京虐殺という事件があったという話もあるが、そもそも我々には関係のない話だし、見解なんて載せる必要もないよなあ」で終わりです。
あなたの希望的観測及び主観です。 あなたは聞かれたことに対して関係ないと判断したら答えない人間かもしれませんが世の中は違うんです。

で、結局どこに「私はこれは日本軍の仕業であると言っていると考えました」と感じさせる文があったんですか?

恣意的なことばかり口にしてるとお国が知れますよ。
政府発行のものであればそれは間違いなく公文書であり証拠になる。
それは発行された日時も発行場所もはっきりしてるから。

書かれた当時、特定の数人にしか見ることができなかった、
あるいは公にし不特定多数に見せる意図がなく、
その不特定多数に公開された痕跡もない「日記など」は私文書。
書かれた日時や書いた人間もはっきりとはわかっていないから。

では新聞記事はどうか。
書かれた日時も、書いた人もはっきりしており、
少なくとも当時には不特定多数の人間に見られていた可能性は高いわけだから、
証拠能力としては十分。

ただし、公文書にしろ新聞にしろ、「捏造」というものはつきまとう。
でもそれは日記に比べれば遥かに可能性は低く、
日記のように「思い込み」や「私怨」などが含まれにくいので、
新聞であっても十分証拠足りえる文書と言える。
>104
「南京大虐殺」は捏造だった
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm

↑の証言の引用部分と写真は信用できない
南京がらみの写真で合成写真は多数確認されているからな

だが、新聞の記事はソースとしていいだろう。

証拠となりえる物は、いつどこで誰が何を行ったかがハッキリしていて
それを誰かが保障している物だな。

つーかよ、あんた>100で証拠出してるって言ってたよな?
>103で
>証拠を出すの前に
って書いてるってことは>100でウソついたのかよ
>ポムポムプリンさん
えぇ、確かに僕の受け持ちの教師は日本軍は南京で100万人以上殺した、とか言ってましたね。

「宇宙からは国境なんて見えないんだよ!」
とか言いながら、舌の根が乾かぬうちに
「万里の長城は宇宙から肉眼で見える唯一の建造物なんだよ!」
とか言ってたりしてましたねぇ〜(笑
追記ですが、あの規模の大都市でゲリラ戦をされたら、どちらにも犠牲者は出るでしょうね。
つか、南京を占領する24時間前に無血開城するように勧告して、それを無視したのは国民党なんですよね。
フランス人ですら出来たことなのに、何で中国人には出来なかったのでしょうかぇ〜?
>>108
ちなみに万里の長城宇宙から見えないよ。
中国の教科書からも「万里の長城は宇宙から肉眼で見える唯一の建造物なんだよ!」 の記述消えたしね。

意地になった中国人が、宇宙に行ったとき低空時に望遠鏡つかってみえたーとか騒いだけどね・・・
南京事件には証拠の話が出てきます

南京大虐殺が全くないといえば、あったという諸資料は全て否定されます
南京大虐殺がなにかしらあったといえば、全くなかったという諸資料は全て否定されます

(定義の話は省略)

>0において、
>南京陥落は、1937年12月13日ですから 1番正しい
状況が分かるというのにです。 この段階で、「虐殺なんて無いから国際連盟は
動かなかったんだ」と素人ですら分かると思います

とありますが、これはそうとも限りません。むしろ時間が経った方が整理される事例が結構あるものです。
具体的に例えば、原始キリスト教に関する研究において、1950年と現在を比較した場合だと、現在の方が例えばユダの福音書が出てくるだとか、新たな資料が発見されるわけですから、研究材料は増大し、より明確化していくものです
南京虐殺においても同様でありまして、1937年と現在を比較すると、現在の方が資料は多いです。それは当時の諸資料が明確になってくるのもそうですし、南京にいた方々の日記が出てきたり、取材などを機会が出てくるからです(証拠ではなく資料です)

一部、日記は証拠にならない。いう方がいらっしゃいますが、そうした考え方はその人の中で成立し、尊重されるものですが、それは解釈の領域まで進展しています。そして、解釈というものは自由性があり、現実的に例えば過労死の際などの時にその過労死された方の日記などは、証拠能力があるとして裁判所でも用いられる場合があります
日記という資料があって、それが証拠となるかどうかは解釈であり、自由性があるわけです。従って、日記ということで、完全に否定するかどうかは、その人の自由です

理解において、資料がある(これは認識によって共有されます)。資料というのは例えば嘘の資料、捏造された資料も含まれます。したがって、その存在はほとんど否定派も賛成派も一致します
そしてこの中から、どの資料が正しいか、何が間違っているか、解釈されます。ここからは主観の問題であり、主観である以上、この基礎に基づく意見の相違が生まれやすい状況になります。また資料の正しい、間違いの基準の合理性によって、その主観は支持されうるかどうかを左右します

そして、各資料を総合して、結論を出すわけですが、南京虐殺における資料を総合して、例えば人数を算出することが極めて困難であるわけですね。
例えば中国の30万人説というものは日本の学会としても、支持している方は少数であったはずです。虐殺された人数を論として出すには、その論がどれを証拠として採用しているか、論の道筋などによって、信憑性が左右され、また信憑性は人それぞれの主観によります
> 万川集海( ´∀`)σさん

まさにその通りで、宇宙から万里の長城なんぞ最初から見えやしないんですよ。
ただ人間って心理的に、嘘が暴かれてしまうと、不思議なことに他のことも疑ってかかってしまうんですよねぇ〜。
少なくともだ。日記、いわゆる陣中日誌は、戦闘詳報を作成する際の下書きの役目もあるのだから、純粋に私文書と言い切るのには無理がある。
たとえば、最近の事例でも、いわゆる「阪神大震災」の犠牲者数の確定なんかは地震発生の段階よりも現在のほうが正確だわな。事件発生時のほうが正確な自体がわかるというのはさすがに首肯できんな。
南京で何かしらの事件はあったとは思うが、
それが大虐殺で30万人殺されたとかはありえないと思っている。
もしあったなら、物的証拠がゴロゴロ出てくるはずだし、30万殺すのも
その死体を処理するのも軍の人員的に無理だろ

虐殺が無かったと主張してる人って居ましたっけ?
俺は、証拠の信憑性に疑いがあるとは言ったが、事件自体が無かったとは言ってないよな?
7月20日に神奈川県の金沢文庫西口で民主党の鳩山さんが演説に来ます!

時間は16時30分にあります!


民主党に不満のある方は是非来て下さいね!


マスコミも来る可能性があるので民主党の酷い所を訴えましょう!



>119
俺は信憑性の無い資料をさも事実であるように言ってる奴は証拠もってこいって言うのが俺の主張なんだが何か問題ありますか?
111
完全に同意。

120
あるとすれば信憑性がないという前提ならば持って来ても意味がないというところ。
まあ、確かに日記が証拠にならないという主張はまったく首肯できないわな。御堂関白記や小右記、玉葉、鸚鵡籠中記は歴史的事実を確定するための証拠にならないといわれたら、正直言ってつける薬なしといわざるを得ないわな。
あのな、信憑性がある資料はちゃんと認めるし受け入れるよ
なんで全部の資料を認めないような感じになってんだよ
一部のバカが個人の日記とか証言を持ってきて話してたから
それは事実とは違うんじゃないかといっただけ

信憑性がある資料に基づく議論は大歓迎だし、それが理想的
>125
その3点は完全に同意する
>98の「有った派」って言うのは「大虐殺が行われたと主張する人」を指してます。
書き方が悪かったですね。

127
私たちがそれらについてできることはなんですか?
無視は肯定と思われてしまうのでダメですよ
彼らは適度に蒸し返すので、その度に冷静に論理的に対処し
これまでの間違った認識を正すのが良いと思っています。
129
いざ、そういう嘘を目の当たりにした時、それは違うと認識できれば正しい行動を選択できるということですね。
かといって都合の悪いことを指摘したら、終始話題そらしに撤するか、挙げ句の果てに個人攻撃してきますからね〜(笑

話し合いが大事と言っておきながら、話し合いをする気がない連中の頭の中はお花畑かと。
議論の余地なし。
大虐殺なんて無かったよ。

30万人殺したとしたら何で南京ですぐに人口が増えるんだよ。
幸福実現党だってわかるわい。
アホらし。
133
私はTVのポロパガンダを嫌悪していてあまり見ていないのでその件には答えられませんが、国民のガス抜きとして使っているというのは同意見ですね。
現にウイグル自治区の問題がそれを如実に物語っていると思います。

本来なら国民が声を大にして、学校の授業内容に反論すべきなのでしょうか。
難民問題という話もあながちありえないことではないと思います。
特定アジアがそういうガス抜きに使うのはいいけど、
問題なのはそれを事実だと教え込む日凶組とか9条教の連中であって、
それならそれで日本も国家としてそれらを「嘘」と、
ちゃんと教育する義務もあると思うんです。

だからこそ、そのためには疑いようのない「事実」を並び立てて、
そういう輩の声を抑える必要があるのではと。
ポロパガンダ× プロパガンダ○
恥ずかしいミスすみません。

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