書き込み失礼します。
色々言う人もいますが、やはり最高のドラマ
★あらすじ★
下記ＮＨＫ龍馬伝公式ＨＰを参照にして下さい。
http://
★感想トピへのコメントのルール★
1：日曜夜8時の本放送を基準とし、本放送以前を未放送、以後を既放送とします
2：午後6時からのBS-hi先行放送を観られて本放送前に感想を書かれたい方は下記へお願いします。
http://
3：個人に対する誹謗、中傷、見下すようなコメントはご遠慮下さい。
4：大河ドラマ、歴史等に対する初心者に対して、配慮あるコメントをお願いしま す。
5:ネタバレ（先の史実を含む）を含めた感想をコメントをしたい方は下記にお願いします
http://
6：史実ネタに関して
あらすじに記載内容以上の細かい史実は下記トピ
http://
7：上記ルールに反するコメントは削除する可能性がある事をご了承下さい
下記ＮＨＫ龍馬伝公式ＨＰを参照にして下さい。
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★感想トピへのコメントのルール★
1：日曜夜8時の本放送を基準とし、本放送以前を未放送、以後を既放送とします
2：午後6時からのBS-hi先行放送を観られて本放送前に感想を書かれたい方は下記へお願いします。
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3：個人に対する誹謗、中傷、見下すようなコメントはご遠慮下さい。
4：大河ドラマ、歴史等に対する初心者に対して、配慮あるコメントをお願いしま す。
5:ネタバレ（先の史実を含む）を含めた感想をコメントをしたい方は下記にお願いします
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6：史実ネタに関して
あらすじに記載内容以上の細かい史実は下記トピ
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7：上記ルールに反するコメントは削除する可能性がある事をご了承下さい
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コメント(520)
＞488 ウルフさん
＞素朴な疑問だが、何故、薩摩はあらかじめ龍馬をかくまう配慮をしなかったのだろう。
薩摩藩は「秘密・統制国家」ですので、他藩人で脱藩浪人の龍馬を藩邸で「公式」にかくまうのは無理だったのです。
近くに薩摩藩邸のある寺田屋を紹介したのは薩摩藩なりの好意でもありました。
龍馬とお登勢の出会いも薩摩藩から預かってくれ、ってのが始まりでした。
＞身の構え方が迂闊過ぎる印象もあり、あの屋根の上での（仮の）末路を見ると、希望に満ちた生よりも、むしろ絶望を振り拭いたい想いで、死を踏まえて生きていた人に思える。
龍馬は暗殺時、土佐藩邸にかくまってほしかったようですが、「2度脱藩しているため、入れてもらえない、自分が死んだらせめて遺体は引き取ってくれるだろうか」とこぼしています。
ある意味刹那的な生き方をしていたことは確かなようです。
＞素朴な疑問だが、何故、薩摩はあらかじめ龍馬をかくまう配慮をしなかったのだろう。
薩摩藩は「秘密・統制国家」ですので、他藩人で脱藩浪人の龍馬を藩邸で「公式」にかくまうのは無理だったのです。
近くに薩摩藩邸のある寺田屋を紹介したのは薩摩藩なりの好意でもありました。
龍馬とお登勢の出会いも薩摩藩から預かってくれ、ってのが始まりでした。
＞身の構え方が迂闊過ぎる印象もあり、あの屋根の上での（仮の）末路を見ると、希望に満ちた生よりも、むしろ絶望を振り拭いたい想いで、死を踏まえて生きていた人に思える。
龍馬は暗殺時、土佐藩邸にかくまってほしかったようですが、「2度脱藩しているため、入れてもらえない、自分が死んだらせめて遺体は引き取ってくれるだろうか」とこぼしています。
ある意味刹那的な生き方をしていたことは確かなようです。
＞489 あかしさん
だが結果として、薩摩は藩を上げておおっぴらに龍馬を救い出しに出る。
なし崩し的な対応に見える。
危機管理として半歩先を読めば、当然、龍馬に矢面が向くのは想像出来るはず。
「坂本を守るは一人だけ」だっけ？という報告を受けて、やっと西郷は決断する。
ドラマ上、長州勢と龍馬にズルズルと引き込まれて、やむなく長州と手を組んだよぅな、薩摩には後味の悪さを感じるような流れではないか、と。
用心深く、下関を迂回した、ほどならば、遠巻きに龍馬を監視的に護衛する、くらいする方が妥当に思う。
龍馬や長州の立場から見れば、薩摩にはまだ迷いがあるように見える。
密約あっても、薩摩は引き込まれた側だからな。
但し、こうして龍馬をおおっぴらに助けた以上、やっと覚悟を決める流れになった、という意味で、龍馬はこの時点で命を賭して、確かに歴史的な孤高の英雄になった、と言えるのだろうね。
だが結果として、薩摩は藩を上げておおっぴらに龍馬を救い出しに出る。
なし崩し的な対応に見える。
危機管理として半歩先を読めば、当然、龍馬に矢面が向くのは想像出来るはず。
「坂本を守るは一人だけ」だっけ？という報告を受けて、やっと西郷は決断する。
ドラマ上、長州勢と龍馬にズルズルと引き込まれて、やむなく長州と手を組んだよぅな、薩摩には後味の悪さを感じるような流れではないか、と。
用心深く、下関を迂回した、ほどならば、遠巻きに龍馬を監視的に護衛する、くらいする方が妥当に思う。
龍馬や長州の立場から見れば、薩摩にはまだ迷いがあるように見える。
密約あっても、薩摩は引き込まれた側だからな。
但し、こうして龍馬をおおっぴらに助けた以上、やっと覚悟を決める流れになった、という意味で、龍馬はこの時点で命を賭して、確かに歴史的な孤高の英雄になった、と言えるのだろうね。
>494 ウルフさん
>だが結果として、薩摩は藩を上げておおっぴらに龍馬を救い出しに出る。
おおっぴら、ってわけではないですよ。
ドラマでは一橋慶喜も会津容保も薩長同盟のことを知っておりましたが、史実ではあくまで極秘同盟です。
慶喜らが薩摩は敵に回ったと確信したのは大政奉還前くらいです。
龍馬救援も史実ではあんなにおおっぴらにはしていません。
だから、薩摩としてはまさか寺田屋で龍馬が狙われるとは思わなかったのです。
結果としてなぜ寺田屋に龍馬がいること、を幕府が知ったのかは、歴史的には謎というしかありません。
史実とドラマの構成上の矛盾ということでしょうね。
＞495 ξ*σσζあびこちんさん
＞明治という国家に参加した人達はみな貧しくとも何処かに明るさがあったんじゃないかと。
これは大きいですね。
夢と希望があれば人間貧乏でも前向きに明るく生きられるものです。
今の時代は、昭和時代末期と比べても国民は裕福だと思いますが、右肩下がりの時代ために国民は総鬱状態になっているのだろう、と思われます。
>だが結果として、薩摩は藩を上げておおっぴらに龍馬を救い出しに出る。
おおっぴら、ってわけではないですよ。
ドラマでは一橋慶喜も会津容保も薩長同盟のことを知っておりましたが、史実ではあくまで極秘同盟です。
慶喜らが薩摩は敵に回ったと確信したのは大政奉還前くらいです。
龍馬救援も史実ではあんなにおおっぴらにはしていません。
だから、薩摩としてはまさか寺田屋で龍馬が狙われるとは思わなかったのです。
結果としてなぜ寺田屋に龍馬がいること、を幕府が知ったのかは、歴史的には謎というしかありません。
史実とドラマの構成上の矛盾ということでしょうね。
＞495 ξ*σσζあびこちんさん
＞明治という国家に参加した人達はみな貧しくとも何処かに明るさがあったんじゃないかと。
これは大きいですね。
夢と希望があれば人間貧乏でも前向きに明るく生きられるものです。
今の時代は、昭和時代末期と比べても国民は裕福だと思いますが、右肩下がりの時代ために国民は総鬱状態になっているのだろう、と思われます。
思うに、496 あかしさんの｢総鬱｣発言はきっと反発を買うでしょう。
それは確かにマスコミの風潮に暗に見られるムードとしての一般論としては間違っていないが、あくまで一般論かと。
さっき書き掛けてやめた部分を、やはり書いておきます。
あの時代とこの時代、いや、今を既に歴史の一部になったように括るのは、今を生きる自分達には無理（おこがましい）と思う。
どの時代でも人々は現実を生き抜いている。
あの時代の人々がおおらかで、今の時代はそうでもない、と言うような観点はドラマ的な解釈（総括した歴史）そのものかと。
あの時代にも、事無かれな立場の人々は沢山居たし、今の時代にも隠れた龍馬達が、なりを潜めて活躍の場を得ようと暗躍している、と、思うのが自然かと。
今の時代にも、不幸や貧困の身を笑い飛ばせる人々もいる。
未曽有の危機があれば、必ずそれを凌駕すべく英雄が現れる。何を憂慮する必要も無い、と、個人的には思う。
情熱的に言うならば、龍馬や過去幾多の時代に名を残した人々は、まだ見ぬ未来の英雄達の先輩の一人で、「史実」や「歴史」とは、彼らがあまりに輝かしいので後世にまで残った残像の一部だと。
つまりそのような残像である「史実」で全てを見通すのは無理で、時代を経て、彼らの解釈や評価は変わる方が自然。
「諸説成り立つ。歴史的な大発見があった！。研究を進めたら新たな解釈が！」などにより、史実はいつでもあっさりと覆る余地がある。
史実も歴史も絶えず明滅しているものだ（揺るぎ難いもの、あっさりと評価が変わってしまうもの）、というのが個人的な思いです。
それは確かにマスコミの風潮に暗に見られるムードとしての一般論としては間違っていないが、あくまで一般論かと。
さっき書き掛けてやめた部分を、やはり書いておきます。
あの時代とこの時代、いや、今を既に歴史の一部になったように括るのは、今を生きる自分達には無理（おこがましい）と思う。
どの時代でも人々は現実を生き抜いている。
あの時代の人々がおおらかで、今の時代はそうでもない、と言うような観点はドラマ的な解釈（総括した歴史）そのものかと。
あの時代にも、事無かれな立場の人々は沢山居たし、今の時代にも隠れた龍馬達が、なりを潜めて活躍の場を得ようと暗躍している、と、思うのが自然かと。
今の時代にも、不幸や貧困の身を笑い飛ばせる人々もいる。
未曽有の危機があれば、必ずそれを凌駕すべく英雄が現れる。何を憂慮する必要も無い、と、個人的には思う。
情熱的に言うならば、龍馬や過去幾多の時代に名を残した人々は、まだ見ぬ未来の英雄達の先輩の一人で、「史実」や「歴史」とは、彼らがあまりに輝かしいので後世にまで残った残像の一部だと。
つまりそのような残像である「史実」で全てを見通すのは無理で、時代を経て、彼らの解釈や評価は変わる方が自然。
「諸説成り立つ。歴史的な大発見があった！。研究を進めたら新たな解釈が！」などにより、史実はいつでもあっさりと覆る余地がある。
史実も歴史も絶えず明滅しているものだ（揺るぎ難いもの、あっさりと評価が変わってしまうもの）、というのが個人的な思いです。
＞501 ウルフさん
＞502 オールさん
そんなに反発を買う表現かな？
「1億総鬱時代」って検索すればたくさん出てくるし、普通に作家の五木寛之氏を始め多くの書籍のタイトルに使っている言葉ですけど？
あと、すでに歴史とはまだ見ていません。
あくまで現代の状態を言っております。
＞たしかに経済的・精神的に苦しい時代ではありますし、
これがまさに国民総鬱状態なんですよ。
日本は他の先進国に比べ、経済はまだまだ健在ですし、税金、保険料などの公的負担も世界的に見て安い国です。
昭和時代末期に比べても、車は1人1台、携帯電話も1人1台が当たり前で今の方がはるかに生活レベルは高いですし（当時は車も電話も１家に１台かせいぜい２台）。
「ドラえもん」にもクーラーは買ったはいいけど、電気代が高くて、結局使えない、なんて話も当たり前のようにありました。
税金も欧州などは日本の2倍近い税金などを国民は負担しているのです。
にも関わらず、経済が苦しい、重税感がある、精神的に苦しいと日本人の多くが考えているのはなぜ？
外国人から見れば、何をぜいたく言ってるの？って程度なのに。
それは結局経済も財政も税負担も右肩下がりの状態、悪化する状態、もしくはそれが予測されているからです。
つまり夢や希望が無いからでしょう。
とくに夢や希望を持つのが特権の若い人たちに。
昭和時代は貧乏だったけど、頑張れば冷蔵庫や車やクーラーなどが買えるとか、給料が上がるなどの夢や希望があったのに比べて。
＞502 オールさん
そんなに反発を買う表現かな？
「1億総鬱時代」って検索すればたくさん出てくるし、普通に作家の五木寛之氏を始め多くの書籍のタイトルに使っている言葉ですけど？
あと、すでに歴史とはまだ見ていません。
あくまで現代の状態を言っております。
＞たしかに経済的・精神的に苦しい時代ではありますし、
これがまさに国民総鬱状態なんですよ。
日本は他の先進国に比べ、経済はまだまだ健在ですし、税金、保険料などの公的負担も世界的に見て安い国です。
昭和時代末期に比べても、車は1人1台、携帯電話も1人1台が当たり前で今の方がはるかに生活レベルは高いですし（当時は車も電話も１家に１台かせいぜい２台）。
「ドラえもん」にもクーラーは買ったはいいけど、電気代が高くて、結局使えない、なんて話も当たり前のようにありました。
税金も欧州などは日本の2倍近い税金などを国民は負担しているのです。
にも関わらず、経済が苦しい、重税感がある、精神的に苦しいと日本人の多くが考えているのはなぜ？
外国人から見れば、何をぜいたく言ってるの？って程度なのに。
それは結局経済も財政も税負担も右肩下がりの状態、悪化する状態、もしくはそれが予測されているからです。
つまり夢や希望が無いからでしょう。
とくに夢や希望を持つのが特権の若い人たちに。
昭和時代は貧乏だったけど、頑張れば冷蔵庫や車やクーラーなどが買えるとか、給料が上がるなどの夢や希望があったのに比べて。
うーん。たしかに、あかしさんのおっしゃるとおり希望格差社会です。
だけど、苦しいからといって、みんなが鬱だというのは飛躍のしすぎだと思いますし、
書籍のタイトルにするのはいいですが、このコミュニティで、「一億総鬱」だと発言すると、
ただちに、このコミュニティ参加者に対して、
暗黙のうちに「あなたは鬱ですね」というメタメッセージを発したことになるということですね。
だから、ウルフさんは、反感を買うだろうとおっしゃっているわけです。。
「精神的・経済的に苦しい状態」ぐらいのオブラートtに包んだ表現にしておけばいいと思いますが・・・
話がそれたので、竜馬伝にひきつけて言わせてもらいますが、
あかしさんのおっしゃるような閉塞感がある時代だからこそ、
幕末の動乱期に活躍した坂本竜馬の生き方を手本にして、
なんとか活力を取り戻したいというのが今回の大河の最大のコンセプトだと思います。
ですから、史実と違う部分やディーテールにこだわることも必要ですが、
このドラマを見た人が、竜馬に勇気づけられて、
日々の人生を前向きにいきていくことができれば、
このドラマは成功したと思います。
だけど、苦しいからといって、みんなが鬱だというのは飛躍のしすぎだと思いますし、
書籍のタイトルにするのはいいですが、このコミュニティで、「一億総鬱」だと発言すると、
ただちに、このコミュニティ参加者に対して、
暗黙のうちに「あなたは鬱ですね」というメタメッセージを発したことになるということですね。
だから、ウルフさんは、反感を買うだろうとおっしゃっているわけです。。
「精神的・経済的に苦しい状態」ぐらいのオブラートtに包んだ表現にしておけばいいと思いますが・・・
話がそれたので、竜馬伝にひきつけて言わせてもらいますが、
あかしさんのおっしゃるような閉塞感がある時代だからこそ、
幕末の動乱期に活躍した坂本竜馬の生き方を手本にして、
なんとか活力を取り戻したいというのが今回の大河の最大のコンセプトだと思います。
ですから、史実と違う部分やディーテールにこだわることも必要ですが、
このドラマを見た人が、竜馬に勇気づけられて、
日々の人生を前向きにいきていくことができれば、
このドラマは成功したと思います。
この回で龍馬は死んでしまうのか？と思うほど、危機的な状態でした！
三吉さんと酒を酌み交わしたのもつかの間の
あの乱闘シーンは
胸のすく思いがした！
龍馬と三吉さんなら、必ず逃げおおせるとさえ思わせたのに
たぶん、龍馬が切られたのは、不覚にも暴れすぎてしまったからではないのだろうかと？
あのような狭い中で、刀を振り回し縦横に駆け回る事は、ケガをしてもおかしくないハズ！
お龍ｻﾝが必死で駆け抜けるシーンも、龍馬を真に愛していたからの、はじめての表れのように思えました！
『好きで、好きでたまらんのや』
お登勢ｻﾝの言葉どおり、そして、弥太郎が思うように、なんであんなにモテるのか？
それを、確かなものするかのような、今後の展開が気になってしまいます！
三吉さんと酒を酌み交わしたのもつかの間の
あの乱闘シーンは
胸のすく思いがした！
龍馬と三吉さんなら、必ず逃げおおせるとさえ思わせたのに
たぶん、龍馬が切られたのは、不覚にも暴れすぎてしまったからではないのだろうかと？
あのような狭い中で、刀を振り回し縦横に駆け回る事は、ケガをしてもおかしくないハズ！
お龍ｻﾝが必死で駆け抜けるシーンも、龍馬を真に愛していたからの、はじめての表れのように思えました！
『好きで、好きでたまらんのや』
お登勢ｻﾝの言葉どおり、そして、弥太郎が思うように、なんであんなにモテるのか？
それを、確かなものするかのような、今後の展開が気になってしまいます！
＞505 オール･ω･)v★さん
＞だけど、苦しいからといって、みんなが鬱だというのは飛躍のしすぎだと思いますし
「1億なんとか」、とか「国民総なんとか」、なんて言葉はあくまで比ゆであって、みんな1人残らず、という取り方はいかがなものか、と思いますけど♪
＞書籍のタイトルにするのはいいですが、このコミュニティで、「一億総鬱」だと発言すると、ただちに、このコミュニティ参加者に対して、
暗黙のうちに「あなたは鬱ですね」というメタメッセージを発したことになるということですね。
それも考えすぎでしょう♪
普通に使われている言葉を単に用いただけのことなんですから。
＞ですから、史実と違う部分やディーテールにこだわることも必要ですが、
私も別に「史実オタ」でもないし、ドラマですから、フィクションもありだと思っていますよ。
ただ、「なぜ？おかしいのでは」と質問があったので、それは史実があるから、と解説しただけの話です。
「なぜ光秀は信長を本能寺で襲ったのか？おかしいのでは？」と質問があれば、史実であるんですよ、と回答するようなものです。
史実オタ風にいえば、このドラマでは新撰組が岩崎弥太郎を拷問して、薩長同盟に龍馬が奔走していることを把握したわけですが、これはありえません。
当時は正式な藩士は江戸幕府に対して治外法権を持っており（朝敵となった長州藩だけは別）、幕府の機関である新撰組が岩崎を逮捕したり、まして拷問することもできません。
が、ドラマですので、別にそれはそれでいいと思っていますし。
あとの部分は同意です。
＞だけど、苦しいからといって、みんなが鬱だというのは飛躍のしすぎだと思いますし
「1億なんとか」、とか「国民総なんとか」、なんて言葉はあくまで比ゆであって、みんな1人残らず、という取り方はいかがなものか、と思いますけど♪
＞書籍のタイトルにするのはいいですが、このコミュニティで、「一億総鬱」だと発言すると、ただちに、このコミュニティ参加者に対して、
暗黙のうちに「あなたは鬱ですね」というメタメッセージを発したことになるということですね。
それも考えすぎでしょう♪
普通に使われている言葉を単に用いただけのことなんですから。
＞ですから、史実と違う部分やディーテールにこだわることも必要ですが、
私も別に「史実オタ」でもないし、ドラマですから、フィクションもありだと思っていますよ。
ただ、「なぜ？おかしいのでは」と質問があったので、それは史実があるから、と解説しただけの話です。
「なぜ光秀は信長を本能寺で襲ったのか？おかしいのでは？」と質問があれば、史実であるんですよ、と回答するようなものです。
史実オタ風にいえば、このドラマでは新撰組が岩崎弥太郎を拷問して、薩長同盟に龍馬が奔走していることを把握したわけですが、これはありえません。
当時は正式な藩士は江戸幕府に対して治外法権を持っており（朝敵となった長州藩だけは別）、幕府の機関である新撰組が岩崎を逮捕したり、まして拷問することもできません。
が、ドラマですので、別にそれはそれでいいと思っていますし。
あとの部分は同意です。
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