[mixi]初めまして～ - 大戦略 | mixiコミュニティ

[3] mixiユーザー 01月30日 20:40

　ここが初めましてトピック、ということでいいですか？

　初めまして。実は、今購入できる中で私にぴったりの「大戦略」がどれなのか、教えていただきたくてこのコミュニティに参加しました。

私はPC8801～PC9801時代に

「現代大戦略」「大戦略II」「キャンペーン版大戦略II」「大戦略EX」（ターンシステム）
「大戦略III」（リアルタイムシステム）
「大戦略IV」（対戦可能なリアルタイムシステム）

Macで「大戦略 V DX」（ターンシステム）をプレイしてきました。特に V のターンシステムと行動力を消費して移動や攻撃を行うシステムの組み合わせが気に入っています。というのは、それ以外のターンシステムでは航空機が攻撃を行うとその場で足止めを食って次のターンで敵は必ずこの航空機に攻撃できるのに対し、Vの行動力システムだと移動→攻撃→移動というヒット＆アウェイが可能だからです。

　MacOS のバージョンの都合で V がプレイできなくなり、その後 intel Mac を購入して Windows XP Home をインストールしました。昨日、「大戦略パーフェクト3.0」の体験版をダウンロード、ちょっとだけプレイしてみました。どうも、このゲームのシステムも航空機のヒット＆アウェイはできないようです。

　どうぞ、よろしくお願いいたします。

[4] mixiユーザー 01月30日 22:11

こんにちは

大戦略III　'90にその昔はまりました。ほどよいゲームバランス、余分な美少女などが
出てこないストイックなゲームインプレッション、当時の最新兵器などなど。実に
魅力的でした。その後、主だったバージョンがWindowsやゲーム機に移植される中、
III '90は再登場することは現在までありません。

駄作だったということなのか、あまり売れなかったからなのか、寂しい限りです。

[6] mixiユーザー 01月30日 22:50

かれやなぎさん

私もIVを買ったんですよ。でも秘書だかお付きの武官なんだかのおねえさんが
べこべこしゃべるので、いやになってやめてしまいました。

ついこの間までIII　'90のディスク（5インチフロッピー）を持っていたのですが、
肝心のPC-9801はとっくに捨ててしまったので、ついに処分してしまいました。
ああ、III　'90復活してくれないかなあ。

[7] mixiユーザー 01月31日 01:12

#4 しんやん（「やん」を敬称の変形だと判断して、「さん」は省きます）
#5 かれやなぎさん

　思い出しました。III '90、私もやりました。IIIに比べて軽かったし。あれ、名作ですよねぇ。しかし、Vも評判が悪いの…。マニアックなダイセンリャカーの中でも私はひときわマニアックらしい(T^T)。

　すると、VIIIとか年号＆タイトルつき大戦略も、やはり航空部隊は攻撃地点で足止めされるのですか？

[8] mixiユーザー 02月04日 00:10

ホルホルさん（記号ぬきで失礼）

ひたすらストイックなのを出してほしいです。

III'90って航空部隊は足止めされましたっけ？
現行製品でストイック度の高いバージョンってどれですか？

III'90のときは、攻撃をひたすら忍び、地対空能力のある
大部隊を作って敵地を蹂躙しながら首都にとどめを刺すという方法が
強かったですね。「これって米国が実際にやった方法じゃないか」と
思ったです。
ただし、この方法はIII'90では強すぎてゲームバランス上、やや面白みを欠きましたけど。

[10] mixiユーザー 02月05日 20:37

#8 しんやん
> III'90って航空部隊は足止めされましたっけ？
　III '90 はリアルタイムシステムですから、「足止め」はコンセプトの全く外でしょう。対空ミサイルユニットが攻撃可能なタイミングで射程内に航空機が進入してくれば、対空ミサイルが即座に反応します。この場合、航空ユニットが必ず先制攻撃を受けますから、損害を見込んだ部隊編成が求められますね。

> ひたすらストイックなのを出してほしいです。
　ストイックというと、具体的にどんなものでしょうか。

　オリジナルの「現代大戦略」と「大戦略EＸ」「大戦略 V DX」は、機数を減らしたユニットが前線の補給ポイントで補充を受けて定数に達することができました。「大戦略II」系はそれができなかったので、前線で消耗するユニットは次々と生産して輸送してやらないと、すぐ戦線に穴が開きます。補給の重要性を教えてくれるシステムでしたが、総ユニット数の制限にかかって補給が途絶えてしまうことがあってもどかしかったです。この観点からは、II系の方がストイックといえるでしょう。

　「パーフェクト 3.0」は体験版をやった限りでは、この点は II系のように本国から補充部隊を送ってやらないといけないシステムのようです。

　ただ、航空ユニットのヒット＆アウェイができないのがなぁ…(^^;。

[11] mixiユーザー 02月09日 02:21

かれやなぎさん
ホルホルさん

詳しい情報ありがとうございました。

ストイックとは、萌えキャラなんかが出てこないのはもちろん、
「将軍になって司令部で命令」みないな演出がなく、ひたすら純粋な
シミュレーションに徹してくれること、であります。若いときほど時間も
ないので、軽い方がいいですね。

久々にやってみようかな、とも思っています。

[13] mixiユーザー 02月09日 12:12

そうそう、行動力システムの利点がもう一つ。

広い視界と大きな移動力をもつユニット（大抵は偵察ユニット）の生存性です。行動力システムのもとでは、移動開始前の視界範囲に進出して敵を発見すれば退避とか、敵がいなければ残りの移動力と相談しながらもう少し進出、3ポイント目の行動力と残りの移動力を使って退避、という行動が取れます。そうでないシステムでは、移動力を残して止まっても、次のターンまではそこに留まらねばなりません。つまり、前線からさらに前方に広い視界を得ようとすると、偵察部隊の運用は使い捨てのようなものになってしまうのです。

とはいえ、Windows版の V DX は XP 非対応のようです。結局のところ、
私は無い物ねだりをしていたようです。

[14] mixiユーザー 02月10日 00:44

なるほど、まずはパーフェクトでしょうか。
大石英司の北方領土奪還作戦でも思い浮かべながらやるといいかな。

でも、大戦略シリーズで核が出てきたことないですよね？
日本は被害国だし、ゲームに反映させるのはありえないでしょうね。

[15] mixiユーザー 02月10日 00:54

オリジナルだったか、IIだったかで、裏ユニットとして核が登場してましたよ。

[16] mixiユーザー 02月10日 01:32

なんと、知りませんでした。

当然、戦術核なんでしょうね。戦略核は破壊規模が極端だし、
メッセージ性が強すぎて、シミュレーションの枠外になってしまいますよね。

[17] mixiユーザー 02月10日 19:25

こんにちは。

> オリジナルだったか、IIだったかで、裏ユニットとして核が登場してましたよ。

ありましたね～。
初代現代大戦略は知らないのですが、翌年の現代大戦略パワーアップキットには、AGM-86Bだった
かな、巡航ミサイルが飛んできました。
確か、コピープロテクトを破ってると、10ターン以降、COMがランダムに発射し始めるんだったと思い
ました。頑張れば、戦闘機で落とせるんですが、疲れるばかりで、ゲームになりませんでしたね。
周りのヘックスを囲んで動けなくすると自爆するし・・・
爆発すると、半径5ヘックスくらいが荒地になって、大変でした。

でも、所詮N88-BASICなので、プロテクトが破れてしまっていれば、プログラム書き直し放題です。
最後は自分で生産して遊べるようにしてました。
※著作権法違反だけど、20年以上前のこと・・・・許してください(懺悔)

> 当然、戦術核なんでしょうね。戦略核は破壊規模が極端だし、
> メッセージ性が強すぎて、シミュレーションの枠外になってしまいますよね。

ということで、プロテクト破り対策なので、戦略核でした。自分で発射してみても、楽しくなかったです(笑)

[18] mixiユーザー 02月10日 19:34

> オリジナルだったか、IIだったかで、裏ユニットとして核が登場してましたよ。

IIでは、戦略爆撃機（B-52、バイソン、バルカン）が特殊操作で核兵器を搭載、
使用することが可能でした。

範囲内の陸上部隊を全滅させる上に地形まで変えてしまう（殆ど荒れ地になる）
ので、これも戦略核ですね。

[19] mixiユーザー 02月10日 19:58

#17 KCNさん
> 現代大戦略パワーアップキットには、AGM-86Bだったかな、巡航ミサイルが飛んできました。
　それそれっ。懐かしい(^^;。

　といっても、私が初めて遊んだ「大戦略」は、PC8801mkIISR 上での「大戦略88」です。オリジナルとパワーアップキットに関しては、あこがれつつ買い求めた「攻略本」の記述を見て知りました。

「ありきたりのコピープロテクトとは違って、洒落が利いてるなぁ」

と思ったのを覚えています。

> 所詮N88-BASICなので、プロテクトが破れてしまっていれば、プログラム書き直し放題です。
> 最後は自分で生産して遊べるようにしてました。
> ※著作権法違反だけど、20年以上前のこと・・・・許してください(懺悔)

　次に私が購入したのが、II だったかキャンペーン版II でした。これは DOS ベースになっていて、ライトプロテクトシール（5インチ・フロッピーですよ(^^;）を外し、config.sys を書き換えて EMSドライバとキャッシュドライバを突っ込み、快適なプレイを楽しんだものです(^^)。これも著作人格権（著作物を改変されない権利）侵害になるのかなぁ(^^;。

#18 神　小龍さん

もちろん、
> IIでは、戦略爆撃機（B-52、バイソン、バルカン）が特殊操作で核兵器を搭載、
> 使用することが可能でした。

も試してみました。あんまり面白くないので本当に「試してみた」程度です(^^;。

　後に、IV をプレイした時、地対地ミサイルが正規ユニットに含まれていました。特に米軍装備のもの（アルファベット4～5文字の名前だったと思います）は首都間距離の半分ぐらい（半分以上？）の射程を持つミサイルで、メガヘックス攻撃＆都市爆撃が可能だったと記憶しています。これを生産してしまえば、味方前線のはるか後方から敵首都にミサイルを降らせて、ユニット全滅か首都破壊に追い込んで勝てたました。性能設定上は戦術兵器でも、ゲームバランス的には戦略兵器だよなぁ、と思ったものです。

[20] mixiユーザー 02月11日 11:21

結構、核は出てくるんですね。

KCNさん

> ※著作権法違反だけど、20年以上前のこと・・・・許してください(懺悔)

頒布せず個人利用の改ざんは著作権違反にはならないはずです。
ただしソフトの利用契約（封を切ると契約に同意したことになるってやつ）の
違反にはなると思いますが。

神　小龍さん

> 範囲内の陸上部隊を全滅させる上に地形まで変えてしまう（殆ど荒れ地になる）
ので、これも戦略核ですね。

ラリー・ボンドの「核弾頭ヴォーテックス」（文春文庫）をご覧ください。
戦術核で師団規模までの機動部隊を殲滅する衝撃シーンがでてきます。
相手部隊に使うのは戦術核、都市などを破壊するのが戦略核ということでしょうか。

なんか、やりたくなってきた、今日、ビックカメラで買ってきます。

[22] mixiユーザー 02月12日 09:38

　早速、IV とパーフェクト3.0 をオンライン購入しました。IV は…確かにおにゃにょこがしゃべりますなぁ。昔はこんな小さな画面でプレイしてたんだ…などと郷愁を誘われつつプレイ。始めのうちは勝手を忘れていて、司令部以外ユニットの存在しないマップでただ虚しく as time goes by...

　古い Mac を引っ張り出して、V DX もプレイ再開したんですが、やはり1回移動するとその場に留まるパーフェクトとではプレイ上の注意事項が変わりますね。危惧した通り、パーフェクトでは偵察ユニットを無駄死にさせてしまいました(^^;。

　オンライン購入したものって、ネットに繋がってないと起動できないんですよね（少なくとも1回目はそうでした）。ネット環境のない所へ持って行くと遊べないのかなぁ。一応、ウィルコムのデータカードは持ってるんですが、ナローバンドだからなぁ(^^;。

[24] mixiユーザー 02月12日 18:13

#23 かれやなぎさん
> �も対戦向きなシステムでしたけど、
　この行頭に、機種依存文字をお使いでしょうか。話の流れからいっておそらく、ローマ数字の IV か V でしょうけれども、かな漢字変換で出したローマ数字は読み手の環境によっては書き手の意図通り表示されません。私の画面では <?> が白黒反転した記号になっています。他に、○つき数字＆漢字、カッコつき数字＆漢字が代表的な機種依存文字です。

　カッコつき文字はカッコと時を別々に、ローマ数字はその起源通り、ラテン文字の組み合わせで表現すれば誰にでも読めます(^^)。

　機種依存文字も、印刷物に使う分には特に問題ないと思います。

[26] mixiユーザー 02月12日 18:58

　ちゅーか、ローマ数字はあくまでラテン文字を「組み合わせ」てできているので、IV で一文字ではなく、I と V （5マイナス1）なんですよ。解決という問題ではなくて、日本人が勝手に2バイト記号なんかにしてしまうからおかしなことになってるんです。

　そもそも古代ローマ時代にかな漢字変換なんてないし、タイプライターの時代にだってかな漢字変換はありません。1バイト文化圏でローマ数字を書く時は、今でもラテン文字の組み合わせです。かな漢字変換だって、MCMXCIX を一文字に変換したりはしません（ローマ数字で 1,999 を書くとこうなります）。

[28] mixiユーザー 02月12日 21:39

　そうですね。2バイト文字なんて廃止して、すべて1バイト文字に規格統一して解決してしまえば、さぞかし利便性とやらは向上することでしょう。

[29] mixiユーザー 02月18日 00:46

かれやなぎさん、ホルホルさん

あれ、とだえちゃってますね。まあまあ拡張文字はちょっと置いておきましょうよ

ビックカメラでパッケージをみて、エンジンがパーフェクトということと、
パーフェクト３がちょっと高かったので、現代大戦略2003を買ってきました

インストールだけしたんですが、仕事が忙しくって手がつきまっしぇん。
こりゃ週末までおあずけかな。
いろいろ教えてくださいね～。

[31] mixiユーザー 02月19日 00:55

かれやなぎさん

そのようです。
なにしろ2003が1980円、パーフェクト3が8000円で、まあ、2003を使って
ちゃんと遊べそうならまた3購入を考えることにしました。

ネット対戦できるようになったら、お手合わせお願いします。

[32] mixiユーザー 02月24日 00:16

現代大戦略2003やってみました。
まずはキャンペーン1、軍港制圧作戦ですね。
ねたばれはしませんが、やさしすぎ。
とはいえ、久々なので、とまどいました。

でもこれなら自分の「ストイック基準」に合格です。
まだわからないことが多くてしばらくかかりそうですが、
パーフェクト３への道は開かれた感じであります。

しかし、現実の自衛隊が今まで空中給油機をもってこなかった
のは、軍事的には正気の沙汰とは思えないです。

[33] mixiユーザー 10月20日 23:31

皆様初めまして。コミュニティ検索から辿り着きました。
小学時代に友人宅で大戦略2をプレイして人生変わって以来、MD版スーパー、3'90、キャンペーン版2、4、
その後間が空いてパーフェクト2．0DXと歩んできました。
一番ハマったのはキャンペーン版2ですね。
PC98版のみならずWin版も買って、某サイトや2chのレゲー板の影響でユニット改造にまで手を出した程ですからｗ
最近の作品にはとんと疎い私ですが、ちょくちょく顔と声を出せたらと思ってます。

[34] mixiユーザー 01月13日 23:51

けっこう前からコミュ参加してましたが、はじめまして。

かなり前にこの↓サイトを作って、ずーっと放置中です（汗）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/stegosaurus/DS/DS.htm

[35] mixiユーザー 05月10日 22:36

まだこのコミュを観てらっしゃる方々、はじめまして。
ＸＢＯＸ版の大戦略で通信対戦が出来るという事でこちらのコミュニティなら一緒に遊べる方が居るのではと思い、参加しました。

良かったら直メ下さい。
ゲーマータグをメッセで送るので、一緒に遊びましょう♪

[36] mixiユーザー 06月29日 18:38

はじめまして、中学生のころにスーパー大戦略98にはまったオレンジです。兄と対戦して負け続けた日々はいい思い出です。
久々にソフトを買おうと考えているのですが、お勧めってありますか～？
やっぱりWIN3ですかね。

[37] mixiユーザー 09月11日 06:57

はじめまして

かれこれ20年以上前に9801の大戦略にはまってました。
金曜～日曜日にかけてはジュースとスナック菓子を準備し
寝ずに明け暮れたものです。
どのバージョンだったかなぁ～

久しぶりにやってみたくなり
コミュを検索し参加させていただきました
よろしくお願いいたします

[40] mixiユーザー 09月07日 01:31

はじめまして。
久しぶりに大戦略がやりたいと思って、最近パーフェクト3.0を始めました。よろしくお願いします。

[41] mixiユーザー 06月10日 07:32

はじめまして。　最近、大戦略ＰＥＲＦＥＣＴ２．０を手に入れました。
もともと大戦略は大好きなゲームのひとつだったので、コミュニティに参加させて頂きました。
皆様、よろしくお願い致します。

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