骨髄移植（造血幹細胞移植）コミュのセカンドオピニオン・未受精卵保存について。

　先ほど、自己紹介を書かせて頂きましたChieです。
早速なのですが、質問させて下さい。

自己紹介にも書きましたが、私はM３で、今マルクのPCR法の感度の良い分で陽性反応がでています。

M３はPCR法で陽性になると、治療が必要になる代表例のようで、１万個に１個まで細胞が増えたら、治療に踏み切ると言われました。（砒素治療→自家移植）

まだ少し時間があるので、その間にセカンドオピニオンと未受精卵保存に行くように言われていて、実際に行くつもりでいます。

　?）まずセカンドオピニオンですが、行くに当たって

?気をつける点
?勉強すべき点
?質問すべき点
?気をつける点
?ＩＣレコーダーは用意した方がいいのか

などをお教え頂けると嬉しいです。
またお勧めの病院なども教えて下さるとありがたいです。

　?）次に未受精卵保存ですが、私は２０代女性で独身です。

未受精卵保存は昔はできなかったことだと聞きましたが、
経験された方はいらしゃるでしょうか。
私は婦人科にすらいったことがないので、イメージすらできません。
こちらも行くに当たって気をつけること等々、お教え下さい。

　どうぞ宜しくお願いします。

コメント(32)

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[1] mixiユーザー 06月27日 23:52

はじめまして。
移植病棟で看護師をしていましたユズマンと申します。
私の受け持ちの患者様は東京の加藤レディースクリニックというところで未受精卵の保存を行いました。
３年前の話ですが、当時はここの病院でしか保存できなかったので、青森から卵子保存に行っていました。
９個の卵子が保存でき、患者様は喜んで保存した卵子の写真を見せてくれていました。
移植中の無菌室でも、この写真があるから頑張れると話していたのが印象的だったので、今回書き込みさせていただきました。
病院の場所は東京という事しかわからないのですが、ネットで調べると詳しくわかると思います。
大雑把な情報ですみません。。

[2] mixiユーザー 06月28日 00:19

はじめまして！私はセカンドオピニオンはやったことがないので分かりませんが、ユズマンさんがおっしゃってる加藤レディースクリニックは新宿だったと思います。
でもプロフィール拝見したら大阪の方なんですね。
私が移植をした昨年９月はまだ未婚の患者の卵子凍結保存は認められてませんでしたので、今年になって正式に認められたとテレビで見て、嬉しい思いと、もう少し早かったら・・という思いで複雑でした

ただ、認められたとはいえ、そこまで設備の整ったところは数か所しかないと聞きました！
なるべく近くで見つかるといいですね

[3] mixiユーザー 06月28日 05:47

大阪から東京まで、卵子の保存のために行った若い方がいましたよ。
どこだったかは聞いていません。
ただひとにより、男性のように簡単に取れるものではないとだけ聞きました。
伝聞の話ばかりですみません。

[4] mixiユーザー 06月28日 07:45

ゆきおばさんがおっしゃっている「男性のように簡単に取れるものではない」というのは、「人により」ではなく、みんなそうだと思います(^_^;
普通、卵子が成熟するのは、月に1個だけです。(時々２個とか…二卵性双生児になったりする)
それでは、妊娠できる可能性が少ないので、強制的に、薬剤を使って複数の卵子を成熟させてしまいます。最初の診察から１～２ヶ月かかります。基礎体温を数ヶ月記録してあるとベスト。

保存法が新しいという話で、採取法は以前からある技術なので、「体外受精　採卵」で検索すれば、体験談が色々読めると思います。
筋肉注射で、毎日注射です(>_<)

http://www.apart-japan.com/　実施しているのはこのグループです。

以下、記事関係
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20050704ik0f.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~a_a_a_/page062.html
http://ubm46671.at.webry.info/200701/article_310.html
http://tsubasa.lake.gr.jp/t133.htm#ranshi

加藤レディスクリニックさんのサイトもありますが、あまりこの件では参考にはなりません。

・患者対象の白血病フリーダイヤル
http://www.marrow.or.jp/support/patient.html

これを主催している、全国骨髄バンク推進連絡協議会の会長で、元白血病患者の大谷さんが中心になって、未婚患者の不妊治療への取り組みをしてきた成果です。
当然、情報も持っていると思います。

[5] mixiユーザー 06月28日 08:15

追加！

加藤レディスクリニックさんの名前が良く出てくるのは、ガラス化法という、保存方法を開発したのが、こちらのクリニックの技師さんだからです。

未婚女性の採卵を実施する、今回認可の下りた施設は、日本で９施設あるということですので、大阪にもあるといいですね。(^_^)v

[6] mixiユーザー 06月28日 12:49

しゅすらんさん
詳しい情報ですね。
大変わかりやすいです。

[7] mixiユーザー 06月28日 15:41

男ですが・・・移植前に加藤クリニックに行きました。

別に利用する予定もないのですけどねｗ

結構というか、かなり混雑しているので必ず予約＆紹介状などが必要かと思われます。

[8] mixiユーザー 06月28日 15:46

私は去年、移植の前の月に受精卵の凍結保存をしました。
私は結婚していたので、体外受精をして受精卵を凍結保存する方法になりました。
今年から未婚者の卵子も凍結保存できるようになり、嬉しく思います。
婦人科の先生の話では、移植前の卵子の凍結保存はまだ始まって2年くらい（当時の話しです）しか経っておらず、成功者がいません。
成功者がいないというのは、治療（抗がん剤等）の影響で、卵子が採れない人が多いのと、無事採卵して凍結保存できても、移植が終わって体が妊娠できるくらい元気になるまでには何年もかかる、ということだそうです。
後者は今まで保存してた人達がこれから妊娠、出産という報告がくるであろうことですが、前者は時間が必要な問題です。
排卵は月に一回ですからね。
私はたった一回のチャンスだったので、なかなか苦労しました。もっと早くから準備しておけば、何回かできたのにと思いました。
だから、できるだけ早く準備することをお勧めします。
費用は、それなりにかかるけど、思ったよりはかかりませんでしたよ。

ちなみに私は12個の卵子を採取し、そのうち6個が受精し、保存してあります。
私の経験でよければいくらでもお話ししますよ。

[9] mixiユーザー 06月28日 21:32

　お返事が遅くなりまして、すみません。
　みなさんありがとうございます！！！

　　
　＞ユズマン　さん

　初めまして。ユズマンさんは移植病棟の看護士さんなんですね☆
移植病棟の看護士さん達は、私たち患者としては、本当に心強い存在です。

　青森から東京に採取に行かれたんですか！
加藤レディスクリニックさんのことは、初発時に購入した
“白血病と言われたら”の本にのっておりました。

　確かに、女性にとって子どもを産める可能性があるか、ないかは大きく違うように思います。

　ただ私はＭ３ですので、この２年半殆んどベサノイドを服用しているので、
この薬は催奇性があることがはっきりしていますので、この点も含め悩んでいます。

　いずれにしてもまずはクリニックに行かないと始まらないことですので、
予約を取って行きたいと思っております。

　また何か質問をするかもしれませんが、これからも宜しくお願いします。
ありがとうございました

[10] mixiユーザー 06月28日 21:46

　　　＞☆ひめ☆ さん

　初めまして☆
☆ひめ☆ さんはもう移植も乗り越えられ、今は自宅療養をされていらっしゃるんですね。

確かに、選択肢があることに感謝すべきですが、どうしても悩んでしまう自分がいます。
（金銭的な面もそうですが、ベサノイドの催奇性や、これからの自分の生き方等々を含めてです）

　そうなんです！私は大阪に在住しています。
主治医に加藤レディスクリニックさんのことを話した所、こちらの提携病院が大阪にあるのですが、ここのことは余り知らないとのこと。また別の“ＩＶＦ大阪クリニック”という所を紹介され、そちらに行くつもりでいます。

　とにかくまずは私自身が健康を取り戻さないと何も始まらないですよね。。
☆ひめ☆さんも、気分良くご自宅で療養され、また以前のように何でも楽しんで下さいね

また移植に向かって治療をするような場合、アドバイスなど頂けるとありがたいです。

これからも宜しくお願いします

　
ありがとうございました

[11] mixiユーザー 06月28日 21:50

移植病棟で看護師をしてるものです。

加藤レディースクリニックさんは関東では本当に有名で関西からも複数の患者さんが受診されてますよね。
ベサノイドを服薬してる状態でＰＣＲ陽性なら検査データーと紹介状を持って受診に行かれたほうがいいと思います。

大阪府内の情報は私はあまり持っていないのですが、神戸の三宮駅前にある英レディースクリニックは不妊治療や移植前の卵子・精子採取＆凍結保存の相談にのってくれます。
ただ不妊治療でも有名な病院なので紹介＆予約受診がお勧めですよ。

卵子採取はホルモンバランスと排卵日調整、白血球や血小板・凝固系の採血検査の値と相談しながらになるのでＣｈｉｅさんが思うタイミングで採取できるかはわからないと思いますが、やはり女性としては採取できればと思いますので早めに受診をされたほうがいいと思います。

[12] mixiユーザー 06月28日 21:52

　　＞ゆきおばさん

　ご無沙汰しています。
以前採血の件で私の日記にコメントを下さってありがとうございました。

　そうなんですよね。卵子は精子よりも遥かに大変（保存方法も含めて）と聞きました。
それも受精卵なら確率が高くなるけど、未受精卵を使った出産はこれからの医療だと聞きました。

　ゆきおばさんの書き込みをして下さったお気持ちがうれしかったです。
ありがとうございました

[13] mixiユーザー 06月28日 21:58

Chieさん

白血病の治療を受けている患者様が、卵子保存をする時期やタイミングというのは、実際のところ結構難しいものだなーと感じていました。
保存したくても、時間的余裕がなかったり、体力的に行けなかったり。

男性の方でしたが、抗がん剤治療を８クール終わったところで、保存したいと希望されました。
主治医は今まで使った薬の量を見て、もしかしたら無精子かもしれないぞと説明し、それでもやってみたいと言って採取しました。
結果は無精子だったのですが、それでも後悔したくなかったから採取してみて良かった、納得できたと言った患者様がいました。

Chieさんも催奇性など、いろいろ悩んでいると思いますが、婦人科に行ってみて相談してみると、詳しい話が聞けるんじゃないかと思います。

[14] mixiユーザー 06月28日 22:00

初めまして。ユナといいます。私はＭＤＳで１９年の１月に姉からの提供で骨髄移植を行ないました。

その４ヵ月前程に２回程、加藤ﾚﾃﾞｨｽｸﾘﾆｯｸで採卵をしました。受精卵ではありません。

その時は血小板もとても少なかったのですが、痛みも出血も全くではありませんが少なかったです。

加藤は新宿から、血液患者の方用（？）に新橋に新しく出来ました。そこの先生は腕も良いとある大学病院の先生も話してます。

何かありましたら、メッセージを皆さんお気軽に頂けると嬉しいです。不妊で後悔は誰にもして欲しくありません！宜しくお願いします。

[15] mixiユーザー 06月28日 22:06

　　　＞しゅすらん　さん

　初めまして☆
なんと！本当にわかりやすいサイトばかり教えて下さってありがとうございます。
今１度すべて目を通しましたが、また何度も読みたいと思っています。

上記のコメントでも書きましたが、私はＩＶＦ大阪クリニックという所の紹介状を持っており、ここがどういった方法でやっているのかをまず聞きにいくつもりです。

そしてしゅすらんが教えて下さった加藤レディースクリニックさんの方法とどちらがいいかを考えたいと思います。

ただマルクの結果が悪くなったら未受精卵保存が途中でもストップして治療に入ると言われていますので、自分でもあとどの位の時間があるかわからないのですが、まずは予約ですね（笑）

こんなに沢山の情報をお教え下さりありがとうございました。
また質問したような場合でしゅすらんさんの目に留まりましたら、是非是非アドバイスをお願いします！！
これからもどうぞ宜しくお願いします。

[16] mixiユーザー 06月28日 22:12

　　　＞せんせーさん

　初めまして☆
男性の方のアドバイスも大歓迎です（笑）
はい！紹介状と予約の件は、了解しました。
主治医にも、まずは電話からと言われています。
結構、混み混みみたいですね

まだ悩んでいてアクションを起こしていなかったのですが、
予約も時間がかかる点を考えたら、明日にでも電話してみます。
５時以降でも繋がるといいんだけど・・・
せんせーさんもありがとうございました。
これからも宜しくお願いします

[17] mixiユーザー 06月28日 22:31

　　　＞チビユキさん

　初めまして☆
ご経験を踏まえたお話、ありがとうございます。
そうですよね。
時間もいるし、これからの医療になりますよね。
でも１回のチャンスで、充分かどうかは私には判断がつきませんが、
確実に受精卵を保存することができてよかったですね。

　私も結婚していたり、婚約者がいたのならココまで迷わないと思うのですが

、
中々成功者がいないことも含め、悩んでしまいます。

　でもこればっかりは後悔できないのでしっかり、普段使わない頭と最近強くなりつつある心で考えたいと思っています。

　また実際にクリニックに行った後で相談するために、メッセージを送らせて頂く事もあるかもしれませんが、その際は、どうぞ宜しくお願いします。

　コメント、どうもありがとうございました

[18] mixiユーザー 06月28日 22:47

　　　＞デカドロンさん

　初めまして☆
詳しく教えて下さりありがとうございます。
デカドロンさんも移植病棟の

看護師さん

なんですね

加藤レディースクリニックさんは本当に有名みたいで、結構患者のＨＰでも
ちょくちょく見かけます。

私の場合、デカドロンさんがおっしゃっているように、ベサノイドの関係で、
資料持参でよく相談してこようと思います。
（ちなみに今現在も１ヶ月に１５日間服用中です）

主治医が言うには、受精卵で分裂しているときにベサノイドが働いたら、
催奇性があるのは確かだが、未受精卵に対してのベサノイドの働きかけは、
今は不明なのでは？？とのことです。

とにかく、クリニックの専門の先生に相談してみます。

また卵子採取はホルモンバランスと排卵日調整があるんですね。
まずは私の壊れた婦人体温計を買いなおさないと（笑）
　
またわからない事がありましたら、どうぞ教えて下さい。
これからも宜しくおねがいします。
ありがとうございました。

[19] mixiユーザー 06月28日 22:52

　　＞ユズマンさん

　そうですね。
やっぱり最終的には、如何に自分が納得でき、後悔をしないようにさせるかが私も決めてだと思います。

　催奇性のことも含め、方法や費用面等々、資料・紹介状持参でまずは行って来ます

　へこたれずにがんばるゾ

[20] mixiユーザー 06月28日 23:07

　　　＞ユナさん

　初めまして☆
ご経験談、どうもありがとうございます。
ユナさんは、もう移植を乗り越えられたんですね。
これから益々元気を取り戻して、自分のしたい楽しいことができるといいですね。

ユナさんがおっしゃっている採取方法ですが、私が思っていたイメージより
だいぶ楽そうです。
（気分を害したらすみません。なんせ、私、全身麻酔で採取するイメージを持っていました。。。お恥ずかしい・・・）

またクリニックに行った後に、相談させてもらう為にメッセージを送ることもあるかもしれませんが、その際はどうぞ宜しくお願いします。
これからも宜しくね

[21] mixiユーザー 06月28日 23:12

　トピ作成者です。
またよろしければ、セカンドオピニオンの方も、ぜひアドバイス・情報をお願いします。

　トピックのセカンドオピニオンの質問の?の気をつける点ですが、
これは、“セカンドオピニオンを申し込むに当たって気をつける点　”ということです。

　どうぞ宜しくお願いします。

[22] mixiユーザー 06月29日 07:39

ユナです。返信ありがとうございました。いつでも聞いてください

それと大切な事を忘れてました

もし、セカンドピニオンをお考えでしたら、そこの病院で放射線を受ける時の全身照射の際、卵巣を鉛で隠して、少しでも放射線を当てる量を減らす当て方もあります。

私の知ってる限りでは埼玉、東京、東海の病院でやってるそうです。ちなみに宮城の私は東京まで行って卵巣遮蔽を受けました。そこの方もお考えの参考にすると良いと思います。

[23] mixiユーザー 06月29日 13:48

状況が違うようですので参考になるかわかりませんが

私は4ｸｰﾙの化学治療後ｻｲﾀｲ血移植をするか、しないかで
ｻｲﾀｲ血移植で良い成績を持つという病院の先生に
ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝを聞きにに行きました

まず、当たり前かもしれないですか
・質問したいことをまとめて紙に書いていきました
ﾎﾝﾄ些細なこともジャンジャン聞きました
先生も嫌な顔しないで答えてくださいました
　
・自分のこれまでの状況を自分でメモしました
担当医の紹介状やレントゲン写真を持って行ったのでそれをみていただいきましたが
治療中の事とかは人それぞれなので自分の状況をすぐにはなせるように準備しておきました

・ICレコーダーは用意しませんでした
ビデオカメラを持っていこうかとも思いましたが、型が古くて重たいので止めました
でも、冷静に聞ける自信はなかったので、今までの事もわかってる信頼できる人についてきてもらいました
事前に「こういわれたらどうしよう」って話はしていきました
先生の前で意見が違うんじゃね。。。

聞きに行った病院は担当医の紹介でした
他の病院でも構わないといわれましたが、自分でも調べたら
紹介先が一番だと感じて、決めました

私の事だけで、お勧めできる病院がなくてごめんなさい
Chieさんにとって納得のいく選択ができますように　応援してますね

[24] mixiユーザー 06月29日 22:05

　　　＞ユナさん

　
　放射線に関しての情報、ありがとうございます。
ユナさんは、放射線のみ東京まで受けにいったんですか！？

すごいですね。でも大切なことですもんね。
ユナさんの強い思いを感じました。

私は、放射線はしないと言われています。
ただ、大量キロサイドの後に、ブルスファンとメルファランを使う予定だと言われ、
この組み合わせは１００％不妊になるそうです

今日、クリニックの予約を取りました

事情を説明し、早めということで来週にも行く予定です
またわからないことがあったら教えて下さい。

私も、少しずつ現状を受け入れて乗り越えていきますね

ユナさんも体に気を付けられながら、完全復活までのんびりがんばって下さいね

[25] mixiユーザー 06月29日 22:08

こんばんわ。２ndオピニオンって緊張しますよね。2ndオピニオン外来にはよく私のところも来てるみたいですが、外来は移植後の外来の生活指導しか入らないのでちょっと自信ないのです。

今までに関わった患者さん達のお話から総合すると本当に些細な病院食のことに関する質問から金銭的なこと、成功率や移植の種類まで詳しくきいて来られてますね。医師も聴きやすい雰囲気が作れることを祈ってます。

ユナさんがおっしゃってるＴＢＩの時の卵巣防御は確か臨床試験の段階なんで実際に行える施設は少なく、去年の勉強会の情報では関西方面は行ってる施設はないと思いますヨ。

移植医療も日々進歩してるので卵巣防御ＴＢＩが早く臨床で効果を挙げて普及すればなぁと日々思っております。

[26] mixiユーザー 06月29日 22:42

　　　＞かもりんさん

　初めまして☆
先ほど、かもりんさんのページに遊びに行かせて頂きました。
退院後すぐにセカンドオピニオンに行かれたんですね。

かもりんさんのおっしゃっている点は、忘れずにまとめていくようにします。
一応セカンドオピニオンに行く予定の先生方はフォーラムなどでお会いしたことのある先生ですので、細かいことも聞いてこようと思います（笑）

でも確かにかもりんさんのおっしゃるようにしっかり準備しないと

かもりんさんもこのまま調子よく回復していくといいですね☆
毎日暑いですが、“母は強し”と言うことで、乗り越えて下さい

コメント、ありがとうございました。
またわからない事があったら、是非教えて下さい☆
よろしくお願いします

[27] mixiユーザー 06月29日 23:00

　＞デカドロン　さん

　こんばんは

放射線の卵巣防御については、新聞か何かで読んだことがあるように思います。
そうなんですか。関西ではまだなんですね。
私は放射線をしない予定ですが、多くの患者さんの為にも、
早く関西でも出来たらいいのにナ。

そうなんです！！セカンドについて少し緊張しております（笑）
絶対後悔したくないし、最後に決めるのは自分だと思うと、
もう意気込んでしまいます

私も治療方法や開始時期、抗がん剤の種類・回数や金銭的なことはきかなければ、
と思っています。
あとは移植後に必要となってくる治療等々かな。

いずれにしても、パニックを起こさないように、
紙に書いて整理し、まとめていきますね。
ありがとうございました☆

　

[28] mixiユーザー 07月04日 14:09

今回のChieさんには間に合いませんが、こんなニュースが！

http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007070301000186.html

「未成熟卵子もとに出産誘発剤使わず凍結保存で」

　【ワシントン２日共同】排卵誘発剤を使わずに取り出した卵子を体外で成熟させ、凍結保存後に授精させて子宮に戻す方法で赤ちゃんを出産させることに、カナダの医療チームがこのほど世界で初めて成功した。英科学誌ネイチャー（電子版）が２日報じた。

　がんなどの病気で誘発剤が使えないが将来の出産を希望する女性にとって朗報となる。通常の不妊治療でも、体への負担が大きい誘発剤を使わないで済むようになる可能性があるという。

　実施したのはカナダ・マクギル大生殖センターのチーム。卵巣が肥大する多☆胞（のうほう）性卵巣症候群の女性から未成熟の卵子を採取し、試験管内で培養。いったん凍結保存し、解凍後に授精させた。

　２０人の患者が臨床試験に参加し、出産した患者のほかにも３人が妊娠中だという。未成熟の卵子を体外で成熟させて出産したケースは過去にもあったが、凍結保存を経て出産に至ったのは初めてという。
（注）☆印は嚢のハが口二つ
2007/07/03 10:26 【共同通信】

これが日本でも可能になれば、採卵の為の１～２ヶ月が短縮でき、その間、催奇形性を避けるため血液疾患の治療を休まなくてすみます。
朗報ですね。

[29] mixiユーザー 07月05日 17:40

　　　＞しゅすらん　さん

　最新の情報、ありがとうございます。
今は保存できるかどうかも含めて検討中ですが、
毎日基礎体温をつけています。

医学って、必ず進歩するものなんですね。
今日、クリニックの先生に初診察をしていただきましたが、
白血病患者ではまだいないのですが、未受精卵保存の卵を使って、
今現在日本では、６，７人の子どもが生まれているそうです。

数の少なさにビックリしましたが、可能性が“ゼロ”ではない点を考えると、
やはり希望がもてます。

[30] mixiユーザー 08月04日 00:29

　ちょっと話が飛躍しすぎかもしれませんが、BBC-NEWSが報じたニュースを、骨髄バンクでお世話になっているHLA研究者の先生から教えて頂きました。

　それは、骨髄移植により不妊となったベルギーの女性が卵巣移植を成功させ、妊娠の可能性を拡げたというものです。
　レシピエントの女性に卵巣を提供したのは、今から16年前に骨髄液を提供した姉妹。
　今まで一卵性双生児間での卵巣移植成功例はあったそうですが、HLA一致同胞からの移植で成功した例は初めてのようです。
　だからといって即妊娠を約束されているわけではないですし、血縁者間で飛躍的に移植例が増えるものでもないとは思いますが、最初の道筋を付けた意義は大きいと思います。

[31] mixiユーザー 08月05日 23:23

　　　＞パンチさん

　すごい話しですよね。コレ。
私もビックリしました。
医学は間違いなく進歩しているんだなぁ。って思いました。

　情報ありがとうございます！

[32] mixiユーザー 08月30日 18:31

　ニュースを転載します。

【凍結保存の卵巣移植へ】読売新聞 2007年8月30日

　△ がん患者へ応用期待…
　東京都内の不妊クリニックと米ミズーリ州の病院が、凍結保存した卵巣組織の移植手術を、米国人姉妹間で計画していることがわかった。
　卵巣組織の凍結保存は、女性のがん患者から、治療で障害を受ける前に卵巣組織を取り出して保存し、治療後に戻すことで生殖能力を残す技術として期待されている。
　この移植は世界的に例が少なく、移植した組織が正常に機能するか注目される。
　仙台市で３０日から始まる日本受精着床学会で発表される。
　移植チームで凍結技術を担当する加藤レディスクリニック（東京都新宿区）の桑山正成・研究開発部長によると、移植を受けるのは３１歳の女性で、骨髄移植のため卵巣機能を失った。
　姉から取り出した卵巣の一つを移植する手術を今年１月に受けたが、機能しなかった。
　このため、移植の失敗に備えて凍結保存した約１センチ四方の卵巣組織を解凍し、１０月末にも妹に移植。
　約２年間は排卵機能が回復し、妊娠が期待できるという。

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