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航空自衛隊コミュのタイフーン導入か?

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「英BAE、三菱重<7011.T>と戦闘機の生産ライセンス供与で交渉 2007年 06月 1日 10:17 JST」
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=marketsNews&storyid=2007-06-01T011723Z_01_TK3175866_RTRIDST_0_JAAESJEA536.XML
[東京 1日 ロイター] 
航空宇宙・防衛産業大手の英BAEシステムズ(BA.L: 株価, 企業情報 , レポート)は31日、
同社の戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の生産ライセンス供与について
三菱重工業(7011.T: 株価, ニュース , レポート)と交渉中であることを明らかにした。
同社のグループマネージングディレクターであるナイジェル・ホワイトヘッド氏がロイターのインタビューで語った。
三菱重工は、米防衛産業大手などから生産ライセンス供与を受け、戦闘機やミサイルの生産を手がけているが、
BAEとの大型プロジェクトは初めて。

同氏はユーロファイターの生産ライセンス供与について「現段階で三菱重工を中心に話を進めている。
戦闘機の生産能力では、日本勢の中でも抜群なのは明らか」と述べた。
ただし「(ライセンス供与は)三菱重工にのみ限定するものではない」とした。

これまで日本の防衛装備品市場では、米企業の影響力が大きく、欧州企業の参入が困難だったが、
日本政府は、今後2年以内に訓練機を含めた「F―4」戦闘機60機のユーロファイターへの切り替えを検討していることを明らかにしていた。

三菱重工は、米ボーイング(BA.N: 株価, 企業情報 , レポート)からのライセンスによる「F―15J」戦闘機や、
同レイセオン(RTN.N: 株価, 企業情報 , レポート)の「パトリオットミサイル」、
同ロッキード・マーチン(LMT.N: 株価, 企業情報 , レポート)のミサイル垂直発射装置などを生産している。


c Reuters 2007. All Rights Reserved.

コメント(49)

>あ・・・失礼しました。
>素人な者で(^^;
自分も素人ですよww

>ロッキード・マーティン社
値段だけで言えば,FMSであればアメリカ空軍価格で売ってくれるって言ってましたね。ただ,日本はライセンスに拘っているので,1機200億は少なくともするかと…
問題は,ステルス関係の軍事機密関係でしょうね。これのせいで,出し渋っているのだと思います。だから,今,海空陸で必死になって膿出しをしている最中ではないかと…

>ロシアも売る気まんまんっと言う事ですかね?
これは間違えなく有得ません。色々と再構築しないといけなくなって,F-22導入よりも,お高くつきますよ…
買う気はありませんが、予算つけて、フランカーやフルクラムに空自のパイロットが搭乗してます。空実団のテストパイロットだったはず。
朝日の一面にも載っていたはずですが。

その前に、個人で乗りに行った人もいたとか聞いた記憶がありますが、これはさすがに噂かな、と。
ミグやスホイ搭乗はたぶん研究目的なんでしょうね。
ソヴィエト連邦崩壊の後もそんなことがありましたね。
感想を聞いてみたいですね。
三菱自主開発…F2

某国の横槍が入る前の構想図

ユーロファイターの後はこれ作ろうよw
>ユーロファイターの後はこれ作ろうよw
こっちも忘れないで下さいww
>NASAさん
この機体は何ですか!!?
心神ですか?
とにかく、かなりかっこいいです!
え〜初めましてであります。

タイフーン導入…うれしいであります。

ただし本当なら…

朝日新聞のネタでしょう?(;¬_¬)

まあ、日本がF―22の導入やF―35のライセンス生産の条件を少しでも良くする為でしょう。

ミグ&スホーイ?

まず無理!

アメリカの飛行機はインチネジ、ロシアの飛行機はミリネジ。

工具が合いません。

東京消防庁でヘリの整備をしている後輩の話だとドーファンやシュペルピュンマはミリネジですが、アメリカの部品はインチネジだそうです。

でもこれらの飛行機が自衛隊に入ればうれしいであります。

我が輩の勝手な推測から可能性を探ると、

本命
スーパーホーネット

対抗
ラプター

F―2の継続生産

大穴

タイフーン

なとこでしょう。
現状ではF-22導入は絶望的で、大どんでん返しで導入しても、日本に落ちる金はF-15Jより少ないし、数もそろえられないでしょうね。
F-2に至っては生産冶具廃棄で増産不可能です。

タイフーンをベースに、レーダーやFCS類を国産化というのが現実的な気がしますね。
タイフーン導入が決まると、いろいろすることがありますね。

1)国産兵器の搭載
99式(AAM-4)、04式(AAM-5)等空対空兵器や91式(GCS-1)、93式(ASM-2)、そして来たるASM-3等の空対地/艦兵器を運用できるようにする必要があります。J-Wingsの記事によればEF社はFCSのソースコードもオープンにしてくれるそうなので、あまり問題はないでしょう。ただ、AAM-5のオフボアサイト能力の活用にはヘルメットビジョンが必須ですが、国内オリジナル(島津製作所)にするかオリジナル装備のライセンス生産にするかがちょっと気になりますが。

2)アメリカ製兵器の搭載
ペイブウェイとAMRAAMはすでに欧州内でも搭載試験をしていますが、AGM-84ハープーンやAGM-169・JCM(あれ?開発中止だったっけ)等も運用できるようにする必要があるでしょう。

3)レーダー国産化?
F-2の開発費暴騰の戦犯の一つであるJ/APG-1をタイフーンに改造搭載するのでしょうか。現在のタイフーンのECR-90は古臭い首振りアンテナですが、APARもレトロフィット用に開発中です。どっちがよいのでしょうね。

4)エンジン性能向上?
一応現在のEJ200でも問題はないようですが、改良型のEJ230に手を出すとちょっと面倒かもしれませんね。
素人質問ですみません。

ロシア機導入の問題点として、ミリネジ(メートル法)っていうのがありますが、アメリカンなF4やF15は解りますが国産のT2やT4やF1もインチネジなんでしょうか?

電子兵装の換装が問題なるのはなるほど!なんですが…

どうでしょうか?
魔王様へ

アメリカの飛行機はインチネジ日本の飛行機もインチネジです。

1976年のミグ25亡命事件の時、ミグ25を分解する時、自衛隊の工具では分解出来なかったので、近くの自動車整備場に借りにいったそうです。
こんばんわ、トピ主です^^私はタイフーンを見たいのが第一にありますが、将来の事も考慮してます。

F-15FXは空中発射防空ミサイルや高機動型になるといわれてます。しかし、その現物は影も形もありません。タイフーンを導入すると國産AAM搭載改造により高騰するといわれてますが、F-15もはっきり申し上げてぼったくられるのは明白ですね。

F-15Jにしても色々詐欺られましたし、安易にF-15の改修には期待できません。そもそも今回は攻撃機より制空寄りな機体を望んでいる時点でそわないですね。

F-15FXを高機動化するにしてもエンジンの推力強化のみで手に負えるのか?スーパークルーズもできなくステルス性が全く考慮されてない機体が今後数10年間実用できるのか?

アメリカは日本にF-15FXの後に無理矢理F-35を購入させる動きが見え隠れしています。F-35はステルスをかなり考慮しているとはいえ、ステルス形態の搭載量は少なく値段も相当高くなるのは明確といえる状況です。

現場の整備性や空中給油で難がありますが、ここでF-15を易々と買えば足元を見られるのは更に加速するでしょう
>この機体は何ですか!!?
>心神ですか?
軍ふたで拾ったコラです。心神じゃありません

>とにかく、かなりかっこいいです!
しかし,この絵に書いてあるミサイル達を収納出来る機体となると,相当デカイ機体になるでしょうね…


しかし,F-Xはどうなるんでしょうね…

自分的な予想だとタイフーンかF-15FXかF-22Aなのですが,其々に問題がありますからね。
ターフーンは導入するとすればトランシェ3でしょうが,いかんせん完成していない機体ですし。まぁ,側とエンジンだけライセンスして魔改造って手もあるでしょうけど…
F-15FXは,スーパークルーズ出来ませんし,目新しい技術があまりないですし…
F-22Aは,アメリカ議会のOK出ていませんし,導入できたとしても,国産AAM搭載出来るように魔改造出来なさそうですし…

あと,よく言われるF/A-18E or Fは有得無いでしょう。空中給油口の形状が違いますし,F-2と運用が被ります。それより何より航続距離が短いですし,1回蹴られた機体を採用するって事は考えにくいと思います…

まぁ,そんな事を自分が考えたって仕方が無いですけどね…w
非行兵曹長 殿

回答ありがとうございました!

国産なのにインチネジを使用しているなんて、意外で新鮮でした^^


タイフーン導入が実現すると、空を見上げる楽しさが、また一つ増えるので、期待大です!!
魔王様へ

どう致しまして、補足すればTF―40は元々RRアードアなのでミリかインチネジかは不明です。

ただし機体はインチネジでしょう。

そして、その他の皆様へ

空中給油の方式が違いについて。

戦闘機側に2つ付けるのは難しいが、空中給油機に2つ付けるのはできます。
KC―10やKC―135は両方付いてます。

魔改造…って何?

魔改造という言葉を聞きますが、魔改造って何?
チューニングカーと同じ感覚ですか?

飛行機でわありません!

一つの新技術を入れる為には、信頼性を上げる為のテストが大変なのです。
西側の戦闘機のエンジンのコンバッションチェンバーの温度を上げると推力は上がりますが、その代わりオーバーホールの間隔が縮まります、裏を返せば、稼働率の低下に繋がります。

F―15のエンジンF―100PW(IHI)100をベースにIHIが220Eにしたがこれは魔改造という改造ではなく、F―100―PW―100の欠点である整備直後(もしくは新品)からオーバーホール直前までの性能の低下が大きいのでマネージメントプログラムを書き替え、この性能低下を緩やかにしたのとバイパス比の高いターボファン特有のスタネグションストール対策の為です。
それにF―2はまだ生産しているので治具はまだあるでしょう。

いろいろ書きましたが、抗議・文句・いちゃもん・及び不適切な関係への志願は歓迎致します。

このトピか我が輩に直接どうぞ。
F22導入難航 旧型F4使用延長 防衛省検討 情報漏洩が影響
産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000061-san-pol
>政府が次期主力戦闘機(FX)選定で本命視している米国の最新鋭ステルス機「F22Aラプター」の導入をめぐり、
日米間の交渉が難航している問題を受けて、防衛省・自衛隊は数年後に切り替えを迎える予定のF4について、
耐用年数を延長する方向で検討に入った。海上自衛隊のイージス艦中枢情報流出事件により、
米政府が日本の情報保全に不信感を抱いていることが背景にある。国の防衛の要となる主力戦闘機を、
旧型機でしのぐことを余儀なくされるという、異例の事態を迎えそうだ。

 昭和48年に配備が始まったF4(91機)は、F15とともに現行の主力戦闘機だが、
来年度中に7機が支援戦闘機F2に切り替わるのを手始めに退役が始まる。
政府は来年夏の21年度予算の概算要求までに、FXの機種を決める方針だが、
米政府がF22の情報を開示しない場合、選定がずれ込む可能性も出ている。
このため、F4の切り替え時期を見直し、耐用年数の延長も合わせて検討する必要が出てきた。

 防衛省では、F4に代わるFXについて、選定対象を6機種に絞り込み、調査に入っている。

 レーダーに映りにくいステルス性や機動性に優れた第5世代機のF22は、航空自衛隊にとって
「すでにのどから手が出ている」(田母神俊雄航空幕僚長)ほど欲しい存在。
今年4月に米軍のF22が参加した日米共同訓練では「日本は手も足も出ないほどの実力差だった」(空自幹部)
という。

 日本政府は米政府に対し、繰り返しF22の情報提供を求めているが、
米国内法は最新鋭機の技術が流出することを防止する目的で、F22の輸出や他国への情報開示を禁じている。
米下院は12日、日本などへの輸出解禁の是非の検討を始めた。

 ネックは防衛省・自衛隊の情報保全体制だ。守屋武昌事務次官は今月初めの訪米で、
ローレス前国防副次官らと会談したが、米側はイージス艦中枢情報流出事件により、
中国に情報が漏れた可能性を指摘。守屋氏はFX選定作業とは切り離して考えてほしいと要請したが、
米国には中国への情報流出がなかったことの証明を求められ、不信感はぬぐえなかった。                    

死ねよ海自!もう台風か豚鷲買えよ!劣化猛禽はこねーよ!
インチねじとミリねじのネタで皆様を混乱させた非行兵曹長であります。

ミリねじの機体とインチねじの機体は…と申しましたが、実はフィンランド空軍はF―18とMIG29が両方飛んでます。

タイではアルバトロス練習機が採用されているし。

我が国の陸自でもAS332が使われてますし、アサヒヘリコプターでは206や332が混在しているし。

実はミリ/インチはそんなに問題では無いのでは…コメントを送った後、気が着きました。
誠に申し訳ありません。m(_ _)m

そうすると最大の問題は西側の兵器との相性でしょう。

タイフーンはアムラームもサイドワインダーも使えるので、国産のAAM―3/4/5との相性も大丈夫では。
タイフーンは可能性は低いが…ここのところの機密漏洩事件でアメリカの売り渋りでタイフーンの可能性が上がった気がいたします。
F-22買えないのであれば、
F-2の調達数削減を撤回しF-4EJの後継とし、F-15J改形態2型への改修を急ぎつつ、F-35を待つのが一番効率的だと思います。
タイフーンがF-15やF-2に対して持つアドバンテージは、そんなに大きくないと思いますし、米国の横槍で、実際には購入不可能でしょう。
ただ、こうなると後がありませんし、F-15Jと言う鉄板があったからチャレンジできたF-2のような国産機(共同開発ですが)から、F-35はメチャクチャぼられるでしょうね。
F-3開発への可能性が維持でき、もれなくスパイ防止法がついてくるF-22は、例え1機300億円でも安いと思います。

AMRAAMを標準で装備できて、調達単価も安くできる可能性があって、かつ維持費は安く、運動性能ではF-15を凌駕し、おまけにエンジン技術の供与も受けられるかもしれない。

アドバンテージはそこそこ高いと思うのですがいかがでしょうか。

米国の横槍というのは、具体的にどんな恐ろしいものなのか想像がつかないのですが。。
返事が遅れましたが…

>魔改造…って何?
>
>魔改造という言葉を聞きますが、魔改造って何?
アメリカが出し渋った部品を,日本製にする事。また,その日本製の部品がアメリカ製の性能を上回る事です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E6%94%B9%E9%80%A0

>チューニングカーと同じ感覚ですか?
チューニングカーがよく判りませんが,ウィキペディアの説明を読むに,違うと思います。
NASAさんへ

魔改造の意は理解出来ました。

アムラームに対抗したAAM4とか、F―15JのECMとか、F―100の220E化とか、ですか?

くにやんさんへ

いや!お前は漢だ
インチ/ミリ

工具が増えて煩雑になりますが
慣れますw

そんな私は高年式のMINI載り
一台の車の中にインチとミリが入り混じっております(^^ゞ


航空機となると次元の違う問題が多々あるんでしょうなあ
ゆうくんさんへ

ではインジェクションのミニですね。

東京消防庁でヘリの整備をしている後輩によるとイルカさんや、すんごい豹ではミリとインチが共存しているそうです。
ビルトさんへ

アメリカの横槍の恐ろしさの一例を。

30年程昔、我が国日本で超音速実験機の試験が終わり、アメリカからT―38を導入しようかな?って時「いか〜ん!その機体を使え!」とある政治家の鶴の一声で実験機はT―2そしてF―1となりました。

その政治家の名は「田中角栄」

ロッキード事件を考えれば…アメリカの横槍の恐ろしさが理解できましたか?


まさんへ

我が輩もその意見です。

たった一年間の効力しかない禁輸条項が、またさらに一年延長されただけの話ですよ。それだけでF-22の調達への希望が完全になくなったわけでもないでしょう。

とにかく自衛隊がイージスで露呈した機密保持への不信感を払拭しなければ次の話が始まりませんが、あれさえなければすんなり日本に売る事は大統領府と国防総省とロッキードではすでに織り込み済みだったんですからね。

とにかく今はF4-EJの再改造とF15-Jの改造でしのいで、ひたすら忍耐すれば必ずキャピタルヒルも態度が変わるはずです。ホワイトハウスとペンタゴンと、何よりスカンクワークスは日本にラプターを売りたくてたまらないのです(でないと米本国の配備機数削減のあおりで赤字になりかねない)。絶対に軍産複合体のロビーイングがじわじわと効いて、少なくとも次の大統領選前には話がついているはずです

F-35は韓国や豪州にはとにかく日本にはむずかしいのでは。オホーツクから台湾海峡までカバーできる制空戦闘機というコンセプトだと、単発機はまず選択肢には入らないと思います。

蛇足ですが、日米安保での相互運用性へのこだわりはNATOの比じゃないですから、トルネードはまず絶対にないでしょう。
レスが遅くなりましたが…

>市販フィギュアをエロく改造する行為しか思いつかなかった
元はそういう意味ですから,別に駄目ではないと思いますよ。

>アムラームに対抗したAAM4
これは微妙です。AAM4ってスパローの図面を使ってましたっけ??
自分の記憶だと,使ってなかったと思うのですが…

>F―15JのECM
>F―100の220E化
これは合っていると思います。
魔改造の代表例はF-2でしょうね。大本はF-16ですから。
NASAさんへ

AAM4こと99式空対空誘導弾はアムラームが導入出来ない可能性があった為、開発したと聞いてます。

サイズは7Mと同じにして互換性を狙ったと聞いています。

アムラームはスパローと互換性を…ついでにサイドワインダーのランチャーに付けられます。

9L(ナインリマというと通っぽい)に対抗したAAM3や次期格闘戦空対空誘導弾AAM5も魔改造ですか?
スイマセン(_ _*)_ _*)ひねくれ者根性曲がり我が輩の一人言であります。
 門外漢で恐縮ですが、F22の導入が見込めない時点で国産開発の話は出ないんでしょうか?(F15擬きの写真は見ましたが)
ミサイルよりも難しいとは思うんですが、結局ミサイルも何度と無く国産計画→ダンピング→没を繰り返した挙げ句、何とか隠密理に開発成功したと聞いています。
某国のやり方を見ていると殆ど虐めです。
自国開発されると困るのも事実だから、開発出来ないギリギリを攻めています。

 いっそ幾ら(時間、費用とも)掛かろうが自国開発すると決めれば、案外簡単に売ってくるようにも思うのです。
イージスの情報漏洩よりもステルス戦闘機国産化の方が脅威と感じるように思えるのですが。
F−2開発の時もそんなこんなで横槍入れて来たんじゃないんですか?
出来んと思っていても本当に出来たら寝覚めが悪くなるでしょうからねぇ。
馬鹿スキーヤーさんへ

ご指摘ありがとうございます。

三沢F―16CJ(F―2って意味じゃありません)が翼端にアムラームが付いていたから勘違いしてまいました。m(_ _)m

さすが現場の人
ひらめきました、何故日本にラプターを売らないのか?

怖いんです、航空自衛隊が、米軍が航空自衛隊を恐れているのです。

F―1やF―104で条件付きとはいえ、F―15やF―16を撃墜するパイロットがいるんですよ、いや正確には管制とかのグランドクルーをふくめた航空自衛隊というシステムを。

旧式の低性能機で新型機を撃墜する空軍…げっそり
アムラームもステルス機もみんな航空自衛隊対策だ!

航空自衛隊がラプターを手に入れたとしたら?


尚、この意見は、我が輩の戯言であります。

本気にしないでね。
辺レス遅れました。申し訳ありません…

>99式空対空誘導弾はアムラームが導入出来ない可能性があった為、開発した
存じております。後に,AMRAAMを数十発買って,試射を行いましたが,AAM-4があるから要らないと,輸入だかライセンスだかを断ったって話ですよね…

>サイズは7Mと同じにして互換性を狙ったと聞いています。
互換性だけでは,魔改造とは言わないでしょう。少なくとも,自分の聞いた範疇では,互換性だけでは魔改造にはなりません。
というか,AMRAAMとサイドワインダーはランチャーが違うと思うのですが。それに,用途もホーミング方式も全然違いますし…

>AAM3や次期格闘戦空対空誘導弾AAM5も魔改造ですか?
AAM-3と5は新規開発ですよね??
であれば魔改造ではありませんよ。

>スイマセン(_ _*)_ _*)ひねくれ者根性曲がり我が輩の一人言であります。
いえいえ。
自分も「魔改造」というカテゴリの概念にはアヤフヤな個所があるので,指摘されて考えた方が,理解度が上がると思うので助かります。
で、ひねくれ者の根性曲がりの我が輩から、皆様にうかがいたい。
“タイフーン”が入るとうれしいか?

ご意見下さいであります。
>非行兵曹長さん
空自のカナード機を見てみたい、という楽しみはあります。

しかし、このテの話は毎度毎度現場を無視した話になりますね。
実際に操縦される方や、機体整備に従事されている方がどう考えているのかが気になるところです。
>“タイフーン”が入るとうれしいか?
個人的には,あのインテイクがやる気がなさそうで気に食わないです。あと,髭みたいなカナードが嫌いですww
しかも,トランシェ3は未完成ですし…
でも,スーパークルーズが出来るから,まぁ良いですかねぇ…
だから,入ってもあまり嬉しくないです。

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