負けない株式投資2.1コミュのファンダメンタルズｖｓテクニカル

私自身はファンダメンタル重視でテクニカル分析には懐疑的ですが、テクニカルで役に立つ指標やファンダメンタルで使えない指標は何か検討したいと思いトピを立ててみました。

可能な限り普遍的に有効な指標、つまり一定期間のみ有効と言った指標は避けたいのが本音ですが、上昇トレンドや下降トレンドで効果を発揮する指標があれば意見も参考にしたいのでどうぞ述べてください。

以下に関連する主な指標等を記載しておきます。
フィボナッチやクオンツ等、他にもあるのでその辺は自由に述べて構いません。

ファンダメンタルズ
・指標
PBR、BER、ROE、ROA、PCFR、EBITDA、自己資本比率、流動比率、売上高、売上総利益率、経常利益率、純利益率、総資本回転率、成長率、配当性向、等

・その他要因
GDP、物価、失業率、業績、配当、雇用統計、決算発表、新製品発表・事件・事故等のニュース、月次売上推移等のIR、等

テクニカル
・時系列
移動平均線、一目均衡表、MACD、DMI、RCI、RSI、W%R、ボリンジャーバンド、ストキャスティクス、サイコロジカルライン、パラボリック、ペンタゴンチャート、CCI、移動平均乖離率、MFI、ローソク足（三尊、タートルズ、窓埋め理論等含む）、等

・非時系列
ポイントアンドフィギュア、マーケットプロファイル、等

・その他
逆ウォッチ曲線、騰落レシオ、評価損率、価格帯出来高、等

　余談ではあるが上記の指標等、またはその組合せが全て有効でない場合、インデックス投資よりも有効なアクティブ投資は存在しないのではないだろうか？
　バフェットやソロス等の反例がある以上は有効な投資指標等が存在すると信じたいところですが、有効なアクティブ投資が無いとすると彼等は単に強運だったと片づけられてしまいます。

　この様なトピを立てると論理的でない誹謗中傷も懸念されるが、有効な投資戦略に繋がる様な建設的な意見が出る事に期待したい。その為の批判や反論であれば忌憚のない意見を述べて欲しいと思います。

コメント(10)

最初
全て
最新の40件

[2] mixiユーザー 06月11日 19:19

とりあえずテクニカル以外で儲けてるヤツはラッキーなだけ←www

[3] mixiユーザー 06月11日 20:35

チャートを眺めるのは色々な要素が含まれていますので
長い目で見て、特にBOXを形成しやすい銘柄ではInとOutの
タイミングが見えてくる、それでも予想できない外乱により
予期せぬことは発生しますけど、ある程度儲けを確保できると
思いますけど…ごくごく当たり前のことですよね。
当たり前のことをコンスタントに繰り返すことと、いかに元を
大きくして回転回数をあげられるか、じゃないでしょうかね?
ファンダメンタル重視しているとニュースに踊らされて結局
儲けるタイミング、それこそ100回に1度あるかないかの場面で
委縮しそうな気がします…ほどほどでよいかと思いますが…

[4] mixiユーザー 06月11日 23:16

書き込みがあって少しホッとしています

>>[3]の主張する
『BOXを形成しやすい銘柄ではInとOutが見え、ある程度の儲けを確保できる』
『ファンダでは大きなチャンスで委縮する』
について意見を述べたいと思います。

画像は3167 (株)ＴＯＫＡＩホールディングスの２年チャートです
2011.5～2012.5の間は375円～425円のレンジで動くBOXの様に見えます。
この間、BOXの上限と下限を決めて売買した方は主張されているとおりある程度の儲けを確保できたと思います。

しかし、2012.5のBOX下限で購入した方は痛手を被ります。
適切なロスカットをして別のBOX銘柄を物色する局面のように思えますが、実際は2012.7に上昇しています。
仮に保有し続けた場合、2012.末の下落が待っています。
急激に出来高も増えており、ロスカットしない局面だとは思えません。
ここまで下落すると確保した儲けも吐き出している気がします。

またBOX上限で売却する為、大幅に上昇する局面を捨ててしまいます。
『ファンダでは大きなチャンスで委縮する』と同様、BOXを利用した売買では大きなチャンスを逃してしまうのではないでしょうか？

BOXを利用した売買手法の個人的な見解としては、
・トレンドが続けば頻繁に売買し、小さい利益を積み上げられる。
・ブレイク時は上昇時はチャンスを逃し、下落時はロスカットが必要
・トレンドラインが平行な為、ブレイクが予期しにくい
と結論付けたい気がします。

ちなみにこの手法を>>[1]が主張するとおりに大勢が売買した場合、
『BOX下限で大量の買い、BOX上限で大量の売り』が発生し、強力な抵抗線となる為BOXが長続きしそうな気がします。つまり、

＞そうしてくると、その儲かる技法の一歩先、又は逆に動いて利益を得ようという人達が出てきます。

BOXではこの部分の『１歩先』や『逆に動く』戦略が合理的ではない為に発生せず、強固なトレンドを形成する様に思えます。

[5] mixiユーザー 06月12日 07:59

3167のチャートを使った説明、ありがとうございます。
ただ、具体的なチャートを見せて動きのお話をすると一般的で無いように思います・・・
細かい話をしてしまえば切りが無くなるからですけど。
>3167の場合、2年より前がなく最近の上場で2012年暮れまで出来高が少なすぎます
>また、出来高が少ない間の値動きもちょっと無さすぎですね

上記で一般的でないと、言いつつも私が主な主戦場にしている陸運業の例で
申し訳ないのですが、いつもつなぎで権利取りだけやっている9007小田急電鉄の
チャートなんぞ上げてみます。
売買高を見ていると周期的に伸びが出ます。
こいつはネタが出て買いが活発になったとか理由はあると思いますが、
極日本的な理由でのBOXとしての狙いとして権利取りの時期には売り買いが膨らんで
株価のピークがほぼ必ずと言っていいほどに3月末と9月末にくることで、
一年通してみると、権利落ちの下落が大きく、キャピタルゲインを得るなら、権利落ちで
拾って権利前で売ればまあそこそこ利ざやを稼げる状態にあります。
>無論、その場合にはインカムゲインと株主優待には縁がありませんが…
海外的に言えば、セルインメイに当たるんですかねー
これはファンドの決算期にあたるから、とかいう理由でしたか…

デイは一日の値幅が大きいと利幅が大きくなりますが、BOXはどちらかといえば
権利落ち前後の値幅が大きいと取れたりするような気がします。
無論、その他の外乱（2013年でいえば日銀の大幅緩和による相場自体の急騰）も
思わぬ利益Or損失の原因足りえますが、そこはいわゆるラッキーOrアンラッキーな
部分なのでどうしようもありません。即断で回避するか乗っかるかの選択ですかね～

[6] mixiユーザー 06月13日 14:03

>>[5]

レスどうもです、上記のコメントはＢＯＸを利用した売買を想定したものですが、

『一年通してみると、権利落ちの下落が大きく、キャピタルゲインを得るなら、権利落ちで
拾って権利前で売ればまあそこそこ利ざやを稼げる状態にあります。』

この辺を主眼とした手法はむしろイベント投資に近い気がします。
権利落ちが大きい銘柄には有効だと思います。優待銘柄のクロス取引はこの類ですね。
逆日歩のデメリットを避けるために無期限信用を使う方もいるようです。

上記でまとめてみた、

BOXを利用した売買手法
・トレンドが続けば頻繁に売買し、小さい利益を積み上げられる。
・ブレイク時は上昇時はチャンスを逃し、下落時はロスカットが必要
・トレンドラインが平行な為、ブレイクが予期しにくい

この部分に関しての批判はレスを見る限りではなさそうですね、批判としては
・上場年数が短い銘柄を避ける（2年は短い？）
・出来高の少ない銘柄を避ける（月2万単元程度は少ない、5万単元程度か？）
この辺りだと思いますがもう少し具体的な主張があれば考察してみたい気もします。

「BOXを利用した売買手法」の追記としては
・ＢＯＸのトレンドに入ったかを判別すること（定義）が難しく、スクリーニングがしにくい
（例：13週ＭＡと26週ＭＡの乖離が±10％以内でボラティリティが±5％未満の期間をＢＯＸトレンドとみなす）

あくまで例えですが、上記の例の様にＢＯＸを定義しないと、
「そのチャートの形はＢＯＸじゃない」
「トレンドラインの引き方が間違っている」
等の意見で話が平行線になりそうです。

[7] mixiユーザー 06月13日 19:44

r331gさん、いえいえどうもです。

なるほど、イベント投資とも言えますね。
とはいえ、この手法が使えるのは配当もそこそこあって優待制度が
充実している銘柄、つまりは優待目当てとインカムゲインを狙う層が
いないと成り立たないため、どの銘柄でもいける手法とは言い難いですね…
なので、業績がぶれて配当予測が修正されたりするとケチがつくことも
あります。

いまさらではありますが、上向きトレンドなら別に売り買いを
頻繁に行って証券会社をウハウハにさせる必要もなくてセミロング
のホールド、それこそ年に二回の売買だけで十分だとも考えます。
かなりのんきな逆張りみたいなものですね。
ま、そんなことしていたら今回のような急落についていけず
危ういのですが…無関心は危険を誘うだけですね。
権利確定時期の信用売りもものすごくたまりますので、反対売買で
信用買いしておいて逆日歩をいただく、なんて方法もあります…
ま、そんなことは狙ってする必要もないと思いますけど。

サンプルに挙げられた3167には優待制度がありますかね?と調べたら
ありますね。そして配当性向は良い?、年12円ですか4%で悪くないですね…
なんでこんなに取引高が少ない時期があったんだろ…
わかりかねますが、つなぎ売り使って優待とる人が入り込んでいても
おかしくない印象を持ちましたが…

BOXの定義については全くその通りでその認識が一致しないと???
になりますね。

私の考えるBOXは上記にようにセミロングで見てBOX形成できる
厳密にトレンドととらえず、3月～10月、9月～4月での権利落ちから
権利取りまでの幅があるかないか、ですかね?
実際そこまでガチガチに考えてはいません。
下手すると、セミどころかロングホールドの場合の方が多いので…
日経平均が7,000円台まで下がっていって、上がっていくところを
見てしまいますと、自分の中の底が低すぎる、というか手持ちの
玉の取得単価がやたらと低い水準にあるために指標からの多少の
かい離とかまったく気にならないもんで…
すいませんね、目線がおかしいといわれるとまあそうなんですが。

あと、非上場なども手掛けたりするもので余計相場観は狂っていると
自分でも思います。非上場には相場もへったくれも無いもので。

[9] mixiユーザー 06月17日 19:28

>ファンダメンタルズで儲かるならクオンツには敵わず
>テクニカルで儲かるならシステムトレードには敵わず

この仮定が正しければ殆どのファンドはクオンツかシストレとなるが、
そうではない現状を鑑みると『答は出ていない』か仮定に誤りがあるのでは？

[10] mixiユーザー 06月17日 20:22