などなど・・・
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コメント(39)
華さん
わかりました。今後とぴを作成する際には注意します。
過去ログについては今からがんばって調べます。
ありがとうございました
イスタンブールさん
ユース会員証と学生証は取得済みです。
できるだけうまく使っていい旅をしてきたいと思います。
ありがとうございました
かずさん
バスか電車かどちらがいいか悩んでいたので助かります。
便数なども参考にしながら、どちらがいいか国によっても違うようですが決めたいと思います。
ありがとうございました
Sallyさん
具体的な予約のサイトなどを教えていただきありがとうございました。
一度、しっかり考えてみます。
皆さんわざわざありがとうございました。
今度からは、聞きたいことを絞ってトピを立てます。
わかりました。今後とぴを作成する際には注意します。
過去ログについては今からがんばって調べます。
ありがとうございました
イスタンブールさん
ユース会員証と学生証は取得済みです。
できるだけうまく使っていい旅をしてきたいと思います。
ありがとうございました
かずさん
バスか電車かどちらがいいか悩んでいたので助かります。
便数なども参考にしながら、どちらがいいか国によっても違うようですが決めたいと思います。
ありがとうございました
Sallyさん
具体的な予約のサイトなどを教えていただきありがとうございました。
一度、しっかり考えてみます。
皆さんわざわざありがとうございました。
今度からは、聞きたいことを絞ってトピを立てます。
初めての一人旅でしかも欧州で、更に貧乏旅行を目指そうとすると、
現地の食費の高さが気になると思います。
勿論マクドナルド等のファーストフードも有りますが、
ひとりごはんは何かと高くなります。
スーパーでサンドイッチや果物等を買って、宿に持ち帰るのも手ですが、
寒い季節なので、冷たい食べ物ばかりだと辛くなりがちですし、
食事が貧弱だと、惨めな気持ちになりがちです。
セットメニューがあるレストランを使う等して
上手くメリハリをつけてください。
ちなみに朝ご飯付きの宿に泊まるのも節約になります。
ユースホステルも探すと朝ご飯付きもあります。
それから自炊が出来るユースホステルも有るので、
たまには自炊するのも良いかもです。
現地の食費の高さが気になると思います。
勿論マクドナルド等のファーストフードも有りますが、
ひとりごはんは何かと高くなります。
スーパーでサンドイッチや果物等を買って、宿に持ち帰るのも手ですが、
寒い季節なので、冷たい食べ物ばかりだと辛くなりがちですし、
食事が貧弱だと、惨めな気持ちになりがちです。
セットメニューがあるレストランを使う等して
上手くメリハリをつけてください。
ちなみに朝ご飯付きの宿に泊まるのも節約になります。
ユースホステルも探すと朝ご飯付きもあります。
それから自炊が出来るユースホステルも有るので、
たまには自炊するのも良いかもです。
わいわいわいさん
ユースへ泊まるときははしっかり部屋とか、食事の有無までしっかり確認します。
ファーストフードやスーパーもしっかり使い、長旅でもダウンしていかないためにもしっかりと体力をキープできるメリハリの利いた食事をしたいと思います。
ありがとうございました
103stepさん
中国人恐るべし。
中華街に一度潜入してみようと思います。
ユーロラインズよりユーレイルパスにした方が安くってことですよね？
ありがとうございました。
☆HOKARI☆さん
現地の方とは向こうで知り合ったバックパッカーやインフォメーションの方たちのことですかね？
最終都市には早めに到着して、HOKARIさんのようにゆったりしたいです。
しっかり楽しんできます
ありがとうございました
ユースへ泊まるときははしっかり部屋とか、食事の有無までしっかり確認します。
ファーストフードやスーパーもしっかり使い、長旅でもダウンしていかないためにもしっかりと体力をキープできるメリハリの利いた食事をしたいと思います。
ありがとうございました
103stepさん
中国人恐るべし。
中華街に一度潜入してみようと思います。
ユーロラインズよりユーレイルパスにした方が安くってことですよね？
ありがとうございました。
☆HOKARI☆さん
現地の方とは向こうで知り合ったバックパッカーやインフォメーションの方たちのことですかね？
最終都市には早めに到着して、HOKARIさんのようにゆったりしたいです。
しっかり楽しんできます
ありがとうございました
質問です。今回は具体的に
ユーレイルパス（列車）かユーロラインズ（バス）かどちらかでヨーロッパを回ろうと思っています。
レールパスはユーロラインズに比べ割高。
ユーレイルパスはトマスルックで調べて乗ろうと思います。
ただ、新幹線には追加料金が必要で地球の歩き方には1500〜４０００円程度かかると書かれていました。そこで急行などに乗れば追加料金がかからないらしいのですが、時間効率が悪かったりするのではないかと恐れています。
そこで、皆さんが鉄道旅行されるに当たって、
新幹線を使われたか？
レールパスはフレキシーか通用日連続型かどちらの方にされたのか？
追加料金を支払ってまで新幹線に乗るべきか？
あるいは、安いバスを使うべきか？
ユーロラインズを使うとき、皆さんの経験上、だいたいの名所を回るに苦労しない程度あったかどうか。
について教えてください。
ユーレイルとユーロラインズではバスの方が安いです。
どちらもユース料金はあります。
あとユーロラインズは30日間or60日間のパスとスパンが長いのが特徴。
ユーレイルであれば西欧でセレクトパスでも使わない限りなかなか元が取れません。便利さをお金で買うと考えたほうが無難です。ユーレイルで得をするには相当夜行列車を多用する必要があります。体力があるならローカル特急(予約手数料6euro程)で宿代と移動を浮かせつつ周遊ってのもできるかと。
http://www.ako-info.jp/masa/tt.html
[How to]の欄に自身の利用例なども載せてます。
本気で食費を浮かせたいならコッヘル(鍋)とストーブ(携帯用バーナー)を持参してスーパーで食材を調達すれば。
登山ショップで売ってます。1万円出せば携帯食事セットが揃うかと。まー旅を楽しむ観点では親に金借りてでも現地の名産とかはお金を出しても食べた方がよい思い出にはなると思いますが。
どちらもユース料金はあります。
あとユーロラインズは30日間or60日間のパスとスパンが長いのが特徴。
ユーレイルであれば西欧でセレクトパスでも使わない限りなかなか元が取れません。便利さをお金で買うと考えたほうが無難です。ユーレイルで得をするには相当夜行列車を多用する必要があります。体力があるならローカル特急(予約手数料6euro程)で宿代と移動を浮かせつつ周遊ってのもできるかと。
http://www.ako-info.jp/masa/tt.html
[How to]の欄に自身の利用例なども載せてます。
本気で食費を浮かせたいならコッヘル(鍋)とストーブ(携帯用バーナー)を持参してスーパーで食材を調達すれば。
登山ショップで売ってます。1万円出せば携帯食事セットが揃うかと。まー旅を楽しむ観点では親に金借りてでも現地の名産とかはお金を出しても食べた方がよい思い出にはなると思いますが。
> 18 タカチャンさん
横から失礼します。欧州の事情は詳しくないでご教示いただきたく。。。
> 宿 下手に安いからって、YH等の雑居房に泊まると、同じ舎房の宿泊者に
> 荷物等を盗まれる可能性あり！ 欧州は階級社会！
「雑居房」というのはドミトリーのことだと推察します。物価の高い欧州
でドミトリーは節約のための魅力的な選択肢だと思うのですが、ドミトリーで
「荷物等を盗まれる可能性」（正確には蓋然性ですね）はどれくらいあるの
でしょうか？
部屋に残すバックパック（スーツケース）には貴重品を入れず施錠するという
のは基本中の基本だと思うのですが、金目のものが入っていない荷物を盗まれ
る蓋然性は「泊まるな」とアドバイスせざるを得ないほど高いのですか？
横から失礼します。欧州の事情は詳しくないでご教示いただきたく。。。
> 宿 下手に安いからって、YH等の雑居房に泊まると、同じ舎房の宿泊者に
> 荷物等を盗まれる可能性あり！ 欧州は階級社会！
「雑居房」というのはドミトリーのことだと推察します。物価の高い欧州
でドミトリーは節約のための魅力的な選択肢だと思うのですが、ドミトリーで
「荷物等を盗まれる可能性」（正確には蓋然性ですね）はどれくらいあるの
でしょうか？
部屋に残すバックパック（スーツケース）には貴重品を入れず施錠するという
のは基本中の基本だと思うのですが、金目のものが入っていない荷物を盗まれ
る蓋然性は「泊まるな」とアドバイスせざるを得ないほど高いのですか？
スレ主さんもあと２週間弱で出発ですね（^^）
今頃書きこんでも手遅れなのかなとも思いますが、とりあえず；；
ユーロラインズかユーレイルパスかは、スレ主さんの行きたいところによって違ってくると思います。
絶対行きたい場所をチェックして、それによって決めるのがベストかなと。
避けられない鉄道移動がいくらになるのか概算は事前にできると思います。その金額がパス代金を上回っていれば買った方が絶対得ですよね。
行き当たりばったりを楽しむのなら、他の方が仰るように、その場で選ぶ楽しみもあるわけです。
でも、絶対行きたい場所があるなら、その移動の手間はできるだけカットして現地での滞在時間を長くした方がいいので、パスがあれば得です。
あるいはパスを短期間の物を買うのもありです。
移動する時期と、定点滞在して歩きで回る時期とを分ければ、歩きで回る時期はパス不要になります。
食事ですが、冬場は保温機能付きポットがあるといいかも。
宿を出る時、紅茶やコーヒー入れておくこともできるし、お湯だと顆粒スープやインスタントコーヒー、ティーバッグ、時に味噌汁の素も外で飲むことができます。今は軽量の物も出てるので、冬場の旅には一つあると重宝すると思いますよ。
あと、路上で売ってる果物などを買って持ち歩いたりもしてましたよ（笑）
ユースでは朝食のパンとハムとでサンドイッチ作って持っていく人もいたような（笑）そういう持ち出しOKのユースもあったので、やってる人がいたら真似してもいいかも（^^；；
サラダと果物とでビタミン取ってくださいね。
楽しい旅行になることを祈ってます♪
＞轟轟亜細亜さん
ドミトリーではバッグに鍵をつけるだけではなく、ベッドや柱に繋いでおくといいかと。ドミトリーは人の出入りも多いわけですから、盗むのに時間がかかる荷物はターゲットになりにくいと思います。
ただスーツケースって今は普通なんですかね？
ドミトリーは安全が保証される地域にあるわけじゃないし、人通りが少ないところだと危ないこともあると思うのですが、スーツケースじゃ持って走れないですよね？
ショルダーストラップがついてるものがいざという時に抱えて逃げやすいと思うのですが…スーツケースはホテルを使う旅行向きじゃないでしょうか？
ドミトリーの選択の可能性がある時はリュックなど両手が空いて、身動きが取れるスタイルにした方が安全を確保できるんじゃないかと思いますが、どうでしょう？
今頃書きこんでも手遅れなのかなとも思いますが、とりあえず；；
ユーロラインズかユーレイルパスかは、スレ主さんの行きたいところによって違ってくると思います。
絶対行きたい場所をチェックして、それによって決めるのがベストかなと。
避けられない鉄道移動がいくらになるのか概算は事前にできると思います。その金額がパス代金を上回っていれば買った方が絶対得ですよね。
行き当たりばったりを楽しむのなら、他の方が仰るように、その場で選ぶ楽しみもあるわけです。
でも、絶対行きたい場所があるなら、その移動の手間はできるだけカットして現地での滞在時間を長くした方がいいので、パスがあれば得です。
あるいはパスを短期間の物を買うのもありです。
移動する時期と、定点滞在して歩きで回る時期とを分ければ、歩きで回る時期はパス不要になります。
食事ですが、冬場は保温機能付きポットがあるといいかも。
宿を出る時、紅茶やコーヒー入れておくこともできるし、お湯だと顆粒スープやインスタントコーヒー、ティーバッグ、時に味噌汁の素も外で飲むことができます。今は軽量の物も出てるので、冬場の旅には一つあると重宝すると思いますよ。
あと、路上で売ってる果物などを買って持ち歩いたりもしてましたよ（笑）
ユースでは朝食のパンとハムとでサンドイッチ作って持っていく人もいたような（笑）そういう持ち出しOKのユースもあったので、やってる人がいたら真似してもいいかも（^^；；
サラダと果物とでビタミン取ってくださいね。
楽しい旅行になることを祈ってます♪
＞轟轟亜細亜さん
ドミトリーではバッグに鍵をつけるだけではなく、ベッドや柱に繋いでおくといいかと。ドミトリーは人の出入りも多いわけですから、盗むのに時間がかかる荷物はターゲットになりにくいと思います。
ただスーツケースって今は普通なんですかね？
ドミトリーは安全が保証される地域にあるわけじゃないし、人通りが少ないところだと危ないこともあると思うのですが、スーツケースじゃ持って走れないですよね？
ショルダーストラップがついてるものがいざという時に抱えて逃げやすいと思うのですが…スーツケースはホテルを使う旅行向きじゃないでしょうか？
ドミトリーの選択の可能性がある時はリュックなど両手が空いて、身動きが取れるスタイルにした方が安全を確保できるんじゃないかと思いますが、どうでしょう？
犯罪にあうか、あわないかは、どれくらい気をつけるかにもよりますが、やっぱり「運」も大きいと思っています。
私はドミトリーに宿泊することが多いですが、貴重品はセオリーどおり「肌身離さず」を守るとして、他の物は自分のベッド近くに放置していますが、盗られたことはありません。
かと思えば、私の知人は（むちゃくちゃキッチリしている人）たった一つだけ出していたビーチサンダルを盗まれたそうです。
パスを買うかどうかも、値段だけではなく、個人の感覚だと思います。
（私は買いませんけど）
鉄道が好きな人だったら、あえて高くっても鉄道を利用したいだろうし、「楽しめる・楽しめない」は個人の感覚だと思うからです。
また、費用の面だけではなく、「並ばなくても済む」のような時間の節約や利便性も、お金には換算できなくっても、人によっては「効用」を感じると思います。
ストライキなどの「非常時」のリスクは、鉄道だけではなく、何にでも付きまとっていると思います。
逆に、私は荷物を減らしたい（軽くしたい）ので、盗難の危険性があったとしても、宿泊費自体が安く、宿に無料のＰＣがある方が、価値を感じます。
「安く」と「良い」を両立することは非常に難しいですが、それぞれの価値観によって「価格」「安全性」「利便性」「所要時間」「（時には）ラグジュアリー」などの要素を組み合わせ、それぞれが感じる「安くて良い旅」を自身で作れるようになることが、一番良いことだと私は思います。
私はドミトリーに宿泊することが多いですが、貴重品はセオリーどおり「肌身離さず」を守るとして、他の物は自分のベッド近くに放置していますが、盗られたことはありません。
かと思えば、私の知人は（むちゃくちゃキッチリしている人）たった一つだけ出していたビーチサンダルを盗まれたそうです。
パスを買うかどうかも、値段だけではなく、個人の感覚だと思います。
（私は買いませんけど）
鉄道が好きな人だったら、あえて高くっても鉄道を利用したいだろうし、「楽しめる・楽しめない」は個人の感覚だと思うからです。
また、費用の面だけではなく、「並ばなくても済む」のような時間の節約や利便性も、お金には換算できなくっても、人によっては「効用」を感じると思います。
ストライキなどの「非常時」のリスクは、鉄道だけではなく、何にでも付きまとっていると思います。
逆に、私は荷物を減らしたい（軽くしたい）ので、盗難の危険性があったとしても、宿泊費自体が安く、宿に無料のＰＣがある方が、価値を感じます。
「安く」と「良い」を両立することは非常に難しいですが、それぞれの価値観によって「価格」「安全性」「利便性」「所要時間」「（時には）ラグジュアリー」などの要素を組み合わせ、それぞれが感じる「安くて良い旅」を自身で作れるようになることが、一番良いことだと私は思います。
轟轟亜細亜さん
２か月間欧州のYH・ドミトリーを転々としましたが一度も荷物を取られる危険はなかったですよ。当然盗まれる可能性は０ということはありませんが。
荷物は柱やベッドに鎖鍵などでくくる。またそれぞれのチャックには個別に鍵をしておく。基本です。「地球の歩き方」に載っているようなYHやドミトリーは清潔ですし比較的安全です。好き嫌いがあるかもしれませんが日本人がいる確率も高いので安心感が違います。
あとは金銭・パスポート・航空チケットなどは肌身離さず持っておく。盗まれて困るものは旅行に持っていかない。これだけで荷物も減り精神的負担も減りで一石二鳥です。
ただ日本のように、財布を尻ポケットに半分出しながら入れていても盗まれない、というような平和ボケした感覚は欧州にはないです。また高級ブランドと一目でわかるようなカバンで旅行は絶対しない方が良いです。
２か月間欧州のYH・ドミトリーを転々としましたが一度も荷物を取られる危険はなかったですよ。当然盗まれる可能性は０ということはありませんが。
荷物は柱やベッドに鎖鍵などでくくる。またそれぞれのチャックには個別に鍵をしておく。基本です。「地球の歩き方」に載っているようなYHやドミトリーは清潔ですし比較的安全です。好き嫌いがあるかもしれませんが日本人がいる確率も高いので安心感が違います。
あとは金銭・パスポート・航空チケットなどは肌身離さず持っておく。盗まれて困るものは旅行に持っていかない。これだけで荷物も減り精神的負担も減りで一石二鳥です。
ただ日本のように、財布を尻ポケットに半分出しながら入れていても盗まれない、というような平和ボケした感覚は欧州にはないです。また高級ブランドと一目でわかるようなカバンで旅行は絶対しない方が良いです。
easy jetやライアンエアーは確かにLCCで安いイメージですが、必ず、絶対安い！と思いこんでいるのは安易だと思います。
時には他の航空会社の方が安いこともあります。バルセロナーベルギー間の往復を普通にブリュッセルエアーラインズで30ユーロ+税金等で往復1万円ほどで飛びました。
イギリスだと特にイージーやライアンは辺鄙な空港を使用しているので、かえって街中から空港までの移動費が高くつくことがあります。
フランス、ベルギー、オランダ間は列車で移動が一番安くなるでしょうねぇ。
費用を抑えたい気持ちもわかりますが、そのことばかりに一生懸命になるのはどうなのかなぁ。。。
何事もバランスというものが大切だと個人的には思います。
ベルギーのブリュッセルだったら、安くても私は北駅周辺には泊らないですね。
フランスのパリも一応場所を選んで宿泊するようにしていますね。
荷物は、取られるリスクを考えてできるだけドミは利用しないように私はしています。
同じ時期に同じような場所に行きたい人を探して、お部屋だけシェアするような形で旅行をすることが多いです。
どうしても見つからなかったらドミを利用しますが、できるだけ1部屋のシェアする人数は4〜6人まで、そして女性専用のドミなど自分なりの条件決めています。
12月にはフィンランド→スペイン→ベルギー→パリ→ベルギー→スペイン→フィンランドという変なルートで旅しました。
本当はフィンランドとスペインのバルセロナだけのはずだったのですが、クリスマスを感じたくなって、急遽バルセロナからベルギーの往復の航空券が1万円以下で買えたので、ベルギー、パリまで足をのばしました。
2週間行って13万円でした♪だいたいいつも4カ国2週間ぐらい行って15万円ぐらいまででおさまります♪
時には他の航空会社の方が安いこともあります。バルセロナーベルギー間の往復を普通にブリュッセルエアーラインズで30ユーロ+税金等で往復1万円ほどで飛びました。
イギリスだと特にイージーやライアンは辺鄙な空港を使用しているので、かえって街中から空港までの移動費が高くつくことがあります。
フランス、ベルギー、オランダ間は列車で移動が一番安くなるでしょうねぇ。
費用を抑えたい気持ちもわかりますが、そのことばかりに一生懸命になるのはどうなのかなぁ。。。
何事もバランスというものが大切だと個人的には思います。
ベルギーのブリュッセルだったら、安くても私は北駅周辺には泊らないですね。
フランスのパリも一応場所を選んで宿泊するようにしていますね。
荷物は、取られるリスクを考えてできるだけドミは利用しないように私はしています。
同じ時期に同じような場所に行きたい人を探して、お部屋だけシェアするような形で旅行をすることが多いです。
どうしても見つからなかったらドミを利用しますが、できるだけ1部屋のシェアする人数は4〜6人まで、そして女性専用のドミなど自分なりの条件決めています。
12月にはフィンランド→スペイン→ベルギー→パリ→ベルギー→スペイン→フィンランドという変なルートで旅しました。
本当はフィンランドとスペインのバルセロナだけのはずだったのですが、クリスマスを感じたくなって、急遽バルセロナからベルギーの往復の航空券が1万円以下で買えたので、ベルギー、パリまで足をのばしました。
2週間行って13万円でした♪だいたいいつも4カ国2週間ぐらい行って15万円ぐらいまででおさまります♪
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