ログインしてさらにmixiを楽しもう

コメントを投稿して情報交換!
更新通知を受け取って、最新情報をゲット!

占い大好き♪ 『S☆R☆S』コミュの♪゚・*:.。.雑談トピック.。.:*・゚♪

  • mixiチェック
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
純粋に?雑談のトピックです。

「自分でトピック立てるにはちょっと勇気が…」
とか、
「どっか特定のトピックに当てはめるには向かんかのう」
とか、
「いやもうこれは、まったくもってただ単なる雑談ジャーッ!」
などと言うような場合もあるかもですから、
そのへん、全部まとめてご利用下さい♪

コメント(97)

占いや宗教を悪用されるのはむかっ(怒り)ですね冷や汗

話がずれますが、占い=宗教ではexclamation & question
日本の現代の占いは宗教色を出していませんが、元々は宗教ですよねexclamation & question
元が宗教ではない占いってみなさん知ってますか?
>●ぱるさん

>「運命鑑定士」40代女性!(笑

うーん…。普通に受け取ったら、運命の鑑定士…
では無いですよねえ(^-^;;
まあ、番組通りなら肩書きだけで、
実質は営業マンの人なわけでしょうが。

>他の人に占って貰った結果にアドバイスをするだけの職業って、
>お医者さんに診断された後に、
>どうやったら回復するかを指示するだけの職業があるって事ですよね?

コレだけなら処方箋を書く医師と、薬剤師の関係みたいに聞こえますが、
仮に占いで、この作業を分割したら、
前者の方が「運命鑑定士」の名称になる気がします。
と、真面目に考えてしまった。

一般書が嘘とまでは言いませんが、
手相見たいな物って、専門性も高いだろうし。

理屈で言えば確かに、鑑定・分析と、
アドバイスは、別のジャンルでしょうが、
経験つもうと思えば思うほど、この理論と実践をわけて、
現場でどっちかだけやるって、
あまり現実的じゃない気がします。

確かに占いは宗教でも、カウンセリングでも無いんですが、
占いと言う手段を通して、求めている目的…まで考えると、
結果的に、宗教やカウンセリングがやっている事の、
一部代役…みたいな側面はあると思います。

矯正下着・補正下着も、一時流行ったなあ…。
「親しいお友達、かつての同級生が」
のパターンもあるんですよね。
>●パドマさん

「占い」と「宗教」を、
どう定義するのかで、変ってくると思うんですが、
占いごとにかなり温度差はあると思います。

“元”が宗教だったとしたら“今”は宗教では無い、
とも、言えると思いますし、一方では。
あくまで元になってるだけで、イコールでは無いでしょうから。

例えばタロットカードでは、キリスト教的な絵柄や、
思想を取り入れた物が、今は解釈や基本の一つでしょうが、
元にした宗教と一体とか、認められているわけでは無いです。

全能観世音菩薩に帰依し、このように考え、このように生き、
日々の義務や、受け入れるべき価値観を積極的に主張し、
他の宗教は家に持ち込むなと説く、六星占術とでは、
元にした宗教との関係やウエイト、一体感と言う意味で、
相当温度差があると思うんです。

吉凶・良い悪いって、何かの主観がないと、
判断しにくいと思うんですが、その主観のベースになってるのが、
元の宗教の場合が、多いって感じでしょうか?
動物占いや心理占星術が、宗教とイコールかと言うと、
一般的な感覚では、かなり違和感もあるように思います。

一方で、突き詰めちゃえば、科学も宗教だって考え方もありますし、
やっぱり宗教の定義次第かなあ。

0学などは、私もあくまでも「0学思想」とだけしか知りません。
元の宗教があるようなら、ぜひ知りたいです。
>ゆきみうさぎさん
>「占い」と「宗教」を、どう定義するのかで、変ってくると思う
そうですね。定義のしかたで、考え方は変わりますね。

>心理占星術
西洋占星術を心理学的に解釈する物ですよね?違います?
ということは、占い?と思うのですが?
定義のしかたなのかなぁ?

>動物占い
子平の十二運勢が元ですよね?

>0学
日本発祥ですが、易経が元だったと思います。

科学も元は宗教になりますねあせあせ
0という概念が宗教によって作られなかったら、
今頃どうなっていのでしょうねあせあせ

占いは「占い=宗教」ではないにしろ、
そのほとんどが宗教の思想が元になっていますよね。
>ゆきみうさぎさんへ

>コレだけなら処方箋を書く医師と、薬剤師の関係みたいに聞こえますが

いつもお世話になっているのにすっかりわすれていました、薬剤師さん!
そうですね、確かに薬剤師さんとの関係に似ていますね。
勿論、運命鑑定士は、占いを元にした「運命表」みたいな物を貰わないといけないって事なんですね。
そして、それを読みながら指示を与える、と。

ちょっと納得です。


>確かに占いは宗教でも、カウンセリングでも無いんですが、
>占いと言う手段を通して、求めている目的…まで考えると、
>結果的に、宗教やカウンセリングがやっている事の、
>一部代役…みたいな側面はあると思います。

宗教、占い、カウンセリング
私には同一線上にあるような気がどうしてもしてしまいます(^^
でも、そうなると「宗教」はカウンセリングの中でもかなりキツイ(?表現が難しい^^;)部類に属するかもしれませんね。
カウンセリングにも「こうしなさい」とクライアントに行動を指し示す方法もあるみたいなので。
勿論、その場合はクライアントの依存性がどうしても高くなり、自分自身で思考しなくなってしまうので、病状にあわせて、「こうなんじゃないかなぁ?」みたいに助け舟を出しつつクライアントから答えを引き出す方法に変わり、
やがて「どうしたらいいと思う?」とクライアント自身に考えさせる方法へと切り替わっていくのでしょうけれども……。

>パドマさん

やっぱり「宗教」とはどう考えて、何を言うのか?
の定義の仕方で、相当印象は変ると思います。
「元になる」と言うのが「元の元、元の元の元…まで含めるのか?」
「どの程度関係があったら、元と考えるのか?」
でも、変ってくるでしょうし。

目一杯広くとったら、宗教が関わったり、
元になっている部分はあるかも知れませんが、
あまり拡大解釈していると、今度は何でもみんな、
宗教にもなってしまいそうな気がします。
(一方で数学にも、占いにも、科学にも、哲学にもなったり?)

>心理占星術
ええ。
西洋占星術と心理学が要素の二つでしょうから、
少なくとも直接宗教と言う、感覚では無いと思います。
分類上は占いになるでしょうが、
一方でやはり、普通のイメージの占いを期待?されると、
だいぶイメージは違いますよね。

>動物占い
子平の十二運勢が元ですよね?

陰陽五行説を一番に上げ、他に易、四柱推命、
と言う事ですが、見る限りではおっしゃるように、
直接は十二運でしょう。

>0学

直接は四柱推命、算命学でしょうが、
考え方的には易(陰陽)の概念は、
すごく入ってると思います。
私見ですが、この陰陽の考え方が、
六星占術や算命と、
0学は大きく違う部分に思えるんですよね。

>占いは「占い=宗教」ではないにしろ、
>そのほとんどが宗教の思想が元になっていますよね。

おっしゃる事はわかる部分もあるのですが、
思想が元になっている…を、あまり広くとると、
今度は相当ほとんどの物が、
宗教の思想が元になっている…
と言う事にもなりかねないので、
その意味では、私はそれほど、
宗教思想色(元)のような物は、感じない
(占いが多い)かなあ。

かつての占いは、もう少し神託の意味が、
あったように思うんですが、
今は宗教や、宗教の思想を反映させる物、
と言う以上に、占い自体の位置と言うか、
立場のような物が、あると思うんです。

この辺また占いの方も、種類や定義が広いですから、
一概には言えないでしょうけど…。
>ぱるさん

正確な定義は難しいかも知れませんが、世間的なイメージでは、

宗教は宗教(特定の神仏を信仰、信心し、教えにそって生きるような事)
占いは占い(遊びや、科学的な根拠とは違う情報、白黒判断方法、アドバイス)
カウンセリングはカウンセリング(お話し聞いたり、していて元気になる、悩みが軽くなる)

くらいの物で、別個だと思うんですよね。
たぶんこちらに参加されているみなさんは、、
相当柔軟思考が出来る方のように思えます(^-^
御興味あるから、それだけ知識も考え方もあるのでしょう。

宗教、占い、カウンセリング
これまた、ある程度、どう言う意味で?みたいなのを、
絞った方が、お話ししやすいかもしれませんね。

たぶん宗教家の方に「占いやカウンセリングと、同じですよね?」
と言ったら、違いますと言われるでしょうし…(^-^;;

例えばもし「宗教は、その神様や信仰する対象、教義のような物が、
自分の自由意志より、上位にあるもの。」
みたいに考えるのなら、
多くの占い、またご本人自身の成長を促す、
援助をすると言う意味での心理カウンセリングは、
別の物にはなると思います。

カウンセリングがまた、さまざまあって、
一まとめにするのは乱暴かもしれませんが、
ぱるさんがおっしゃる

>「こうしなさい」とクライアントに行動を指し示す方法

と言う物、例えば依存症やパニック障害の改善などで、
手段としてはアクティブな物を提示する場合でも、
事前にクライアントさんの、同意と納得はあるはずだと思うんです。

ピーマンは嫌いだけど、食べられるようになりたいと思う子供に、
「じゃあコレと一緒に、コレだけ食べてみようよ!」
野球が上手くなりたいと言う子に、
「それならまず、キャッチボールより走り込みだね」
みたく、具体的な方法の回答や、後押しみたいな物で、

食べられるように、なりたい気持ちが無い子に、
「食べないといけません、食べなさい」
野球が嫌いで、したくない子に、
「野球部に入って、活躍しないと駄目だよ」
となったら、ちょっとカウンセリングとは言いがたいと思います。
(必ずしも間違った強要では、無い場合もあるでしょうが、
カウンセリングで、あるかないかだけで考えるなら。)


依存はまた一言では言えない、難しい問題ですねえ。
やはり依存をどう考えるか?
それで印象も、相当変りそうですし…。
ちらっと思ったことなんですが……

私はメインでタロットを占うのですが、
タロットカードは東京だと結構売っているお店があるようですね。
紀伊国屋書店とかでも売っているとか……
他、ルーンとかはまぁその次に見つかる道具だったりもします。

エンジェルカードは先日地元の東急ハンズで売っているのを見つけました。

まぁ、今の時代(本当はそのものを見たいのですが)通販で購入できなくはないものばかりっちゃばかりなんですけど……

ふと。

易。

と思ったとき……皆さん筮竹やらは何処で手に入れられるのでしょうね。

というか、西洋東洋両方ありありで置かれている占いグッズショップというものはないのでしょうか?

本職占い師さん(たとえば占いの館とかで働かれていたりする方達)は占い師ネットワークなんてものを通じて「グッズの販売会」みたいなところに行かれていたりするんでしょうか?(ドキドキ秘密の即売会?)

と、これだけ「グッズショップ欲しい」とかのたまっておいてなんですが、
占いのお店は神秘的なイメージが強いからなんでしょうが、外観知らないと入りにくい感じになっていると思うのは……私だけでしょうか?

誰か様の紹介がないとなかなか足を踏み入れられない小心者です。
>ぱるさん

このお話しは…、私の場合は易が専門では、
ないからかも知れませんねえ…。
筮竹は使わないし、擲銭かタロットで代用してしまいます。
(私の場合は、ヘキサグラムの六つの数字を、
陰陽に置き換えて見ています。)

占い専門の古書店とかでなら、
たいてい多少のグッズは、置いてあると思います。
(神保町の原書房さんとか、
無くなっちゃったけど、中野の大予言とか。)

私はグッズは…タロットは普通に買ってきますね。
あと、ホロスコープとかは自作です。
あんまり参考になりませんね。(^-^A;;

ネットワークや秘密の即売会も、
私は特には無いし、知らないですけど、
別の占い師さんの間では、何らかの形ではあるのかな?

むしろ、普通のちょっとしたイベントとかで、
タロットや、占いの出店みたいなのは、
時々見かける事が、増えたように思います。
『占いのお店』

確かに占いと言えば、
基本は、神秘的なフンイキかも知れませんが、
ある程度はお店の、方針次第・方針が反映される物。
…と思います。

商売でするのなら、いくら神秘的でも、
それが入りにくさになってしまっていては、
マイナス要因の方が、大きいように思いますから。


例えばある程度フレンドリーさや、気軽さを意識した、
雰囲気のお店と言うのも、あると思います。

また、今は占い単体だけで無く、
おっしゃるようにグッズを色々置いて、
アクセなどを、見て楽しめるようにしたり、
ヒーリングや、リフレクソロジーを併設して、
入りやすさを意識したような、
お店や施設もあると思います。

供給側の視点では、採算が取れなくてはいけないのでしょうが、
多少無責任な、お客さん視点で考えるなら
もっと色々なバリエーションのお店が増えてくれても、
選択肢が広がって、良いとは思うんですけどねー(^-^
>筮竹は使わないし、擲銭かタロットで代用してしまいます。
(私の場合は、ヘキサグラムの六つの数字を、
陰陽に置き換えて見ています。)

タロットで易をごらんになられるのですか!?
それは驚き……けど、あの筮竹バチバチっていう風情は最近「たまらないなぁ」とか思うようになってしまました(^^;

そうか……秘密の即売会はないのですか……(何を残念がっている!?・笑)

確かに、タロットはちょくちょく見かけるようになりましたね。

ついで、オラクルカードやルーンといったところでしょうか?

パワーストーンは大人気みたいで、あちこちで見かけますが、ちょっとマイナーな占い道具となるとなかなか見つかりませんね(^^;
東京、大阪あたりを探さないとないのでしょうか?


ちなみに。

東京のあるお店に行ったとき……
魔術道具やタロットの前で座り込む私(考えすぎ)を指して、他のお客さんが店員さんに、
「あれ、何ですか?」

店員さんも、「ああ。今はパワーストーン主流ですが、昔は魔術系とか占いグッズ売っていたんですよ」

「へぇ〜」
みたいな。

店員さんもパワーストーン目当てのお客さんにしか声をかけないという感じで、悲しかったのを覚えてます(訊いても何もご存知でいらっしゃらないみたいでしたし)

もっともっといろんなバリエーションの占いコアなお店が各地に欲しいですけど、

それってやっぱり需要がないのでしょうかね(^^;
>あの筮竹バチバチっていう風情は最近「たまらないなぁ」とか思うようになってしまました(^^;

こう言う、ちょっとした直感やフィーリング、
理屈抜きでの興味がわいたり、あっているって言う認識は、
特に卜占みたいなジャンルでは、大切だと思いますよ♪
某念能力漫画でも、言ってましたけど(^▽^;;

いわゆる、自分なりのスタイル・儀式をする事で、
練り上げられてくるような感じは、あると思います。

単純に、商売って意味で見ても、外占では絵になりますし、
何か一つイベントやって貰えてる♪って、
体験感も味わえますしね。
>こう言う、ちょっとした直感やフィーリング、
>理屈抜きでの興味がわいたり、あっているって言う認識は、
>特に卜占みたいなジャンルでは、大切だと思いますよ♪

そうなんですか?
やった☆(なんか嬉しい)
タロットも絵柄綺麗で、サイトで閲覧しているだけで欲しくて興奮してまいりますが(←ちょっとおかしい)筮竹もしびれるカッコヨサです。
自分は短気なのと、若干マイナス思考な性格上ト術の方がどうしても気になってしまうんですよね。

ト術ってその時の、、、占い師風にいえば「シンクロシニティ」で占う、後天運的な意味合いが強いですよね?(ぶちあけて、占う度に結果が微妙に変わるから……ト術で占う未来は、「のび太君はジャイ子と結婚する」みたいなもんで、何かの力が加われば、分岐を経て「のび太君はしずかちゃんと結婚する」に変わるっていうか……。
「自分の招いた結果」をどちらかと言えば占っている気がして、
仮に悪い結果だったとしても、「自分の招いた結果なら、自分の手で覆せるだろ」みたいなイメージが強いんです。
勿論、先天運だって、「自分の運の波動を知り、対応策を練れ」という事なんですけど、なんだか「そっか。私、この時は超運悪いんだ」とか凹んでしまいそうで……。
「覆す」とは違って「乗り切る」的な意味がどうしても強いからなんでしょうかね……
(勿論、ト術でも、物事が進行しきっていると「乗り切るしか術がない」場合も数多く存在すると思うのですが……次はこうならないためにと、振り返って反省が出来る気はします)


話がそれました(^^;

>自分なりのスタイル・儀式

こうなるまでには相当な修練が必要そうです。
至るまでの道のりは長そうですが……多分きっと楽しいんだろうなぁとか思っちゃいます!(ワクワク)

>単純に、商売って意味で見ても、外占では絵になりますし、
>何か一つイベントやって貰えてる♪って、
>体験感も味わえますしね。

成る程……(納得
今日、たまたまサイトを閲覧していて、易からではない「ダイス占い」というものに出会いました。
詳細が明記されていなかったので、どのようなものなのかは分かりかねるのですが、どうやら色とりどりのダイスを沢山ぶちまけて、ぶっちゃかった形や色、数字なんかで占うそうです。
とっても綺麗だし、「嗚呼、魅せる占いだわ」とか思っちゃいました。
(オーラソーマとかは、女性が飛びつく要素がムンムンな占いだなぁなんて思いましたけどね。綺麗だし。占い師さんは別として、男の人はオーラソーマ……するの、かなぁ?)

そういうイベントちっくなものってやっぱり重要なのかもしれませんね。
(はっ! だからタロットはミニじゃない方がいいの!? そんな、手の小さい私がっ!?)
>ひろタローさん

>魔術に使う道具がパワーストーンみたいに
>普通に売られているのを想像すると面白いですね。

私の行ったお店は、沢山のパワーストーン達の傍に、ひっそりと羊皮紙に書かれた紋章? それとも護符?(悪魔のメダルだったのか……それとも?? そこまで詳しくはないので申し訳ないです)だとか、怪しい本(かなり隅だったので、興味は湧いたのですがただでさえタロットの前で座り込んだりルーンストーンをあちこち目を閉じて触ったりしている危険人物ぶりを発揮していた私なので、手が出せなかったです)とか、
魔術を行った際に、魔を払うための塩とか、聖水らしきものとか、
体に塗ると願いが叶うとされる色々な種類のオイルだとかが置かれていました。

来る客来る客そちらの怪しいグッズは視界に入らないっぽかったでしたけど(悲しい……でも、アグレッシブにそういうグッズに飛びつく人たちばかりだったらそれはそれでちょっと恐いのかも???)

ワンドもありましたよ(確か。レジの壁にあったような……)。

ハリポタなんかに出てきそうなもので、かなりの高額だった気がします。
濃いパワーストーンのお店でしたので、丸い水晶も勿論ありました。

ろうそくも何種類かありましたが、自分が買わないのであんまり見てなくてちょっと覚えてません(^^;
> ひろタローさん

こちらへ行って参りましたm(__)m
http://www.triangle.nu/

ただ、3月20日にリニュとの事……。

果たして魔術グッズはどうなるのかが気になるところです(消去されちゃったら嫌だなぁ……)
>ぱるさん

『卜占と命術、変更出来る未来』

>ト術ってその時の 〜 後天運的な意味合いが強いですよね?
>「のび太君はジャイ子と結婚する」みたいなもんで、
>何かの力が加われば、分岐を経て「のび太君はしずかちゃんと結婚する」

ええ。あくまで私の個人的な考え方ですが、
「未来がこうなる」と言うのを、
卜占は現在から、命術は例えば生年月日から見ています。

ただ誤解しやすいのは、「こうなる」ってのは、
基本的には、あらかじめ決まっているわけじゃない。

常に「現在」、次の未来はこうなりやすい…、
を、予測しながら、こなしているような感じと思います。
「占い」を特別視すると、ややこしくなりそうですが、
占い以外では常にみんな、普通にやっている事だと思うんですよ。

「のび太さん!私と結婚して!」と、
ジャイ子に押し切られた事がわかれば、
※タロットでわかったとしても 
※直接聞いてわかったとしても

今現在の可能性としては、
「のび太君はジャイ子と結婚しそうだ」
と言う、予測が成り立ちますよね。

ただその後、ジャイ子とは遠距離になっちゃって、
新たにしずかちゃんが「のび太さん、やっぱり好き♪」
と告白して来て、のび太待ってましたのウマウマオッケィ♪
なら、

※タロットでわかったとしても 
※直接聞いてわかったとしても

現在の最新情報で、補正した可能性では、
「のび太君はしずかちゃんと結婚する」
と言う、予測が成り立ちますよね。


一方、生年月日等がわかれば、
「年齢が100歳違っていたら、結婚したくても出来ないだろうが、
このぐらいなら、結婚対象としても“可能性”は、ありうるな。」
と、不変の部分の可能性や、要素がわかります。

私にとっては占い(卜占、命術)って、
そんな感じじゃないかな〜と。

だからそんな特別な事をしている、わけでもないと思うんです。
典型的な占いの手段を使った時だけ、主に占いと言いますが、
占いって単語を使わないだけで、比喩的には全ての人が、
常に占いをしているような物と思いますよ。

人間はみんな占い師なんです(^-^


先天運は…イメージとかも、あるのかも知れませんね。

冬を覆して夏にしようとは、思わないでしょうし。
ただ自分の周りを、あったかくする事は出来ますから♪
>そういうイベントちっくなものってやっぱり重要なのかもしれませんね。

すっごい現実論みたいで、申し訳無いですけど、
お仕事〜商売と言う意味で考えたら、
そう言う部分も、おおいにあると思いますよ。

結果をサッと渡されるよりも、ちょっと不思議な空間で、
時には音楽や香り、占い師さんのコスプレ何かで、
「体験する一時の、イベント自体」を、料金の説得力と考える。

もちろん、真面目な占いもあって良いでしょうし、
自販機のおみくじ占いもあっても良いでしょう。
そんな中で、選択肢の一つと言う意味では、
「何かオモシロそうだから、ちょっとやってもらおうよ♪」
そう言う占いだって、アリで良いと思います。

特別イベントを、意識するわけじゃ無いんですが、
私も対面では良く、自作のホロ盤を持ち出して、
マーカーとかのせて、お話ししたりもします。
(幼稚っぽいですけどね(^-^;;)

>(はっ! だからタロットはミニじゃない方がいいの!? そんな、手の小さい私がっ!?)

クライアントさんに見せる意味では、
おっきなタロットの方が、バーンとインパクトありますよね。
私もその意味では、そっちにしたいんですが…
シャッフルのしやすさで、ウエイトフルデッキの時は、
ミニを使ってます。(^-^A;;
>一方、生年月日等がわかれば、
>「年齢が100歳違っていたら、結婚したくても出来ないだろうが、
>このぐらいなら、結婚対象としても“可能性”は、ありうるな。」
>と、不変の部分の可能性や、要素がわかります。

なるほど。
仰る意味がよく分かりましたし、説明もとてもわかりやすかったです。
でも、やっぱり私の「命術苦手イメージ」って、「全国模試結果が恐くて見たくない」気持ちに似ているのかもしれません(^^;
「うわぁ。希望の大学に入れないランクだったらどうしよう」的な。
あ。違うか。
命術だったら「希望の大学に入りたいと思うけれども、現実的なことを考えると、そこは絶対家を出て一人暮らしで通わなくちゃならない場所で、かつ私学で、兄弟の数を考えるとどう考えても相当逆立ちして頑張らないと資金繰り的に難しいという現実を直視しなくちゃならないので考えたくない」とかっていうのに似ているのでしょうか?
逃げ惑ったところで現実は現実。
可能性は可能性としてそこに君臨しているわけですから、立ち向かわねばならないのですけどね……。

>結果をサッと渡されるよりも、ちょっと不思議な空間で、
>時には音楽や香り、占い師さんのコスプレ何かで、
>「体験する一時の、イベント自体」を、料金の説得力と考える。

確かに、そうかもしれませんね。
例えばタロット22枚で占うとするのであれば……
ジーパンTシャツで雑誌から切り抜いた22枚で占うより、
黒っぽいドレスで素敵美しいカードを使用した22枚で占われた方が、
同じ結果、同じ言葉を言われたとしても信憑性がありますよね。

いや、信憑性があるかどうかは別として、価値がある気がするという事でしょうか。

中身が同じだったとしても、紙コップに入れたコーヒーよりも、ブランドのカップに入ったコーヒーの方が高級に感じるみたいな……
そういうものなのかもしれないですね。

私は……どっちも楽しそうだなって思います。
友達同士和気藹々しながら、お泊り会(この年だともうない)のパジャマ姿で、
「じゃ、占いでもやっちゃうー?」
なんてキャピキャピしながらサイコロ転がしたり、子供っぽい絵の描かれたトランプで占ったりもしたいし、

拘った素敵お香たてと、お気に入りのお香を焚いて、
お気に入りの黒いドレスを着て、エキゾチック化粧をしてお気に入りのタロットを手に占うなんて事もしてみたいです。


>私も対面では良く、自作のホロ盤を持ち出して、
>マーカーとかのせて、お話ししたりもします。

どんなホロ盤なのでしょうね!
ちょっと興味あります。
マーカー乗せる???
それはきっとゆきみうさぎさんに対面をお願いしないと見られない代物なのでしょうね。
(ちょっと残念……(ノ_<。) )
は。そう考えると……
電話鑑定やメール鑑定は格好や場所の雰囲気に囚われることなく行われるので、対面に比べて安価になることが多いのでしょうか?
>ぱるさん

ちょっとお返事、遅れてスミマセンです(^-^;;

>でも、やっぱり私の「命術苦手イメージ」って、「全国模試結果が恐くて見たくない」気持ちに似ているのかもしれません(^^;

私の自論でなら、占いがわからなくなっちゃう時は、
占いを特別視しちゃうから…だと思うんですよね。
だからそんな風に「もし全国模試なら見たいか?」
で、考えたら近いと思います(^-^

ただ、運命・宿命論的に
「可能・不可能のアウトライン」のお話しになると、
占い師さんごとに、開きはあると思います。

この辺は具体論になっちゃうと、
本当に占い師さんによりけり…
見たいな部分はあると思いますから、
一概には言えないんですが。
これはあくまで例えですが…、占い師さんが
「彼とのお付き合いは無理ね。」と言ったとします。

ここでパッと終わられて、こちらもそれ以上聞かなかったら、
占いの結果として「駄目」の結論だけが残りますよね。

「無理」の結論が「占いの答え」と言う事になっちゃいますから、
後で他の人に相談したりしたら、
「そう言うのって、断言できるのはおかしくない?」
とか、
「運命や宿命で、付き合えるかどうかが決まってるの?」
とか、
「じゃあ同じ生年月日の人は、みんな無理って事?」
とか
「占いなんて良い結果だけ信じて、悪い結果は信じるなよ」
とか言うお話しになりかねないです。


が、実際は
「不倫している彼と何とか付き合いたい。
現実をひっくり返してでも、お付き合いが出来る方法を、
生年月日の相性で見出せないか?」
と言う質問だったら?


実際のお話しや“相談”になるほど、命術と言っても、
本当に生年月日のみで見るわけでは無く、
個別の背景事情を加味した上での、判断になってると思うんです。

「個別の背景事情」のみで応じるのが、
通常の相談業なら、
「個別の背景事情」+「占いの判断」で応じているのが、
対面等の占い師さんによる相談、鑑定でしょう。

たまに「占いの判断」のみで応じるのが、
本物の占い師さん、
「個別の背景事情」+「占いの判断」で応じているのは、
インチキやコールドリーディング、とでも言うように、
思っている方を見かけますが、私ならそうは思わないんです。

「個別の背景事情」+「占いの判断」で応じてもらえるからこそ、
個人鑑定の意味があり、それを考慮しない機械的な生年月日の
「占いの判断」のみで良いのだったら、
文字通り、機械で間に合うはずだと思うからです。

もちろん、前提として、
「私は個別の現在の事情などいらない、
生年月日の占いの判断のみでズバリわかる。」
と言っている占い師さんがいれば、お話は別ですけどね。

私ならとても無理です(笑)
人間か金魚かもわからないですから。
>中身が同じだったとしても、紙コップに入れたコーヒーよりも、ブランドのカップに入ったコーヒーの方が高級に感じるみたいな……

これはすごく良い例えです♪
占いに限らず、物の価値って印象で変りますよね。
と言うか、供給側が変えているわけですけど。

「30分の間、手品を楽しむ」って事は同じでも、
新聞紙やトランプの、テーブルマジックよりも、
大掛かりなイリュージョンの方が、
入場料が高くても、納得はしやすいです。

もし純粋に「悩みの相談に乗って欲しい」と言うだけなら、
衣装の特別な豪華さ、派手さ、独特さは、
関係ないはずなんです。

あれは“ハレ”(非日常)と“ケ”(日常)で言う、
ハレの演出なんですね。
特別な時間である事を、楽しんだり納得してもらおうと。
(信頼できる特別な人…の演出意味もあるかもですが。)

だから普通の相談に近い、占い師さんほど、
「ジーパンTシャツ」に近いです。
私Tシャツでは無いけれど、
普通にジーパンにシャツとか、セーターでしたし。


もう一つ、上の“納得”と関係あるんですが、
人間て「心や見えない物、情報」には、
お金の価値を、感じにくいんです。

見えるもの×見えない物の、
変換に慣れていないんです(^-^;;
誰でもそうでしょうが、もしかすると、
特に日本人って、そう言う面があるのかも知れません。

例えば弁護士さんも、きちんとした事務所で、
ネクタイ背広で、応対してくださいますが、
もし街頭で、Tシャツに短パンで、
扇子で扇ぎ、頭をかきながら、
「あ、俺、弁護士なんだ。
いやー、今日、チョー暑いよねー。
何々?俺プロだから相談に乗ってあげちゃうよん。
ホラ、言ってみ♪あ、前金ね。」
とかだったら、だいぶ印象が違うでしょ?(^-^;;
>どんなホロ盤なのでしょうね!

>それはきっとゆきみうさぎさんに対面をお願いしないと見られない代物なのでしょうね。

連投スミマセン!
と言うか、すごく長くなっちゃったので、
分けてアップしたのですが…。

決して出し渋る、つもりではなくて、
実はコレの…画像アップだけでも、
出来ないかと思っていたのですが、
どーも今ひとつ、適当な絵にならない(^▽^A;;;

やっぱり、半分は自分で、段々気に入らなく、
半分はボロくなって来ちゃって、
作り直したいと思っているから…なんですが。

しいて言えば、36星座コミュのTOP画がにしてるのが、
2代前くらいの、ホロ盤君で、
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2431037

これがほぼ同じ物だと思うんですが…。
細かくて潰れちゃうんですねー(笑)

なんちゅーかな…図だけで言うなら、
定盤に12星座、36星座、27宿、ルーン、12月将、etc
動盤にアスペクト、三九の秘法、ハーモニクス、etc
を全部書き込んだ、和洋混合の大変邪道極まりない、
邪悪な恥ずかしい、ホロスコープです(笑)
>電話鑑定やメール鑑定は格好や場所の雰囲気に囚われることなく行われるので、
対面に比べて安価になることが多いのでしょうか?

うーん…平均値を出せば、全般的な傾向としては、
言えるのかも、知れないですね…。
ただ平均と言っても、それなりに差があると思うので、
個別で比べたら、一概には言いにくいかも?

例えば対面が高価と言うのは、
基本的に箱代と言うのがあります。
お店の場所を借りて、セッティングをし、
毎月の場所代がかかっています。

だから喫茶店のコーナーとか、
OKもらえたお店の敷地内とか、箱代0なら、
まずここで全然、事情が変ってきます。

一方で、電話やメールと言うのは、
確かに場所代や服装、出勤時間に当たる物も無いので、
基本的には経費は、ほとんどかかりません。
その理屈では、鑑定料に上乗せする根拠は、
私も希薄になるように思います。

そうなると純粋に鑑定料・相談料として、
いくらに設定するのかは、お店や個人の裁量になりますが、
専門ジャンルの相談・コンサルタント等、
会話でのお仕事って、個々の事情を汲んだ上での、
ある程度の相場のような物は、あると思うんです。

結局はどちらも基準はそれなりに、
(30分5000円とか、20分3000円とかに)
なってくるんじゃないかなあ。
ただやっぱり、今はかなりバラつきあると思います。

個人や良心的、イベント的に安価な時、ところもあれば、
付加価値や演出などで、意識的に内容も料金も、
ワンランク、ツーランク、上でやってるとこもあるでしょう。

何かちょっと、内情話みたいな内容でナンですけど…(^-^;;
>ゆきみうさぎさん

読みごたえのあるお話で、鼻血が出そうに嬉しかったです。
有難うございます!

>「個別の背景事情」+「占いの判断」で応じているのが、
>対面等の占い師さんによる相談、鑑定でしょう。

確かに、仰るように私も金魚か人間かも解らなかったりします。
そうなると、占いというのは人生経験が豊富、もしくは人間的に深みがあればあるほどに深みの増した答えが出せるという事なのでしょうか?

私は小心者だからなのか、相談を受けたものが大きな問題であればあるほどに、自分の考えた結果をあまりお伝えしなかったりします。

極論、占いで「不幸な状況になる」と出たとしても、「本人は不幸が嫌いだとは限らない」と思ってしまうのですね。
なんで、占いの展開から、「これはこういう意味を持っていて、このように読んでこう捉えると、最終的にこのような結果になると出ています」
と。
対面であればあるほどその色は強くて、結局それだと心もとない解答しか出せないのかなぁというのが最近の悩みです。

メールでの場合は「この結果はこうでています」と結んだ後、「これは個人的な意見ですが、この場合はこのようにした方が、○○さんにとってよいのかなぁ? と私は思います」
と付け足すことが多かったりします。


こういう占いは、ちょっと心もとないでしょうかね、やっぱり(^^;

>だから普通の相談に近い、占い師さんほど、
>「ジーパンTシャツ」に近いです。
>私Tシャツでは無いけれど、
>普通にジーパンにシャツとか、セーターでしたし。

街中やらで見掛ける占い師さんはきほんてきに普通の格好をされている方が多いみたいですけれども
(というか、勝手な思い込みかもしれませんが、相をご覧になられる占い師さんは比較的普段着の方が多いような気がします……姓名判断もそうなのかなぁ?)

私は入った事が無いのですが、占いの館みたいな場所だと、ハレな占い師さんが多くいらっしゃるのでしょうか?


でも、確かにGパンTシャツの弁護士さんは、知名度が無ければ信頼性にかけるのかもしれません。
>ゆきみうさぎさん

Σ(・_・ノ)ノ!
これはまたとても詳細で美しいホロの様ですね!
(ちょっと見難い(←すいません)ですけど……)

成る程……こういったモノが出てくると、やっぱりイベントっぽくてクライアントとしてもドキドキしますね!

>和洋混合の大変邪道極まりない

でもそれは、きっとゆきみうさぎさんが色々お勉強をされた結果、ゆきみうさぎさんの中に出来上がったせかいかんの象徴なのですよね!
凄いですよ!
凄い!(興奮)

タロットは上手いことできていて、あれだけで随分とイベントチックになりますが、
敷くシートを考えたり(なんていうか……モノを選びますが、単純なものであれば魔法円が描かれていたらそれだけでかっこいいのかも? まぁ短絡的に適当な魔法円を使用するのは怖いので、しっかりとした検証が必要ですけど)
サイコロで占う何かをもっともっとイベント性を高めるにはどうするかを考えて、
対面の時に占う事を考えてみるのも楽しいですね。
占いであり、ショーでもある……って事ですものね。

ルーン占いなんかは、ストーンの場合、ドローイングだとかなりイベント性に欠けるので、思案のしどころかもしれません。

>料金設定

なるほど……そうか、箱代は結構たかそうですよね。
言われてみれば、「占いの館なんかは50%が場所代だ」と聞いた事があるのを思い出しました。
かなり取るんだなぁと思ったのを覚えています。

占いは、なにをどうしてその金額なのかが相当不明だったりしますよね。
ランク別に色々金額がありまるようですが……。

でも、これもまた不思議な人間心理で、「安いと当たらないかもしれない」と人は何故か占いにお金を出すんですよね。
多分、本当に悩んでいらっしゃる人は、同じ占い師が扮装していたんだとしても、
500円の占いコーナーより、2000円の占いコーナーに立ち止まる。
(でも、遊びでやってみる人は500円でしょうけれど)
そう考えると、占いの相場は人の心理なのかもしれませんね。

実は料金設定別に相談内容を分けてみると、料金が高いほどヘビーな質問が多い……なんていう有意差が出るのかもしれませんね(それはそれで面白そうな調査だなぁ)


そうそう。
全然違う話、未だどうしても時間ギリの金額設定がちょっと不明だったりします。
20分で切る場合、20分間であればどれだけ質問しても、何度占ってもらってもいいのですよね?
でも、その場合、「そろそろ20分ですが、延長されますか?」みたいな、カラオケショップみたいな警告をしてくれるものなのでしょうか?
気づいたら28分とかで、
「じゃ、20分3000円なんで、6000円でーす」
とか言われたら、私は泣いちゃうな、とか思うのですけど……。
>ぱるさん

>そうなると、占いというのは人生経験が豊富、
>もしくは人間的に深みがあればあるほどに深みの増した答えが出せるという事なのでしょうか?

“理屈”で考えるのなら、確かにそうだと思います。
「機械的なデーター」とでも言う答えを出すだけなら、
人生経験はいらない事になるでしょうけど、
実際はそう言う事って、むしろずっと少ないと思うんです。

ちょっとした事でも、人間的な主観って入る物でしょうし、
「相談」となれば、“入力側”であるクライアントさんに、
まず主観・人間的事情ってあるはずですから。

この辺も占いじゃなくても、そうだと思うんですけどね。

一方で、人生経験豊富って言っても
「絶対値での人生経験豊富」って、まずありえないです。
「私の立場一人分」での人生経験しか、知らないですから。

独身の長い人生経験と、既婚の長い人生経験って、
どっちかしか選べないです。

>占いの展開から、「これはこういう意味を持っていて、このように読んでこう捉えると、最終的にこのような結果になると出ています」 と。

良いんじゃないでしょうか?

>対面であればあるほどその色は強くて、結局それだと心もとない解答しか出せないのかなぁというのが最近の悩みです。

>こういう占いは、ちょっと心もとないでしょうかね、やっぱり(^^;

それがぱるさんの占いでしたら、
それでも良いと思うんだけどなあ。
>ぱるさん

>占いの館みたいな場所だと、
>ハレな占い師さんが多くいらっしゃるのでしょうか?

占い館次第ですねー。占い館に色がありますから(^-^
だから占い館の方針として、
いわゆるコスプレがノルマみたいなところもありますよ。

>(ちょっと見難い(←すいません)ですけど……)

写真はもちろん、私でも見難いです(^▽^A;;
実物も私にとって、見やすくしただけですから、
相対的に他の人からは、見難いと思うんだなー。

見栄え用には、箱庭みたいなホロを作りたいんですが、
機能性と見栄えが、中々両立しませんで(^▽^;;

>でも、これもまた不思議な人間心理で、
>「安いと当たらないかもしれない」と人は何故か占いにお金を出すんですよね。

これまた占い以外でも、同じですよね。
母がバザーの時、良心的な値段をつけていたら、
一日目売れ残った服を、二日目値上げしたら、
たちまち売切れたと、言っています。

新宿のハッハー(仮名)さんと、ホソキッキー(仮名)さんで、
料金は全然違いますよね。が、
的中率が料金に、そのまま比例しているのか?
と言えば、そう言うわけでは無いでしょう。

>500円の占いコーナーより、2000円の占いコーナーに立ち止まる。

>そう考えると、占いの相場は人の心理なのかもしれませんね。

そう言う部分は、おおいにあると思いますよ

>実は料金設定別に相談内容を分けてみると、料金が高いほどヘビーな質問が多い…

結果的にはそう言うのあると思います。
私の場合は、ヘビーを最初ちょこっと相談され、
そのまま本格的に…って事が多いです。

>20分で切る場合、20分間であればどれだけ質問しても、何度占ってもらってもいいのですよね?

うん。そうなりますよね。

>でも、その場合、「そろそろ20分ですが、延長されますか?」みたいな、カラオケショップみたいな警告>をしてくれるものなのでしょうか?

これは完全に、お店や人によると思います。
場合にもよりますが、私のいたお店では、
してた事が多いかなあ。
>いわゆるコスプレがノルマみたいなところもありますよ。

そ、そんなところもあるのですかっ!?Σ( ̄ x  ̄;)
へぇ! それは意外でした……どびっくりです。

>>でも、その場合、「そろそろ20分ですが、延長されますか?」みたいな、カラオケショップみたいな警告>をしてくれるものなのでしょうか?

>これは完全に、お店や人によると思います。
>場合にもよりますが、私のいたお店では、
>してた事が多いかなあ。


そうなんですか! お店によるんですか!(またびっくり)
じゃ、時間料金の場合は事前に「時間になったらお知らせオプションついてますか?」って訊かないと困りますね。
いや、相談したい事を相談して結果○万以下なら払うという太っ腹相談の時はいいのかもしれませんが、
やっぱり生活事情もあるので、いくらって決まってないのは怖いです……
まぁ、相談しなれている(行き着け占い師さん)であれば、だいたいこのくらいの質問したらこれくらいの時間を使って答えてくれるっていうのが、お互いに出来ているので大丈夫なのでしょうけど。

タロットでも二回三回占うと一時間なんてあーっと言う間だったりしますもんね!


色々教えていただいてありがとうございました。
また質問があったりしたらお聞きしちゃいますね( ´艸`)クプー!
最近はすっかりMISTYタウンが、
メインになっていましたが、
本日はメンテ中との事で、
久しぶりにゆっくり、
mixi内のコミュも見ています(^-^

すっかり、ご無沙汰でしたけど、
こうしてみると、さすがに色々ありますねえ♪
いまさらのようですが、
コミュリンクに、
「占い雑誌・MISTY・ミスティ」を、
入れさせていただきましたー\(^-^
これは、アメリカのゲームです。1度やってみて下さい。
これは、たった3分で出来るゲームです。試してみて下さい。
驚く結果をご覧頂けます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでから、たった10分で願いが叶ったそうです。このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。約束して下さい。絶対に先に進まず、1行ずつ進む事。
たった3分ですから、試す価値ありです。
まずペンと紙を用意して下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
1)まず、1番〜11番まで縦に数を書いて下さい。
2)1と2の横に好きな3〜7番の数字をお書き下さい。
3)3番と7番の横に知ってる人の名前をお書き下さい。必ず異性の名前を書く事。
必ず、1行ずつ進んで下さい。先を読むと何もかもが無くなります。
4)4・5・6番の横にそれぞれ知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族・友人等誰でもいいです。
先を見てはいけません。
5)8・9・10・11番の横に歌のタイトルをお書き下さい。
6)最後にお願い事をして下さい。
さて、ゲームの解説です。
1…このゲームの事を2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2…3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3…7番に書いた人は好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4…4番に書いた人は貴方が大切に思う人です。
5…5番に書いた人は貴方の事をとても理解してくれる相手です。
6…6番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7…8番に書いた歌は3番に書いた人を表す歌。
8…9番に書いた歌は7番に書いた人を表す歌。9…10番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌。
10…そして、11番に書いた歌は貴方の人生を表す歌です。この書き込みを読んでから1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、貴方の願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事の逆の事が起こるでしょう。とても奇妙ですが、当たってませんか

ログインすると、残り65件のコメントが見れるよ

mixiユーザー
ログインしてコメントしよう!

占い大好き♪ 『S☆R☆S』 更新情報

占い大好き♪ 『S☆R☆S』のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています

星印の数は、共通して参加しているメンバーが多いほど増えます。

人気コミュニティランキング