【麻雀】何を切る？コミュの２着と７００点差のオーラス

２着目とのアガリ競争となったオーラス１０巡目。

一一三三３４６７(４４４)白白

目一杯に構えて、やっとこの形。
が、頼みの白が中盤過ぎても姿を見せず…。

自分は、痺れを切らしてここから三ポン、打一でタンヤオと白の天秤にかけに行きました。これが疑問手。

皆さん、ここからどういう構想で進めますか？

コメント(36)

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[1] mixiユーザー 08月13日 07:42

ポンしてソーズ両面のどちらか 1シャンテンにはとる。

[3] mixiユーザー 08月13日 08:44

2着目が親であるかどうかでも変わってくるんでしょうねえ。。

後親が上家かそうでないかもの。

親が上家の場合は親が２着でもそうでなくてもテンパイほしがるでしょうから後半にかけても絞ることはしてこないと思いますのでチーできるものはのこしておいたほうがいいし白も残したほうがいいとおもうので三ポンで一切りでいいと思います。

ただ上家が親で目がないときには疑問手になりますよね。とうてい３４６７形を鳴きでというわけにはいかないと思いますので３４か６７をはずしていったほうがいいとは思います。

[5] mixiユーザー 08月13日 09:20

ポンして両面落とし

２着目が子番なら絶対聴牌は欲しいところなのでまず鳴きでいいでしょう。
タンヤオとの両天秤よりは後付一直線でトイトイの可能性残しか。

２着目が親番でもこの後付はそんなに悪い後付ではない。

[6] mixiユーザー 08月13日 09:28

ｹｲﾃﾝは入れたいからｼｬﾝﾃﾝ数進むのは鳴いた方が良いんでしょうね

自分ならそこは声出てないような気がして勉強になりました。

[7] mixiユーザー 08月13日 10:09

詳しい点棒状況や親や他家の捨牌などがわからないと微妙です。
一様ﾄｯﾌﾟだからﾗｽﾒが3位争いしてたりしたら鳴きません。
１番気をつけるのは鳴きまくって手牌少なく3位に振込み3位になること。
2位が速そうとか鳴きならﾎﾟﾝしてﾘｬﾝﾒﾝなり、一なり攻めるけど。
もう10巡目なのでﾀﾞﾏﾃﾝにも気をつけたい

[8] mixiユーザー 08月13日 10:15

ポンして索子切り。

どっちの両面を外すかは河を見て判断します。
ノーテンで逆転する点差なら聴牌させる事は必須。

[9] mixiユーザー 08月13日 10:24

ポンして両面落とし。

バック・ケイテン意識で。
ポンして打一は巡目が遅いかな。
（もう天秤に取る余裕はなく和了に向かう時間）

[11] mixiユーザー 08月13日 12:23

途中ムラ犬さんのご意見にもありました様に、この場合他家３人の切り牌を見ない事には判断しづらいですね。まぁどちらにせよ私は三萬はスルーしますけど。
白に関しては
うち２名が七対子系の手が予想される時はメンゼンで、ごく普通のメンツ手と見られるならばピンズのリャンメンターツ（２５８どれが出ても）を仕掛け白に期待しながら喰いタン白の天秤にかけ、一萬を２枚はずして行きます。

[12] mixiユーザー 08月13日 12:44

3着目4着目の点差もわからないですし、
ドラがわからないのでなんともいえませんけど、
形聴最速の三ポン一切りでいいのではないでしょうか？

白が出たら(4)を切れば上がれる形になりますし。
両面には手をかけたくないです。

ただ、トップ2着が僅差で、3着4着が大きく離れていれば、3着4着が
白を絞ってしまう可能性があるので、形聴も常に頭に入れなければならないと
思います。
3着4着もひとまくりトップの位置にいれば、白の出も期待できます。

[13] mixiユーザー 08月13日 13:07

ポンしたら両面落とします。

１０巡目でこの形からだと自分は守備的に打ちそうです。
三スルーの三合わせ打ってソーズの引きを見て決めていきます。

[14] mixiユーザー 08月13日 13:36

トップ目は何処に座っているのかも気になります。上家なら、三は絶対に鳴きます。そしてどっちかの両面落としますただし3467河を見て重なりそうな物を残す感じで

この時点で258は他家が固めてると思うのであまりに期待しません。勿論、一もポンします

　テンパイノーテンで変わる状況は動きが有る方がトップ目の心理的にも嫌なもんなんでね

　白を抑えられる分には大いに構いません

[15] mixiユーザー 08月13日 14:22

ポンします

１ｍ落とします

自分も必ずそうすると思います

ただ１０巡目…というのがネックですが、最悪形テンにしろ１ｍ落としの方がベストだと思います

理由的には、どちらかの両面３４、６７をもちろん手出しで払うわけですが、上家が打てる人ならそうやすやすと裏筋の２５、５８は切らないから…

結局は自力の可能性が高くなる

それならばいっそ情報を与えずに２５８で構えてる方が期待値は上だと思いますけど…

あとは縦重なり期待のﾄｲﾄｲよりは４ｐにくっつきのﾀﾝﾔｵの方がまだ早いと思います…が、やはりネックは１０巡目ですね。

[16] mixiユーザー 08月13日 14:29

訂正

ごめん、形テンだけで見ると１ｍポンがあるからﾘｬﾝﾒﾝ払いでも五分だったかもですね…

４ｐくっつきで白払い、ﾀﾝﾔｵへの渡りｵﾌﾟｼｮﾝが追加できる３ｍポン→打１ｍを選択します。

という事でご理解を。

[17] mixiユーザー 08月13日 14:49

ちょっとちょっと、タンヤオに移行する発想が分かりません。既に10巡目で三ポンしても残り3枚も落とさないとタンヤオ移行出来ないっしょ！残り7、8順の打ち有効牌ほぼ引かないと無理っしょ！結局白を絶対トイツ落とし出来ないよ。その瞬間が緩手過ぎるため、タンヤオ移行で上がり形を見ている方はどの牌姿だか教えて欲しいと思います

[18] mixiユーザー 08月13日 15:50

> のりをさん

発想すらもわからないの？

想像すらできないの？

ﾀﾝﾔｵへはあくまでもｵﾌﾟｼｮﾝの一つ。白が出てくれれば御の字だし、出ない場合を一応は考慮しているだけ。

巡目の話しも出てますが確かに１０巡目は厳しいです。それにはちゃんと触れていますよね。

残りツモの件も自分のだけじゃなく、麻雀には上家からのチーもできるんですよ。

持ち持ち、もしくは出ない白、もしくはすでに当たるかもしれない…

しかし１ｍと白を落としてﾀﾝﾔｵに向かったがゆえの上がりも確実に存在します。

最終形の話しが出たので一応例として…

234s4445p ﾎﾟﾝ3m、ﾁｰ678p

など…

ちなみに他家がリーチなどしてきた場合も打１ｍの方がﾀﾝﾔｵ移行がある分有利。

形テンで無スジ連打よりも白を落としつつ４ｐへのくっつき待ちで上がれる手格好の可能性は大事なのでは？

だからリーチなりが入った場合に、ﾀﾝﾔｵ移行へのｵﾌﾟｼｮﾝが生かされるケースが多いです…

さらに上家からのリーチの場合、ツモ牌以外は２人で有効牌をツモってきているようなものなので、ﾀﾝﾔｵへの移行があながちない。…とは言えないと思いますけど？

[19] mixiユーザー 08月13日 18:24

ポンして、6s。
もう10順目なら形式テンパイ取りに行きます。
まあ、白バックが最終形でしょうね。

[20] mixiユーザー 08月13日 18:25

三をポンして、ソウズの両面のどちらかを落とします。
３４か６７かは河次第ということになりますが。

2着と700点差であるということは罰符次第でトップ入れ替わりも
大いに考えられる状況です。
あくまで私見になりますが、この状況下でトップを狙うなら、
タンヤオを付けるよりもテンパイを取りにいくほうが
優先順位は高いと思います。
一一４６７(４４４)白白　三ポン
状況によっては、ここから一を叩いて形式テンパイも
考えます。
一を切らないのは、２５８のチーテンよりも
端牌である一と白のポンテンの方が早いと感じたからです。

[21] mixiユーザー 08月13日 20:20

鳴かない

3ポンなら34 67 のどちらかをおとします。

[22] mixiユーザー 08月13日 20:28

手が進むので三ポン。そして両面落とし。

一番上がり安そうな白バックを目指します。
このあと白と両面の25か58がでたら当然鳴きますが、聴牌料も重要なので一がでても巡目によらず鳴きます（形式聴牌を維持でき、一応まだ白バックかトイトイのあがり目もあるため）。
1シャンテンにできるのに、この巡目で3シャンテンのタンヤオを目指すのはいくらなんでも遅すぎます。

[23] mixiユーザー 08月13日 21:16

全鳴きバック

[24] mixiユーザー 08月13日 21:16

ポンしてソーズ落とし。
34か67かは状況による。

[25] mixiユーザー 08月13日 21:16

鳴かない。
タンヤオ目指すという事は白も切るって事。

白切るのは怖い。それなら２５８を引くのに期待する。

いざとなったらおりてもいいと思うので、ここで守りづらくする必要はないと思う。
もちろん白が落ちてきたら鳴きますが…

[28] mixiユーザー 08月13日 21:53

ポンして一切ります！258はチーでケイテン。白鳴いて4切ればいいし

[29] mixiユーザー 08月13日 21:58

ポンソウズ

[31] mixiユーザー 08月13日 22:16

多分もっと早い段階にしかけて一とか全部切り飛ばして安牌の字牌かタンヤオ有効牌かかえてます

[32] mixiユーザー 08月14日 09:31

ポン打一

アンコがあるので白も鳴きやすいですし。

一応両天秤ですが、タンヤオにいく手順はあんまりなさそうですね・・・
ノーテンにだけはならないように

[33] mixiユーザー 08月14日 09:56

ポンで両面のどれか
どうせ白が出ないとあがれないんだから、白が出た瞬間にあがれる形にもっていくしかないよ。
タンヤオ移行は全く有効ではない。それならトイトイ変化のほうが有効。

[34] mixiユーザー 08月14日 13:41

ポンしてソーズ落とし。
５がカブってるしね。

[35] mixiユーザー 08月14日 14:46

更に皆さんの書き込みを見て、やっぱり状況がもっと詳しく書かれていないと、
答えが出ないのかと思います。
2着目が下家だったら、本当に索子の３４や６７を切れるのか？
これをチーされて、自分は白も一萬も出ずでノー聴、聴牌で順位が入れ替わったら目も当てられません。
逆に、下位者が下家だったらこれらも切りやすいですからね・・・

[36] mixiユーザー 08月15日 06:08

ポン両面落とし

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