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コメント(1000)
sky.さん
＞たぶん、重きをおいてる場所が、かなり根本的な段階から違うんでしょうね。
ええ、違いますね。
以前から自分の中では分かっていたつもりですが、上の長文書き込みはそれを最終的に確認する為の作業でした。
その後くれた返事、書きたい事は色々あります。
それはダブルスタンダードだ！とか、それは論調をすり替えてる！とか一々反論を組み立てる事は出来ます。
でも、sky.さん自身が「俺は、人情に流されて、義理を欠いた事しか考えれてないのかもしれない」と書かれてますし、それならばそうで（人情に重きを置くならそれで）、それは私という他人があなたの内面へと踏み込める部分ではないと思います。
ですのでとりあえず、私はこれ以上何も書きません。
私はボクシングというスポーツが暴力的であっても、暴力と一線を画すのは厳密なルールがあるからだと思います。
ルールを極端に外れれば、それは暴力そのものになると思っています。
ルールを守らせる為には罰が必要ですが、罰に目が向くだけでは「見付からなければ良い」という単純思考に陥りがちです。
ですからそこで、「相手へ敬意」を払う事が必要になると思っています。
あなたがルールに反する意見を書いた、とは思いません。
というか私には分かりません（管理人さんの文章が曖昧ですので）。
ですが、あなたはここで話をする相手への「敬意」をあまりにも欠いていたと思います。それは「相手を黙らせれば良い」という単純思考に陥りがちだと思います。
それでは話の相手を怒らせてしまうだけですから、あなたの亀田擁護というこの場での目的はこの場でしか果たせない事になってしまいます。
それはあなたの本意ではないんじゃないでしょうか？
ですので、私も他人への敬意を欠く事の多い人間ですので（多分、そういう場面をあなたも見てきているでしょうし）書かせて頂きますが、あなたも「論敵」にも敬意を払った方がいいのでは無いでしょうか。例え形だけであっても、です。
私は亀田にも同じ事を言いたいです。
他人に敬意を払わない人間は、他人にも敬意を払われ無いでしょう。
すいません、説教臭いですがその点については勘弁下さい。
＞たぶん、重きをおいてる場所が、かなり根本的な段階から違うんでしょうね。
ええ、違いますね。
以前から自分の中では分かっていたつもりですが、上の長文書き込みはそれを最終的に確認する為の作業でした。
その後くれた返事、書きたい事は色々あります。
それはダブルスタンダードだ！とか、それは論調をすり替えてる！とか一々反論を組み立てる事は出来ます。
でも、sky.さん自身が「俺は、人情に流されて、義理を欠いた事しか考えれてないのかもしれない」と書かれてますし、それならばそうで（人情に重きを置くならそれで）、それは私という他人があなたの内面へと踏み込める部分ではないと思います。
ですのでとりあえず、私はこれ以上何も書きません。
私はボクシングというスポーツが暴力的であっても、暴力と一線を画すのは厳密なルールがあるからだと思います。
ルールを極端に外れれば、それは暴力そのものになると思っています。
ルールを守らせる為には罰が必要ですが、罰に目が向くだけでは「見付からなければ良い」という単純思考に陥りがちです。
ですからそこで、「相手へ敬意」を払う事が必要になると思っています。
あなたがルールに反する意見を書いた、とは思いません。
というか私には分かりません（管理人さんの文章が曖昧ですので）。
ですが、あなたはここで話をする相手への「敬意」をあまりにも欠いていたと思います。それは「相手を黙らせれば良い」という単純思考に陥りがちだと思います。
それでは話の相手を怒らせてしまうだけですから、あなたの亀田擁護というこの場での目的はこの場でしか果たせない事になってしまいます。
それはあなたの本意ではないんじゃないでしょうか？
ですので、私も他人への敬意を欠く事の多い人間ですので（多分、そういう場面をあなたも見てきているでしょうし）書かせて頂きますが、あなたも「論敵」にも敬意を払った方がいいのでは無いでしょうか。例え形だけであっても、です。
私は亀田にも同じ事を言いたいです。
他人に敬意を払わない人間は、他人にも敬意を払われ無いでしょう。
すいません、説教臭いですがその点については勘弁下さい。
玉子王子さん
どのようにしたらって・・・
はぁ〜。
もう一度書きます。
「亀田が口だけでなく、それ相応の結果を残すこと」
これだけです。
根拠無く批判はしませんよ。
むしろ、相応の結果も無く擁護出来る（しかもアンチスレで）あなたはどういった了見なのでしょうか？
Sky.さんとあなたは全然違いますよ。
亀田を擁護するが為だけに「ランダエタがKOするチャンスを・・・」とかというあなたの発言は許せませんし、それでいて「亀田だけ、生温く見守ってやろう」などと言うのはおかしいです。
あなたは個人的に生温く見守るなり、価値観の違いに辟易していれば良いと思います。
議論もまともに出来ない発言ばかりで、あまつさえ「見守ってやろう」とアンチスレでの呼びかけ・・・
もう、止めて頂きたいです。
はっきり言ってあなた、不要です。
Sky,さんとは全然違います。
全然です。
はーーーーすっきりした。
どのようにしたらって・・・
はぁ〜。
もう一度書きます。
「亀田が口だけでなく、それ相応の結果を残すこと」
これだけです。
根拠無く批判はしませんよ。
むしろ、相応の結果も無く擁護出来る（しかもアンチスレで）あなたはどういった了見なのでしょうか？
Sky.さんとあなたは全然違いますよ。
亀田を擁護するが為だけに「ランダエタがKOするチャンスを・・・」とかというあなたの発言は許せませんし、それでいて「亀田だけ、生温く見守ってやろう」などと言うのはおかしいです。
あなたは個人的に生温く見守るなり、価値観の違いに辟易していれば良いと思います。
議論もまともに出来ない発言ばかりで、あまつさえ「見守ってやろう」とアンチスレでの呼びかけ・・・
もう、止めて頂きたいです。
はっきり言ってあなた、不要です。
Sky,さんとは全然違います。
全然です。
はーーーーすっきりした。
初めまして。
これまでの皆さんの書き込み、おおよそ一読させて頂きました。
今更ですけど、私は、“管理が行き届いていない”
ということが、全ての原因のような気がします。
（“何の原因”かはお察しください）
このトピックの説明文には、
『このトピックは、＜議論・反論＞トピックですので、
亀田兄弟に対する否定的な発言が多くあると思います』
とあるように、否定的な発言は管理人が認めています。
ですので、否定的な発言を抑圧する発言があった場合、
管理者による警告、統治が行われるべきです。
しかしながら、そのような発言がこれまでに野放しにされてきた。
矛盾してますよね。明らかに。
否定派としては擁護者の抑圧的発言に納得できないし、
擁護者は警告されないから書き込みが許可されていると判断する。
そういった行き違いでお互いが歯がゆい思いをしてきた部分、結構あると思います。
まあ、何が言いたいかというと、
「管理人さん、しっかりしたトピックの定義と管理をお願いします」
・・・っていうことです。
私個人としては、行き違いはあっても、
擁護者と否定派の意見交換から有用な内容の議論も、
見ることができたと思っています。
しかしながら、読んでいて不愉快に感じる書き込みがあったことも事実です。
ですから、私は、りんさんが新規コミュニティを作った際には、
そちらで議論に参加したいと考えています（亀田の件については）。
最後に、流れに乗っておきます。
私の場合は、亀田選手のファンかと聞かれれば、
「いいえ、あんまり好きじゃないです。」と答えますね（笑）
これまでの皆さんの書き込み、おおよそ一読させて頂きました。
今更ですけど、私は、“管理が行き届いていない”
ということが、全ての原因のような気がします。
（“何の原因”かはお察しください）
このトピックの説明文には、
『このトピックは、＜議論・反論＞トピックですので、
亀田兄弟に対する否定的な発言が多くあると思います』
とあるように、否定的な発言は管理人が認めています。
ですので、否定的な発言を抑圧する発言があった場合、
管理者による警告、統治が行われるべきです。
しかしながら、そのような発言がこれまでに野放しにされてきた。
矛盾してますよね。明らかに。
否定派としては擁護者の抑圧的発言に納得できないし、
擁護者は警告されないから書き込みが許可されていると判断する。
そういった行き違いでお互いが歯がゆい思いをしてきた部分、結構あると思います。
まあ、何が言いたいかというと、
「管理人さん、しっかりしたトピックの定義と管理をお願いします」
・・・っていうことです。
私個人としては、行き違いはあっても、
擁護者と否定派の意見交換から有用な内容の議論も、
見ることができたと思っています。
しかしながら、読んでいて不愉快に感じる書き込みがあったことも事実です。
ですから、私は、りんさんが新規コミュニティを作った際には、
そちらで議論に参加したいと考えています（亀田の件については）。
最後に、流れに乗っておきます。
私の場合は、亀田選手のファンかと聞かれれば、
「いいえ、あんまり好きじゃないです。」と答えますね（笑）
tailさん
ほぼ同意です（管理体制は基本、このままでも良いと思いますが）
アンチは「応援トピ」に突撃した事は一度も無いと言う事実を忘れないで頂きたいです。
擁護派の人に多いのですが、ルールを守れない人が「人のマナー」を論じるのは本末転倒だと思いますよね。
それでも、アンチはある程度の擁護発言には目をつぶって来ていたと思いますがね。
結局、それらの目をつぶって来た事が、こういううやむやな状況になって来てしまったのかもしれませんね。
「好きなら好きであたしはあなたを非難しない。言いたいのならどうぞそれらの発言がまかり通る場所でどうぞ」
それだけが言いたいんだけどなぁ・・・
あたしは、経験者ではないので「ボクシング界の」と言う感覚はあまり無い方だと思いますが、アンチでもそう言う事をふまえた発言も多いと思います（そう言う人がアンチとひとくくりにしてしまうのは心苦しいのですが）。
亀田の問題はボクシングの問題と考えたくはないあたしにとってはここは「ボクシングファンがただ嫌な物は嫌と言える場所」
位の場所だと思っていたんですよね、元は。
リアルに思うのは亀田陣営の擁護派に対しての誠意の無さが際立っている気がしますね。
亀田よ、アンチの度肝を抜く試合をしてみろよ！
まずはそこからだ！！
あたしの思う事です。
ほぼ同意です（管理体制は基本、このままでも良いと思いますが）
アンチは「応援トピ」に突撃した事は一度も無いと言う事実を忘れないで頂きたいです。
擁護派の人に多いのですが、ルールを守れない人が「人のマナー」を論じるのは本末転倒だと思いますよね。
それでも、アンチはある程度の擁護発言には目をつぶって来ていたと思いますがね。
結局、それらの目をつぶって来た事が、こういううやむやな状況になって来てしまったのかもしれませんね。
「好きなら好きであたしはあなたを非難しない。言いたいのならどうぞそれらの発言がまかり通る場所でどうぞ」
それだけが言いたいんだけどなぁ・・・
あたしは、経験者ではないので「ボクシング界の」と言う感覚はあまり無い方だと思いますが、アンチでもそう言う事をふまえた発言も多いと思います（そう言う人がアンチとひとくくりにしてしまうのは心苦しいのですが）。
亀田の問題はボクシングの問題と考えたくはないあたしにとってはここは「ボクシングファンがただ嫌な物は嫌と言える場所」
位の場所だと思っていたんですよね、元は。
リアルに思うのは亀田陣営の擁護派に対しての誠意の無さが際立っている気がしますね。
亀田よ、アンチの度肝を抜く試合をしてみろよ！
まずはそこからだ！！
あたしの思う事です。
>それができたら今度は正しい言葉を使って発言してください。
おっ、一本とられたな。
まあ文意を汲み取ってくれたら、嬉しいですね(笑)。
俺んち、おやじが癌でながい事ホスピスに入院してたんだが、55歳のおっさんが、ずっと泣き続けて、最終的には、無感動、無気力状態だったよ。
がんばったって治らないから、がんばれとも言いようがない。
痛い痛いって言いながら、死ぬのを待つだけという。
それを見てんのは、家族としてもつらいものがあった。
・・・だから思うんだけど、重篤患者が喜ぶ、憧れのスポーツ選手からのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄがありました、という事で、それで、いいじゃん。
楽しみにしててくれたのに、試合延期してごめんねって。
ﾀｲﾐﾝｸﾞも何も、明日死ぬかもしれんのだ。
亀田がどういうつもりだって、普通に善行でいいよ、これは。
みんなにちょっとずつプラスだ。
誰も泣いてない、悲しんでない。
こんな小さな事を批判せずにいられないとしたら、それこそ、患者をスポーツ選手批判ごときの材料にしてくれるな、と個人的には思う。
おっ、一本とられたな。
まあ文意を汲み取ってくれたら、嬉しいですね(笑)。
俺んち、おやじが癌でながい事ホスピスに入院してたんだが、55歳のおっさんが、ずっと泣き続けて、最終的には、無感動、無気力状態だったよ。
がんばったって治らないから、がんばれとも言いようがない。
痛い痛いって言いながら、死ぬのを待つだけという。
それを見てんのは、家族としてもつらいものがあった。
・・・だから思うんだけど、重篤患者が喜ぶ、憧れのスポーツ選手からのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄがありました、という事で、それで、いいじゃん。
楽しみにしててくれたのに、試合延期してごめんねって。
ﾀｲﾐﾝｸﾞも何も、明日死ぬかもしれんのだ。
亀田がどういうつもりだって、普通に善行でいいよ、これは。
みんなにちょっとずつプラスだ。
誰も泣いてない、悲しんでない。
こんな小さな事を批判せずにいられないとしたら、それこそ、患者をスポーツ選手批判ごときの材料にしてくれるな、と個人的には思う。
- mixiユーザー
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