[mixi]【緊急】26日長野トーチリレーの真実を写し - 青山繁晴『深淡生』

【チベット】聖火リレー　長野駅前モニュメントを占領する中国人

日本の警察が中国人の行為を見過ごす様子が分かります。

中国人に殴られて血だらけになった日本人
http://jp.youtube.com/watch?v=RwrdcsBDKqE

短い映像ですがしょっぱなから血だらけの青年が登場。

ハチマキした血だらけの青年が、警察官とやりとりしています。
警察は、危険とわかっていながらわざと中国人を挑発したんだろう？と解釈しているようです。
青年は「自分の旗を取られたから、取り返しに行くのは当然だ」と言っています。

[22] mixiユーザー 04月30日 12:06

YOU TUBEの動画は都合の悪い相手によって削除されることもありますから
PCにダウンロードしておくといいでしょう。
そうすればネットにつながっていなくても動画をみんなに見せれるし、
削除されてもみんなで全国から一斉に再アップしてやることが可能です。
ネットの強さを警察に思い知らせてやりましょう。

知ってる方も多いでしょうが、知らない方のために参考までに挙げときます。
「人気のYou tubeダウンロードソフト」（無料です）
http://netdemoney0001.blog83.fc2.com/blog-entry-1106.html

それと動画画面の貼り付け方ですが、
この「コメントを書く」のコメントを書き込む欄の左上に
三つのアイコンが表示されているはずです。
その中のYou tubeのアイコンをクリックすると
動画のURLを貼り付ける画面がでてきますので
そこに貼り付けたい動画のURL
（普通のURLです、貼り付け用のURLではありません）
を貼り付けると動画がUPされます。
ご参考までに・・・。

[24] mixiユーザー 05月01日 02:02

データ少佐　様

ご指導ありがとうございます。
早速貼付を試してみます。

■アドレス　：　http://www.youtube.com/watch?v=-qeWiHktIEU
■タイトル　：　支那人と日本人への対応を比較しろ！警察の　動画レスポンスを見ろ！
■再生時間　：　14秒
■撮影日時　：　4/26（土）　時間不明
■カテゴリ　：　中国人の不法行為　長野県警の黙認

＜内容＞
中国国旗を掲げたまま危険走行をする中国人の運転する車両を、警察官がまったく制止しない。

※重複する前レスは削除しましたのでご了承ください。

[25] mixiユーザー 05月01日 17:46

動画ではないのですが、長野市議が、「友人が中国人にうけた傷害」について告発しています。

【私の知り合いのＮ氏は金属製のポールで頭を殴られ、裂傷を負った、仲間の一人は頬を強烈に殴られて、病院に行った。】とのこと。

『新聞が報じない「中国留学生の蛮行」を許すな』
渡辺　眞日野市議会議員、長野現地レポート
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1431.html

[26] mixiユーザー 05月01日 19:56

今になってみれば動画で撮影しておけばよかったと思いますが、ゴール地点の若里公園では、聖火リレー終点の建物近くに、赤い国旗の中国人たちが陣取っていましたので、雨宿りのため建物の下に行くことさえ許されず、警官と押し問答になりました。
こうした様々なリポートを見聞するに、あーそうゆうことだったのかと合点がゆきました。
さらに同行の友人が、中国人に足を踏まれたり、蹴られたりし、私も長野駅前で、中国旗のポールで日本人がたたかれているのを目撃しました。

[27] mixiユーザー 05月03日 00:53

チベット支持者のプラカードを破り捨てる中国人と見てみぬふりの警官

情報元は『アジアの真実』　
http://ameblo.jp/lancer1/

[28] mixiユーザー 05月03日 00:55

チベット国旗を一人でバイクの後ろに乗せていただけで取締を受けた日本人男性

男性の至極真っ当な主張が警官に否定されるという可笑しさよ。
情報元は『アジアの真実』　
http://ameblo.jp/lancer1/

[29] mixiユーザー 05月05日 01:33

聖火リレーの裏で何があったかをmixi上でいち早く報じた
アリ@FreeTibetさんがラジオに出演されたそうです。
動画ではありませんが、長野事件の貴重な証言として掲載させていただきます。

ラジオ「i-morley」
http://i-morley.com/blog/2008/05/freetibet.html
http://i-morley.com/blog/

長野聖火リレーの真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3188199

00：01：30　アリさん登場。

00：06：20　取材依頼の他、「お前ん家まで行って～」という嫌がらせも。

00：07：10　長野以前のチベット旅行と、命を賭けてサポートしてくれたチベット人。

00：09：10　上記の旅行を日記に書いたところ某団体が嫌がらせに来るようになった。

00：11：20　善光寺追悼式が６時～６時半予定だったため、チベットサポーターは
　　　　　　前日に長野入りしたが、旅館は満席のため彼らを断った。
　　　　　　しかし、従業員の一人が「チベット国旗を持っている人はダメと言われ
　　　　　　ている」と教えてくれたので、旗を隠して泊めてもらった。

00：13：10　善光寺、いきなり８時（聖火出発時）に追悼式を変更。
　　　　　　（理由は不明）
　　　　　　当初の予定では６時だったため、８時の新幹線で帰るお坊さんもいて、
　　　　　　結局、彼は何も出れずに帰った。

00：14：20　善光寺の通りには、すでに大型バスから降りる中国人留学生の集団が。
　　　　　　この段階で囲まれたり、何か言われたりする人もいて、アリさんは
　　　　　　「まずいな」「これは暴動じゃすまないな」と感じた。

00：15：30　リレー出発点に向かうが、警察に「安全のため」と止められるが、
　　　　　　その目の前を中国人留学生が通って行く。

00：16：30　取材に来たTBSに状況を説明するが、その状況を撮影しない。
　　　　　　（※１　動画あり）

00：19：20　交差点で仲間５人で信号待ちをしているときに、中国人女性がいきなり
　　　　　　アリさんの友人（女性）のバッグを引っ張って振り向かせ、顔を突いた。
　　　　　　目の前の警察官に助けを求めるが、警察官はこれを無視。
　　　　　　次に中国人女性はアリさんの手を噛んだ。
　　　　　　（アリさんの手にはその歯型がまだ残っている）
　　　　　　アリさんは中国人女性を追いかけたが、今度は顔面を殴られた。
　　　　　　この時点でも警察は見ているだけで、声も出さなかった。
　　　　　　友人の女性はショックと恐怖のために、この後声が出なくなった。

00：23：10　さらに、その女性が持っていたプラカードを中国人が奪い、
　　　　　　足で踏みにじった。

00：25：40　現場の人間の感想としては、中国側とチベット支援側の勢力は
　　　　　　五分五分、数万対数万という印象。
　　　　　　街中どこを見ても赤い旗と黄色い旗だらけで、まさかチベットの旗が
　　　　　　（テレビ、報道に）映らない、何もなかったことにはできないだろう
　　　　　　と思っていた。

00：26：45　ゴール地点に行くと中国人だけが入り、チベットサポーターは
　　　　　　大量の警察官に止められて入れない。

00：28：45　多くのマスコミが来ていたが、国境なき記者団が帰った途端
　　　　　　一斉に帰った。

00：29：15　チベット人の方が「こんなに来てくれるとは思わなかった」と泣いた。
　　　　　　チベットの実情を知っているだけに、その言葉の重さが分かって、
　　　　　　大泣きした。

00：30：00　帰途、現地の実情をまったく映していないニュースを携帯で見て、
　　　　　　皆座り込んで泣いた。

00：33：00　行かなかった人は「まさかそれはないだろう」という見方になるが、
　　　　　　行った人、現地の人は絶対にあの異様な光景は分かると思う。
　　　　　　長野駅前のモニュメントによじ登って旗を振る中国人を見た長野市民が
　　　　　　警察に抗議したが、警察はその人たちを保護するためにモニュメントの
　　　　　　周りを一周まわって囲い、誰も入れないようにした。
　　　　　　交差点は赤い旗で埋められ、沿道の花のあるところは全部踏みつぶされた。
　　　　　　ゴール地点には日本人は入れないのに、中国人は記念写真を撮っていた。
　　　　　　「侵略って、こうやって、できるんじゃないの？」

※１
ラジオでアリ@FreeTibetさんが16分30秒頃に言及している
TBSの映像は、こちらの3分18秒頃に映っています。

【TBS】長野聖火リレー日本の偏向報道【朝日】

[30] mixiユーザー 05月05日 20:46

感情的なコメント、および広告が入っていることから貼付をためらいましたが、
上のレス25と同じく、現職の市議会議員に中国側が暴行を加えたことを、議員
本人が、その体験および不法行為の具体的な方法を詳しく解説されているので、
「参考」としてこちらに掲載させていただきます。

======================================================================
■タイトル　：　民放が伝えない本当の長野聖火リレーの真実其の壱
■アドレス　：　http://www.youtube.com/watch?v=mL5bb5PBc50&feature=related
■再生時間　：　08分40秒
■撮影日時　：　4/26（土）05：50～08：50頃
■カテゴリ　：
中国人の組織的不法行為とその方法　中国人留学生を統制する指揮官の存在
日本人への挑発行為　聖火抗議デモの様子　長野県警の黙認

　　※他の動画は続スレにあります。

＜内容＞
新潟県柏崎市議会議員（二期目）三井田孝欧（みいだたかお）氏が
現地の状況と報道が全く異なっていることを指摘、三井田議員自身も
中国人の挑発、暴行を受けたことを、実際の映像を元に説明。

======================================================================
■01：27　5：50 聖火リレースタート地点
　　指揮者役の指示で声を上げる沿道の中国人集団のシュプレヒコールと、
　　その様子を撮影するカメラマン。
　　指揮者役とカメラマンが同じ黄色いゼッケンを着用していることから、
　　指揮者役も報道関係者と思われる。

■02：20　チベット支援者のプラカードを奪い、引き裂こうとする中国人男性。
　　周囲の中国人がすかさず赤旗でその様子をカメラから隠す。
　　男性の声「暴力だ暴力だ、暴力だ、中国人の暴力だ」

■02：47　善光寺から聖火抗議デモ出発。

■03：27　チベット国旗を奪う中国人。乱闘。
　　女性の声「大変、大変よ」
　　画面奥の乱闘と、それを見ずに逆方向（画面手前）に歩いてゆく警察官。
　　8：50 騒然とした中聖火が通過。

■04：01　カメラに向かって叫ぶサングラスの中国人女性
　　「ウソとめてください。本当のマスコミの報道を！」

■04：35　三井田氏解説。長野での中国人の方法。
　　「まず旗で相手を隠す（でかい旗をみんなが持っているのもおかしい）」
　　「旗で隠した後ろで、トッポい感じの男が必ず手を出してくる」
　　「必ずそばに、その様子をカメラで撮影している人間がいる」

■05：14　写真１【道端に停車している赤いワゴン車と、歩道に林立する赤い旗】
　　三井田氏が中国国旗を積んだ赤いワゴン車を車で追跡。
　　同氏は、ワゴン車は積んできた旗を中国人に渡し、人数確認をしていたと主張。

■06：00　写真２【沿道の中国人集団と、その横の指揮官役の人物】
　　中国国旗を持った学生集団の横に立って、携帯を耳に当てている、
　　サングラスをかけた”いかにも”な人物。
　　どの中国人の集団にも、この”いかにも”が必ず一人おり、
　　しょっちゅう電話でやり取りしている様子。

■06：44　写真３【日本国旗を持つ人間を中国国旗で隠す人物と、指揮官役２名】
　　聖火抗議デモで三井田氏が日本国旗を持っていたため、中国側から
　　狙い撃ちにされた。
　　手前に中国国旗で三井田氏を隠す人物。
　　その右手前に携帯電話で会話する２名の人物。
　　この２名が三井田氏に、旗の後ろで唾を吐きかけたり、飛び蹴りをした。
　　三井田氏が「こっちへ来い」とジェスチャーすると、頭をペコペコ下げて
　　逃げてしまう。
　　「ちょっかいを出す人間と、場所を確保する人間が役割分担されている」

■09：02　写真４【沿道に張られた名古屋工業大学の横断幕と中国人】
　　（「民放が伝えない本当の長野聖火リレーの真実其の弐」00：20）
　　日本人の税金で日本に留学している学生が、政治活動に参加。

■10：50　写真５【三井田氏の車に唾を吐きかけて逃走する４人の中国人男女】
　　（「民放が伝えない本当の長野聖火リレーの真実其の弐」02：07）
　　三井田氏が車で移動中、交差点で停車しているときに４人組の中国人
　　男女が三井田氏の車前部に唾を吐きかけて逃走。
　　（三井田氏がチベットのシャツを着用していたためか？）

[31] mixiユーザー 05月05日 20:47

上記、スレ30の続きです。

■タイトル　：　民放が伝えない本当の長野聖火リレーの真実其の弐
■アドレス　：　http://www.youtube.com/watch?v=Xkx-0bZecro
■再生時間　：　09分13秒
　　※04：40頃に、司会者が青山さんの地上波での発言に言及するシーンあり。

＜ニコニコ動画＞　※分割されていないバージョン
■タイトル　：　民放が伝えない本当の長野聖火リレーの真実
■アドレス　：　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3150865
■再生時間　：　17分51秒

[32] mixiユーザー 06月23日 00:08

■タイトル　：　詳細求む】長野聖火リレーでの出来事【悲鳴で振り向くと？】
■アドレス　：　http://jp.youtube.com/watch?v=Wkjznd-XFHY
■再生時間　：　01分32秒
■撮影日時　：　4/26（土）時間不明
■カテゴリ　：
中国人の暴行疑惑　警察官数名の確認　被害届は？

＜内容＞
ひとりの女性が、中国人から暴行を受けたと思われる映像。
数名の警察官が救出。

■00：03
突如、若い女性の悲鳴「助けてーっ！」
カメラ、何事もないかのような中国人の間を抜けて、その声の主を探す。

■00：18
目の前に興奮した一団が見えてくる。
何かを取り囲んでいる模様。

■00：22
カメラの前に次々と中国国旗が差し出され、うまく前に進めない模様。

■00：28
中国人の男性の声「帰れ！　帰れ!　帰れ！」

■00：34
取り囲む中国人の輪の中で、顔を押さえてうずくまる女性。
頭にバンダナ（？）。
うずくまった膝の上にチェック柄のバッグ。
その女性の上に、中国国旗がかけられる。

■00：40
カメラと女性との間に割って入る中国人男性。
しきりに「サェラ！　サェラ！」（サィラか？）と連呼している。

■00：48
中国人の男性の声「うそつきだ！」（あるいは「うそつくな！」）

　　※上の「レス　30」で書いた
　　　--------------------------------------------------
　　　■04：01　カメラに向かって叫ぶサングラスの中国人女性
　　「ウソとめてください。本当のマスコミの報道を！」
　　　--------------------------------------------------
　　　と同じで、自分たちを正当化するための発言と思われる。

周囲から輪の中に多くの中国国旗が垂らされ、視界をさえぎる。
右手の白い服の中国人男性は、周囲の中国人を押しとどめているようにも見える。

■00：55
警官４名ほどが到着。
女性を立たせて、輪の中から連れ出す。

■01：05
警官の視界を遮るように旗の上を持って掲げる
ベージュのジャンパーを着た男性の後頭部。

■01：09
その男性が腕を下ろした瞬間、ちらっと警官に何かを話している
メガネをかけた若い男性の横顔が見える。

■01：14
その警官に何か叫んでいる、ほほに赤い化粧をした（中国国旗？）メガネの人物。
（おそらく男性？）

■01：17
警官ら退出。
最後の警官が退出を促すように、前の警官の背中に手をやる。

■01：25
しかし、少し行ったところで警官は立ち往生（？）。
それ以上先に進まない。

■01：27
その様子を撮影している、テレビカメラを両手で掲げるカメラマンと、
集音マイクを持ち、白いヘッドフォンをした音声さんが一瞬だけ見える。
（中国側撮影班か？）

[33] mixiユーザー 06月23日 00:09

上記動画の投稿者コメント。

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この問題を色々な所に取り上げてください。

長野に集まった中国人は日本の中国大使館から援助されて来た人間です。堂々と日本国で政治活動する中国人に怒りの鉄拳を日本の政治家に圧力を！

日本警察は何もしてくれません。

ニコニコから輸入。
4.26長野聖火リレーでのヒトコマ。悲鳴で振り向くと座り込む女性が・・・。紅星旗で妨害され、背中で隠されながらも押しのけて撮影しましたが、どのような場面だったかご存知の方が居れば教えてください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3141150

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[34] mixiユーザー 06月23日 00:20

５月２１日（水）の衆議院外務委員会において、民主党の松原仁議員より、
４月２６日の長野聖火リレーの混乱、いわゆる『長野事件』について質問がなされました。
動画ではないのですが、ここに記録させていただきます。

実はこの議事録を暇を見つけて少しずつ文字起こししていたのですが、
先日、衆議院のホームページに会議録があることを初めて知りました。
「知らない」というのは本当に恐ろしいことですね。

あくまで私の要約ですので、興味のある方は、是非、
衆議院ホームページの会議録も合わせて閲覧してください。

■衆議院ＨＰ
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index.htm
■会議録
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
■外務委員会　会議録　平成20年5月21日（水）第15号
長野事件　質問　第１回
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516920080521015.htm

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質問者：
　　▼松原　仁　委員（民主党　衆議院議員）

回答者：
　　○池田　克彦　警察庁警備局長
　　○高村　国務大臣

※特に断りのない限り、回答は池田　克彦　警察庁警備局長によるもの。

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（１）

▼質問
　　警察は長野聖火リレーは混乱なく行われたという認識なのか？

○回答
　　長野県警は、『リレーの万全の警備』、『関係者の安全の確保』、
　　『周辺地域の安全確保』という目標を掲げて警備をした。

　　リレーに『若干の妨害行為』、あるいは『小競り合い』等があったが、
　　総合的に見ると、おおむね合格の警備ができた。

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（２）

▼質問
　　警察の把握している『若干の小競り合い』の中身とは？

○回答
　　聖火リレーをめぐる意見の相違等から『小競り合い』が発生したが、
　　（日本人・中国人の）両方からそれぞれ何件か被害申告が出ている。

　　中国人に暴行を受けた等の被害申告は１２件。
　　そのうち、現在被害届として残っているものは７件。

　　中国人からは被害申告は４件。
　　現在残っておるのは２件。

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（３）

▼質問
　　長野聖火リレーにおける中国人の暴行についてヒアリングした。

　　・北海道新聞の女性記者の佐藤千歳さんが、ウイグル人の方
　　　（世界ウイグル会議）に取材中に三回後頭部を殴られた。

　　・日本人男性に中国女性留学生が襲いかかり、
　　　ほかの中国の方も「それはやめろ」といって抑止した。

　　・中国人観衆から水の詰まったペットボトルが投げつけられ、
　　　また、機動隊に隔離された。

　　北海道新聞の佐藤千歳さんから被害届は出ているか？

○回答
　　被害の申告はあったが、被害届は出ていない。

--------------------------------------------------
（４）

▼質問
　　普通に取材をしている佐藤千歳さんの後頭部を後ろから殴る
　　という行為を、一般論としてどのように警察は判断するか？

○回答
　　具体的状況がわからないので、この場で直ちに答えるわけにいかないが、
　　もちろん、そういうことはあってはならない行為だと思う。

--------------------------------------------------
（５）

▼質問
　　フジテレビの大村アナウンサーが実況中に後ろから
　　中国人に殴られているシーンがテレビで放送された。

　　中国人が大村アナウンサーを後ろから殴るのは行き過ぎだと思うか？

○回答
　　もちろん決していい行為ではないが、刑法上、
　　犯罪にするかどうかは被害届等を見ながら判断したい。

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[35] mixiユーザー 06月23日 00:22

（６）

▼質問
　　決していいことではない？　とんでもない話だ。

　　牧野聖修（まきの・せいしゅう）前・民主党衆議院議員（63）が
　　３０人のチベット人とチベット旗を持って普通に行進している間に、
　　巨大な中国国旗のポールで３回殴られている。

　　こういう巨大な中国国旗は何旗ぐらいあったか警察は把握しているか？

○回答
　　大小さまざまな国旗が持ち込まれたことは承知しているが、
　　全体の本数は、正確に把握していない。

--------------------------------------------------
（７）

▼質問
　　警察は、一番大きな国旗が縦横何メートルか把握しているか？

○回答
　　計測していない。

--------------------------------------------------
（８）

▼質問
　　産経の記事。
　　・長野県の主婦が、小学校一年生の長女と手づくりの日の丸を持って
　　　聖火リレーに行ったら畳ほどもある中国国旗ばかりで圧倒された。

　　牧野聖修さんや他の被害者が殴られた状況は、大体同じ。
　　したがって、これはかなり計画的な行動ではないかと思われる。

　　日本のデモ隊が普通に歩いていくと、一人ずつ赤い旗で囲んで隔離する。
　　（警察にそういう情報は上がっていると思う）
　　隔離した後で、違う旗のポールでたたく。

　　こういう中国人による暴行がかなり行われていたことが、
　　きのう何人かにヒアリングして明らかになっている。

　　こういう暴行およびその手口は、警察は把握しているか？

○回答
　　被害届、被害申告が出たものについては、現在、鋭意捜査中である。
　　具体的な内容については、答弁を控えさせてほしい。

--------------------------------------------------
（９）

▼質問
　　中国国旗の旗の部分を取ってしまえば、鉄パイプである。
　　要するに、鉄パイプで殴っている。

　　日本人やチベット支援者が何もないので大丈夫だと思って
　　歩いていくと、そこに赤い旗がわあっと集まってくる。
　　そしてそのまま進行するのをやめさせ、
　　チベットの旗を落とし、日の丸を落とそうとした。

　　これは、かなりやり過ぎなのではないか？

　　また、道の辻々（つじつじ）、中国の旗が林立する電柱の横に、携帯電話で
　　話している中国人がいて、極めて有機的な指示を出していたのではないか。

　　警察は、辻々にこういう電話機を持った中国人がいたことは把握しているか？

○回答
　　もちろん、電話をしていた者がいるということは知っているが、
　　それが組織的なものか、あるいは何メートルおきに計画的になされたものか、
　　そのあたりの点については知らない。

--------------------------------------------------
（１０）

▼質問
　　当日歩いた日本人に言わせると、明らかに
　　留学生とは思えない中国人がたくさんいた。
　　この写真の中国人は、手袋が髑髏（どくろ）の手袋である。

　　こういう中国人がところどころにいて、おそらくトランシーバーや携帯で、
　　チベットの旗と日の丸を持った日本人やチベット人が歩いていくと、
　　何らかの指示があって、そこに、今まで目の前にいなかった中国人が急に
　　現われてきて、大きな中国の国旗を垂らして進行妨害をする。

　　それを払いのけようとすると、囲んで中国国旗のポール部分、
　　すなわち鉄パイプでたたく。（町田市　大西市議の証言）

　　そのような極めて有機的な連携があったんのではないか。

　　また、聖火リレー当日、中国人の車が中国国旗を脇に立て、行ったり来たり、
　　長野市内を走りまわっていた写真がある。

　　この写真のように、旗を両側に立てて走るという行為は、
　　道交法違反の疑いがあるか？

○回答
　　個別具体の事案については答えかねる。

　　しかし、一般論としては、進行中の車両からみだりに体とかあるいは物件、
　　これを出す行為は、道路における道路交通の危険を生じさせる行為、
　　これを警察官が発見した場合には、確かに違法として警告等をする行為だろう。

--------------------------------------------------

[36] mixiユーザー 06月23日 00:24

（１１）

▼質問
　　当日、この中国人の車は中国国旗を両側に激しく立てて何回も走っているから、
　　警察官がこれを見ていないはずはない。

　　当日長野に行った日本人がバスの中からちょっと日本の小旗を振ったら、
　　警察官が来て、「そんなことをやったらこのバスは行かせませんよ」と言った。
　　中国の旗を振っていれば大丈夫で、日本の旗だと注意する。
　　これはどうなっているのか。

　　（長野で行われた中国人の暴行・不法行為には）いろいろなケースがあるが、
　　旗で囲んで――旗といってもポールは鉄パイプだから凶器だ――これでたたく
　　ということが行われたり、あとは殴りかかるという行動もあった。

　　これはテレビで放映されたものだが、辻村さんという方が殴られているシーンだ。
　　テレビの放送のときは、中国人が日本人を殴っているとは言っていない。
　　しかし、先ほどのＤＶＤにもばっちり入っているが、この中国人は、
　　完全に一方的に殴ってきた。

　　現場の状況について、私は辻村さんときのう話をした。
　　辻村さんは、次のように言った。
　　--------------------------------------------------
　　（１）「なぜ暴力を振るうんだ、話せばわかるのに、
　　　　　　なぜいきなり蹴ったりぶったりするのか」

　　（２）「何で警察は助けてくれないんだ」
　　--------------------------------------------------
　　ただ、実際には、警察はタイミングを置いて助けに入っているようだ。

　　これも映像でずっと撮ってあるが、辻村さんは日の丸とチベットの旗を
　　右手と左手に持って振っていたので、殴ることなどできない。

　　その（抵抗できない状態の）辻村さんを、この白い服の人間が来て、
　　その二つのチベットと日本の旗をもぎ取った。

　　それで、辻村さんが旗を取り返そうとしたところで、
　　白い服の中国人のアッパーが入った。

　　辻村さんも大きいが、殴ってきた中国の人間は、背は１８０ぐらいあったという。
　　その中国人を止めようとして、日本の長野県警の人が飛びついた。
　　その県警を中国人がぼこぼこに殴っている。

　　県警の被害はどうなっているか？

○回答
　　今の具体的事例については私は知らない。
　　長野県警から公務執行妨害に当たる事案はなかったと報告を受けている。

--------------------------------------------------
（１２）

▼質問
　　この殴っているやつを（中国人から辻村さんを）助けに入った
　　その警察官の名前がわからない。
　　そこを中国の人間が４、５人で、その警察官を蹴ったり殴ったりした。

　　これは公務執行妨害で何で逮捕しないんだという声がそのときもあったらしいが、
　　そんなの逮捕しようものなら、きっと暴動が起こると思ったのではないか。

　　長野県警の人で、あざだらけになった人などがいるはずだが、報告はないのか？
　　（被害があったのに報告しないのなら）それは隠ぺいだ。

○回答
　　そのような報告は受けていない。

--------------------------------------------------

[37] mixiユーザー 06月23日 00:27

（１３）

▼質問
　　後でＤＶＤをよく見れば、これは特定できるかもしれないが、
　　正直な報告が警察庁に上がっていないということかもしれない。

　　当日現場で警備していた長野県警の警官たちは、
　　--------------------------------------------------
　　「”中国人は捕まえるな”という、上の指示だから」
　　--------------------------------------------------
　　と言っていたと仄聞している。
　　本当かどうかはわからない。

　　今言ったように、辻村さんは両手で持っているところをやられた。
　　それから、行進をしていたら瞬く間に赤い旗が集まってきて進路をふさぎ、
　　一人ずつ隔離してポール（鉄パイプ）でたたくということが行われた。

　　大きな旗の３メートルも４メートルもある鉄パイプで殴ることはさすがにできない。
　　だから、たたくための旗はもっと小さかったと思う。

　　だが、それはやり過ぎだ。

　　日本国の長野でやった聖火リレーで、こんな中国国旗ばかりがあって、
　　チベットの旗はもとより、日本の旗を持っていること自体も厳しいぐらいの
　　怖い雰囲気が流れていて、そして、本当にこういうどくろの手袋をしたような
　　中国人がたくさんいた。

　　当日の長野はかなり異常だったらしいが、そういう報告は上がっていないのか？

○回答
　　先ほども答弁したとおり、小競り合いが発生して、
　　それに伴う被害届等が出ていることはよく知っている

　　また、そのような事実があったとは思うが、
　　総体的には、被害届の状況は先ほど言ったとおりだ。

--------------------------------------------------
（１４）

▼質問
　　実態は、現場に行ったほとんどの人間がそう証言している。

　　要所要所に携帯電話を持っている中国人がいて、
　　携帯電話でずっと連絡をとり合っていた。
　　場所によっては、中国人が殴りかかるのを
　　やめろと言う中国の人もいた。

　　しかし一方では、極めて何か雰囲気が強烈な人もいて、怖い状況だった。

　　だから、産経新聞にあるように、子供が「何で日の丸がないの」と。
　　日の丸を振れるような状況じゃない。
　　この横八メートルぐらいのでかい中国の旗がたなびいている。

　　そのときに、ある一人が現場の警察官に聞いた。
　　--------------------------------------------------
　　「あの旗は旗だけれども、それを鉄パイプとして使うのなら
　　　凶器準備集合罪じゃないのか？」
　　--------------------------------------------------

　　その警察官は正直に言ったのだろう。
　　--------------------------------------------------
　　「この状況で旗を取り締まったら、暴動が起こるかもしれない」
　　--------------------------------------------------
　　もちろん、言ったという証拠は残っていないが。

　　一般論として、旗のポールをたたくものとして使ったら、
　　これは凶器準備集合罪になるのか？

○回答
　　聖火リレーに関して、多くの中国の旗等を掲げる者がいたことはよく知っている。
　　だが、凶器準備集合罪が成立するためには、以下の要件が必要とされる。
　　--------------------------------------------------
　　・この旗ざおが武器として使用されることがみんなに覚知される
　　・集まった人たちに共同加害の目的がある
　　--------------------------------------------------

　　したがって、今指摘した状況のみで凶器準備集合罪で検挙するのは、
　　恐らく難しいだろう。

--------------------------------------------------

[38] mixiユーザー 06月23日 00:29

（１５）

▼質問
　　実際に共同でやったという証拠はない。
　　これは、七十六歳の中島さんという方の話だ。

　　七十六歳のおじいちゃんがやはり歩いていった。
　　すると、いきなり中国の女子留学生だと思われる二十代の女性に跳びげりを受けた。

　　中島さんにきのう電話で聞いたら、極めて克明に、相手はベージュ色の（服を着た）
　　整った顔つきの美人だったと証言した。

　　中国人は跳びげりが多いようだ。
　　ほか（の証言に）も跳びげりと２、３書いてある。

　　中島さんの証言。
　　--------------------------------------------------
　　「中国人は明らかに一つの軍団としての動きをしていた」と言っている。
　　「指導者がいて、トランシーバーで連絡していると私も思った」
　　--------------------------------------------------
　　牧野聖修さんも言っているし、ほかの人も言っている。

　　このような証言は警察に報告が上がってきていないということか？

○回答
　　先ほども答弁したとおり、携帯電話等を持っている者がいたことは知っているが、
　　それが組織性に基づくものかということについては、それを裏づけるものが
　　現在のところないので、現在捜査中である。

--------------------------------------------------
（１６）

▼質問
　　くどいようだが、日本人１０人ぐらいが歩いていくと、中国人が一人ずつ隔離して、
　　旗で囲んでポールで殴ったということに関しても警察は全く知らないということか？

○回答
　　先ほど答弁したとおり、被害届等を警察で受け取り、
　　現在被害届に基づいて捜査をしている。

　　具体的状況については、答弁を控えさせてほしい。

--------------------------------------------------
（１７）

▼質問
　　また牧野聖修さんの話に戻る。

　　彼は囲まれて三回ぐらい旗ざおで殴られたが、
　　牧野先生はそのことでは余り怒っていない。
　　その場ではカッとして、「恥を知れ」と中国人に言ったらしいが。

　　問題は、牧野さんが、ゴール地点には中国の旗しかないが、
　　立場は様々あっても、自分たちも１人の日本人として参加しているのだから、
　　やはりゴール地点まで行こうとしたところ、警察官が、
　　--------------------------------------------------
　　「絶対こっちへ来るな、あっちだ」
　　--------------------------------------------------
　　と言って、ゴールから七十メートル離れたところに隔離されたことだ。

　　牧野さんはこれを聞いてくれと訴えている。
　　これは差別ではないかと。

　　「オリンピックを成功させたい」
　　「中国におもねりたい」
　　その気持ちはいい。

　　しかし、だからといって、ゴールにみんな行こうとしているのを、
　　「あなた方はそっちに行っちゃだめだ」と、ゴールから離れたところに隔離された。

　　これはだれの指示なのか？

○回答
　　ゴールとは到着式会場のことだと思うが、聖火リレーの到着式会場では、
　　多くの中国人あるいはチベット支援者が集まっていたため、警察としては、
　　両当事者の間で不測の事態が起こらないように警備の万全を期した。

　　このため、会場において、両当事者の集まる場所を分離することで、
　　聖火リレーの安全と観客の安全を確保したのだと考える。

　　なお、当日は、到着式会場の一角においてチベット関係者による集会が行われる
　　予定で、その区画の周辺にチベット関係者が集まっていたという事実がある。

　　このため、逐次集まったチベット関係者については
　　当該区画の方に誘導をしたと聞いている。

--------------------------------------------------
（１８）

▼質問
　　証言しているのは前衆議院議員の牧野聖修さんだ。

　　牧野さんはゴールに行こうとした。
　　警察官は「そっちは行かせられない」と言った。
　　ほかの中国の旗を持っている人は行ったりしている。
　　なのに、警察官は「あなた方はこっちだ」と言って隔離した。

　　これはおかしいのではないか？

○回答
　　だから、到着式会場において、チベット関係者および支援者と
　　中国人を分離する措置をとった。

　　そして、チベット関係者が一角で集会をしていたので、
　　その集会の方に誘導をした。

　　このように理解してほしい。

--------------------------------------------------

[39] mixiユーザー 06月23日 00:30

（１９）

▼質問
　　理解と言うが、その場に私はいなかったので何とも言えないが、
　　牧野先生は「それは差別だ」と訴えている。
　　ゴールに入れるのは中国の旗を持っている中国人だけというのは差別だと。

　　私が知る限り、日本の国旗とチベットの国旗を両手で持って振って
　　いるだけの人間に対して、旗を奪うとか、旗を落とすとか、殴るとか、
　　ポールでたたくとかという行為が一方的に行われた経過はある。

　　きっと全部ではないだろう。
　　しかし、基本的にそのような状況で、牧野さんは上記のような形で
　　歩いていこうとしたら、「あなた方はこっちはだめだ」と警察官に言われ、
　　ゴールから隔離されたということは、極めて納得できない。

　　「何でそれだけ差別するんだ」
　　牧野さんはそう言っていた。

　　今の池田克彦　警察庁警備局長の説明では、例えば牧野先生に
　　「こういう説明でしたよ」と言っても、彼が納得するとは私には思えない。

　　今回のこのような状況で、いろいろな暴行があったり、殴られたり、
　　例えばＤＶＤも今ここでは上映できないし、この委員会はあくまでも
　　このような資料を配るだけだが、そういう映像が残っている。

　　そういう映像に証拠能力あるのか？
　　それとも現物（暴行・不法行為の現場）を見ないとわからないということか？

○回答
　　ＤＶＤの証拠能力については、裁判所が判断することになると思うが、
　　改ざんの可能性などが恐らく問題になるだろう。

　　ただ、補強証拠とか証明力を高めるものとしては使えるのではないかと思うが、
　　私も担当ではないので、明確には答えられない。

--------------------------------------------------
（２０）

▼質問
　　最初話したように、長野県警の警察官の中には、かなり中国人に
　　暴行された人間がいることが、現場で目撃されている。
　　その警察内の被害届が出ているかどうか、もう一回長野県警で調べてもらえないか？

　　それと、そのときに、「お前ら、被害に遭っても遭ったと言うなよ」と
　　事実の　　隠ぺいをするのではなく、我々が知る限り長野県警の多くの
　　警察官が中国人に殴られたり、たたかれたりしているのは明白なのだから、
　　それをもう一回調査してもらえないか？

○回答
　　現時点において被害届が出ていないのは確かだ。
　　今、松原委員から話のあった件については再確認をしてみたいと思う。

--------------------------------------------------
（２１）

▼質問
　　大臣、今回、長野の五輪聖火リレーは無事に終わったと報道されている。
　　この間、篠原さんもこのことは質問しました。
　　篠原さんも、極めてこれは異例であったと言っている。

　　例えば、日経新聞にはこう書いてある。

　　長野県警に２６日、聖火リレー警備に関する意見や激励が１４７件寄せられた。
　　よくやったと激励する声がある一方で、中国の旗で聖火が見えなかったなどの
　　苦情が相次いだ。
　　沿道の中国人らに関する苦情が多く、うるさい、旗が大きく聖火が見えないなどの
　　話が多かった。

　　このような長野県警に寄せられた苦情に関しては、
　　警察としてはどう分析しているか？

○回答
　　指摘のとおり、聖火リレーの当日にメールや電話で意見が寄せられており、
　　その８割弱が「中国人がうるさい」といった中国人の行動に関する苦情で
　　あったと認識している。

　　これについては、当日、インターネットで大体２０００人前後の中国人留学生が
　　集まるのではないかという記事が流れていたが、実際にはそれをはるかに上回る
　　人数が集まったことによるのではないかと思っている。

　　つまり、中国人が多かったので、それに伴う苦情も多かったのではないか。

--------------------------------------------------

[40] mixiユーザー 06月23日 00:31

（２２）

▼質問
　　多く集まったからではなく、我が物顔で、中国人は何やっても捕まらない
　　ぐらいの感じでやったんじゃないか。

　　韓国の聖火リレーでは、中国人が２人ぐらい捕まっているはず。
　　韓国ではどうだったか、資料があるなら教えてもらえるか？

○回答
　　韓国の資料は、現在持ち合わせていない。

--------------------------------------------------
（２３）

▼質問
　　やはり日本の警察は、どうも日本人を守るよりも「中国人におもねった」
　　という印象を長野の人は随分持っているようだ。

　　今、篠原さんにはそこで気合いを入れて聞いていただいているが、
　　篠原さんも、それは口に出して言わなくても思っている。

　　日本と中国、どっちの警察なんだと。

　　中国側が殴ったりした者は見て見ぬふり。
　　公務執行妨害でもそれは捕まえない。
　　現場の全員が見ている。
　　「何であいつを捕まえないんだ」と。

　　これでは、ものすごく警察の信頼感を失うことになる。

　　ここにある、異様に大きな中国の国旗の映像。
　　ＤＶＤに収録されている中国人が殴りかかっている映像。

　　マスメディアの人間もやられている。
　　フジテレビの大村アナウンサーは後ろから殴られている。

　　エルボーでやられたという人もいるし、北海道新聞の女性記者は、
　　聖火が過ぎ去った後に、後頭部を三発殴られている。

　　「被害届が出ていないから」と言われれば確かにそうかもしれないが、
　　それはあまり良くない措置なのではないかと私は思う。

　　やはりこういう実情を把握した方がいいと思うが、
　　高村大臣の感想はどうか？

○回答（高村国務大臣）
　　私も現場へ行っていないので正確なことは言えない。

　　だが、私はかなり心配性なので、中国のヨウケツチ外交部長に、
　　--------------------------------------------------
　　「日本の警察がちゃんとやるから心配するな」
　　--------------------------------------------------
　　と、ここまで言った。

　　その後、警察は本当にちゃんとやってくれるかどうかと思っていたが、
　　全体的には日本の警察はよくやってくれたと思っている。

　　これは私だけ思っているのではなくて、例えば、国境なき記者団の事務局長が
　　長野の聖火リレーの現場に来ていた。

　　決して中国寄りではない国境なき記者団の事務局長が、
　　--------------------------------------------------
　　「中国人もチベット人も、両方が平和的にデモをやっている。
　　　これが民主主義だ」
　　--------------------------------------------------
　　と言っていた。

　　ただ、それを全部見ているかどうか知らない。
　　それぞれの人間が見ているのは部分的なものなので、
　　その部分的に小競り合いは当然あったと私も思う。

　　殴ったり、蹴ったり、こづいたりすること、それは許されることではない。
　　そして、法と証拠によって警察、検察、裁判所がしっかりやるべきことは
　　やるだろうと思っているし、長野県警は公正にやっているだろう。
　　私は、このように思っている。

　　そして、私が知っているのは、現地で逮捕された人には、
　　中国人もチベット人も１人もいなかった。
　　残念ながら外国人が１人いたが、日本人が何人か逮捕された。

　　　　※これは高村大臣の事実誤認。
　　　　　この外国人は台湾国籍ではあるがチベット人２世の
　　　　　タシィ・ツゥリン氏である。
　　　　　タシィ氏は胡錦濤氏来日の期間中、勾留期間の上限である
　　　　　２週間という長期間にわたって勾留され、しかも罰金も
　　　　　最高額の５０万円の支払いを命じられた。

　　それから、消防署が把握しているのは、中国人が数名、救急車によって
　　運ばれるほどのけがをして現実に運ばれた。

　　そのような客観的事実は私は承知しているが、個々の場で、だれが、
　　どういうふうに、どうなったかということは、私は把握しようにも
　　できないわけだから、そこは理解してほしい。

--------------------------------------------------

[41] mixiユーザー 06月23日 00:32

（最後に）

　　このような正式な委員会だとあまり言えないが、
　　救急車と言うが、これもいろいろな議論がある。

　　被害の実情では、日本人の方にはるかに、救急車を呼ぶべき被害を受けた
　　人間がたくさんいたという議論もある。

　　それを、日本人があえてその場で救急車を呼ばなかったことが、
　　良かったかどうかは別として、頭が陥没して血を流している
　　日本人の映像が映っている。
　　被害届が出ているというが、恐らくそこまでの被害届は出ていないはず。
　　（＝その映像の人物は被害届を出していないのではないか）

　　はっきり言ってわからない。
　　そこはいろいろな要素がある。

　　これ以上この場では言わないが、問題は
　　「救急車が呼ばれる人間がいたかどうか」というだけの議論ではない。
　　非常に難しい議論だ。

　　私が言いたいのは、聖火そのものに関しては大丈夫だったが、
　　聖火が通り過ぎた後に暴力行為とかが行われているということ。

　　聖火と無関係に行進しているのに、旗で周りを囲んで見えないようにして、
　　個別に隔離して暴力行為が行われたことが問題だ。極めて陰湿である。

　　私も現地に行っていないからわからない。
　　いろいろなけが人も出たという状況もあるだろう。
　　きょうも、けがをした人が傍聴に１人来ているが、
　　彼は軽度の方のけがだろう。

　　しかし、長野県警の人であざを受けたり、
　　血を流したりしている人が恐らくいるはずだ。
　　私が聞く限りではその報告が上がってこないということが、
　　まず第一におかしい、
　　現場を見ていて、彼らが公務執行妨害で捕まえないのがおかしい。

　　これはやはり、きちっとチェックしてもらわないと、今のように警備局長が、
　　「何もなかった」と言うと、ウソをついていることになってしまう。

　　どれぐらいの怪我があったのか？
　　殴られた人間が何人いたのか？
　　被害はあるはずだ。

　　現場のみんながそれを見ているんだから、何もなかったなどと言ったら、
　　全部ウソになってしまうではないか。
　　そのとき「何で公務執行妨害なのに彼らを逮捕しないんだ」という声が
　　あったのだから。

　　こんな大きな中国国旗が振り回され、我が物顔に長野の町中を旗を振る
　　中国の車が走り、日本の旗やチベットの旗を質の悪い人間がたたき落とした。

　　日本の警察は日本の治安を守らなければいけない。
　　今回の聖火リレーは、オリンピックを開催する中国にとっては中国人逮捕者が
　　出なかったのは事実かもしれないが、日本国内的に見たらかなりマイナスだ。

　　産経の記事が全部本当かどうか、マスメディアもいろいろと書くだろう。
　　しかし、なぜ中国の旗ばかりで日の丸はないのと娘に聞かれた
　　というのは事実だろう。これは異様だ。

　　毅然としているというのは、基本的に「日本がやるんだ」ということ。
　　こういうところが毅然としていないから、例えば、
　　「尖閣諸島だってどうなるんだ」
　　「竹島だってどうなるんだ」
　　「ガス田だってどうなるんだ」
　　という話になってしまう。これは全部同じ議論である。

　　結局、日本では、中国はこうやって旗を振って、車に暴走族みたいに
　　旗を突き刺して走っても検挙されない。

　　これがにせものの写真だと言うならそれはそれで結構だが、
　　一人も検挙されていない。
　　私は、やはり「これはかなり問題だ」と指摘をして、私の質問を終わります。

--------------------------------------------------
（第２回質問に続く）

[42] mixiユーザー 06月23日 00:32

反鼻さん、全く知りませんでした。貴重な情報をありがとうございます。
じっくり読ませていただきます。

[43] mixiユーザー 06月23日 10:47

反鼻さん辛苦了！！（お疲れ様でした）

ニコニコ動画でもこの質疑の様子がUPされています。
（反鼻さんの苦労を無にしてしまったかな）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3453934
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3454080
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3454204
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3454336

ずっと前からたくさんUPされていますが、すぐに消されてるみたい。

ちなみに日朝協議についての質問もUPされてます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3704954

[44] mixiユーザー 06月23日 23:06

深雪＠邦人返せ北朝鮮　さん

ありがとうございます。
この松原議員の質問を民放が報道しないのも納得のいかないことです。
産経新聞は確か報道していましたね。

にゃあ　さん
>（反鼻さんの苦労を無にしてしまったかな）

いえいえ、そんなことはありませんのでご安心を（笑）。
実は、私もにゃあさんの書き込んでくださいました映像を見て
初めて知ったのですが、以下の３点から書き起こしを優先させていただきました。

１）　映像は消されてしまうかもしれない。（特にNHKですので（笑））
２）　少しでも読みやすくしたい。
３）　自分が理解しやすくなる。

これが単行本や雑誌であれば、より長文で美しくまとまった文章が必要であり、
改行や空白行もそれほど必要ではないし、むしろ控えなければいけない。
言わば、文章としての完全性が求められるわけです。

しかし、ネットでは拙速と強調・省略・分割などによる伝達性の向上を図ることが可能です。
（そのわりに１カ月かかってますが・・・）
あえて言えば、少々文章の出来が悪くても許される。
これは、ネット上で表現する際の大きな利点の一つだと思っています。

少しでもハードルを下げて読みやすく、段落を分け、語句を整理し、
少しでも伝わりやすくできれば、と思っています。
なにより、私は面倒くさいのが嫌いなので長い文章なんか読んでられないのです（苦笑）。

また、番号を付けることで、他の方と議論する際にも「何番の質問についてどう思う？」
「何番と何番は特に重要だね」という感じで説明しやすくなるかもしれません。
特に上記の質問では、池田局長が「調査する」と答えた箇所は今後の動向に
注目する必要があると思っています。

余談ですが、mixiのコミュニティというツールにも、まだまだ可能性があります。
今、少しずつそうした　「ネットおよびmixiの特質を、より生かした表現」　を実験しています。
＜実験中＞
■ニュース覚え書き　（今回のようなニュースの書き起こしです）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3341789
■ニュース資料集　（ニュース中の単語などの注釈などの保管庫です）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3344585

日朝協議についての質問は知りませんでした。
これも重要ですね。ありがとうございます。

[45] mixiユーザー 08月07日 10:44

５月２３日（金）の衆議院外務委員会における、民主党の松原仁議員による、
４月２６日の長野聖火リレーの混乱、いわゆる『長野事件』についての質問、第２回目です。

■衆議院ＨＰ
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index.htm
■会議録
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm

■外務委員会　会議録　平成20年5月23日（金）第16号
長野事件　質問　第２回
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516920080523016.htm
　　※正確な内容やニュアンスを知りたい場合には、必ずこちらをご確認ください。

--------------------------------------------------
質問者：
　　▼松原　仁　委員（民主党　衆議院議員）

回答者：
　　○五十嵐　邦雄（警察庁長官官房審議官）　

--------------------------------------------------
▼松原委員　この問題は、私は、逆に言えば、北朝鮮の体制の中のことも考えても、一つの剣が峰に差しかかってきていると思っております。我慢比べの中で毅然とした態度を堅持することが私は大事だと思いますので、外務省におかれても、ぜひともそういった方針で頑張っていただきたいと思います。

　残りの時間がわずかでありますが、先般の聖火リレーの関係の質問に続けて参りたいと思います。

＜以下要約＞　
　　正確な文言やニュアンスを知りたい場合には
　　上記『■外務委員会　会議録　平成20年5月23日（金）第16号』を閲覧ください。
--------------------------------------------------
（２４）

▼質問
　　長野聖火リレーに関して質問。

　　?実際どのような状況が起こったのか
　　?警備上の問題があったかなかったか
　　?中国人の数はどれぐらいいたのか
　　?チベット人はどうだったのか

○五十嵐政府参考人

　　?当日の長野聖火リレーの観客延べ人数は、主催者発表で約八万五千六百人。

　　?当日のインターネットでは、二千人前後の中国人留学生が長野に入ることを
　　　目標とする旨の記事が流れていたが、実際にはそれを上回る人数が集まって
　　　いたものと思われる。

　　　　※（２１）参照

　　?一方、チベット人あるいはその支持者については、あえてそのような分類等を
　　　していない。
　　　また、支援者の間でもグループが分かれたりしていたため、明確に把握はして
　　　いないが、少なくとも数百人単位で集まっていたと思われている。

　　?聖火リレーの警備は、各国において、チベット問題など中国国内事情から
　　　派生している諸問題に抗議する動きが顕著である。

　　　また、我が国固有の問題として、いわゆる右翼の抗議活動が見込まれるなど、
　　　極めて厳しい情勢にあったことから、管轄する長野県警察だけでなく、
　　　警視庁機動隊や関東管区機動隊を動員するなどして、三千人態勢で
　　　警備の万全を期した。

　　　こういった形で（警備を）進めて、聖火リレーの安全な進行等が確保でき、
　　　聖火リレー警備における警察の責任は果たせたと考えている。

--------------------------------------------------
（２５）

▼質問
　　先般の外務委員会の質疑で、この問題で多少のいざこざがあったと
　　警備局長が答弁したが、中身をもう少し詳しく話してほしい。

　　　　※第１回　池田　克彦　警察庁警備局長の答弁より。

　　　　（１）
　　　　　「リレーに『若干の妨害行為』、あるいは『小競り合い』等があったが」

　　　　（４）
　　　　　「具体的状況がわからないので、この場で直ちに答えるわけにいかないが、
　　　　　　もちろん、そういうことはあってはならない行為だと思う。」

　　　　（５）
　　　　　「もちろん決していい行為ではないが、刑法上、
　　　　　　犯罪にするかどうかは被害届等を見ながら判断したい。」

　　　　（８）
　　　　　「具体的な内容については、答弁を控えさせてほしい。」

　　　　（１０）
　　　　　「個別具体の事案については答えかねる。」

　　　　（１３）
　　　　　「先ほども答弁したとおり、小競り合いが発生して、
　　　　　　それに伴う被害届等が出ていることはよく知っている」

　　　　（１６）
　　　　　「具体的状況については、答弁を控えさせてほしい。」

　　　　（１９）
　　　　　「私も担当ではないので、明確には答えられない。」

○五十嵐政府参考人

　　先日の（池田克彦）警備局長の答弁で、『小競り合い』と言ったが、
　　その逐一について把握しているわけではないが、例えば殴る、蹴るなどの
　　暴行事案や傷害事案等を念頭に置いて発言した。

[46] mixiユーザー 08月07日 10:45

--------------------------------------------------
（２６）

▼質問
　　私も、その後さらにヒアリングを続けているが、とにかく、
　　日本の警察がほとんどいなかったという証言もかなりある。

　　中国人に殴られた人間に聞いたら、彼の場合は、とめに入ったのも中国人。
　　殴りかかってきたのも中国人だし、とめに入ったのも中国人。
　　日本の警察はいなかった。

　　恐らく、そこで日本人がとめに入ったら、それはほかの中国人に殴られた
　　かもしれない、こういう状況だと思う。

　　だから、やはり警備には非常に問題があったんじゃないかというのが現地の声だ。

　　それから、非常に学生ではなさそうな、一見すると柄の悪い中国の方が来て、
　　流暢な日本語で、
　　--------------------------------------------------
　　「我々はとめに来た、何かあったらいけないからとめに来た」
　　--------------------------------------------------
　　こういうふうに日本の参加者に言っていたという。

　　　　※（１０）参照。

　　だから、かなり、これは警備上議論があってしかるべきだと私は思う。

　　中国人が日本人を殴っているのを、日本人ではなく中国人がとめたり、
　　とめた中国人は、それは非常に結構だが、そういう状況は、警備からすると
　　極めていかがなものかという議論がある。

　　あと、やはり旗ざおがかなり凶器になっていたということは、
　　警察としては認識しているか。

○五十嵐政府参考人

　　ポールつきの旗が、直ちに凶器準備集合罪に言う凶器に当たるというわけでは
　　ないので、公然とポールつきの旗を持っているというだけでは現行法上規制
　　するのは困難だと考えている。

　　　　※（１４）参照

--------------------------------------------------
（２７）

▼質問
　　これは伝聞だが、新潟の、万景峰号の入港に対して反対し、
　　入港するなということで、当時――今からかなり前だが――
　　救う会、家族会が抗議に行った。

　　そのときに、伝聞だが、日本の人たちは旗とかを持っていたのを、
　　「これは凶器になるかもしれない」と言って、全部没収をされた。

　　船の近くまで行ったら、朝鮮総連の方は大きな旗を振っていて、
　　こっちはもう旗がなくてプラカードしかなかった。

　　そのことで、当時、蓮池透さんが怒ってインタビューに答えている
　　という話があった。

　　だとすると、これもまた非常に一方的な話だが、日本の場所にいながら、
　　日本の家族会や救う会、恐らく横田さんもいらっしゃったのかもしれない、
　　蓮池さん等が日本の旗を持っていった場合には、
　　--------------------------------------------------
　　「凶器になるかもしれないからここで置いていけ」
　　--------------------------------------------------
　　と言って、朝鮮総連の方々の旗は大きくたなびいていた。

　　万景峰号のときは、救う会、家族会に対しては、凶器になるかもしれないからと
　　言ったと言われている、証拠があるかどうかわからないが。
　　この辺はどういうことになるのか。

○五十嵐政府参考人

　　長野県警察では、「聖火リレーの安全な遂行」、「関係者の安全確保」という
　　ことから、中国人、日本人を問わず、現場において法令を遵守するよう指導を
　　行った。

　　旗を道路に突き出したり、旗を持って走るといった、道路における交通の危険を
　　生じさせるような行為を警察官が現認した場合には、国籍等を問わず、必要に応じ
　　指導を行っていたと考えている。

[47] mixiユーザー 08月07日 10:47

--------------------------------------------------
（２８）

▼質問
　　だから、（警察が中国側の不法行為に対し）指導を行っていたという認識を
　　みんな（現場にいた日本人）が持っていないところが問題だ。

　　つまり、今回は、日本の方々は、万景峰でそういったこともあったからだろうが、
　　基本的には小旗で行ったという。

　　この間話を聞いたら、
　　--------------------------------------------------
　　「もし我々が普通の旗を持っていったら、これは大変なことになったかもしれない」　　--------------------------------------------------
　　と（話していた）。

　　中国側は大きな旗で、この間資料で見せたように、横八メートルぐらいあって、
　　縦四メートルぐらいの旗とか、異様な旗を振り回していた。

　　壁の上に乗って振ったり、いろいろとそれは映像も流れている。
　　北海道新聞の女性記者がたたかれたとか、普通にチベット、ウイグル人に
　　取材していたら後頭部を殴られたとか、この間御披露したとおりだ。

　　　　※（３）（４）（５）（６）（２３）参照。

　　そのような状況の中で、旗で一人一人の行進者をくるんでたたくという行動が
　　行われていたことはほぼ間違いない。これは旗が完全に凶器になったんですよ。

　　　　※（８）参照。

　　以前にも警察は、万景峰号の入港に救う会や家族会が抗議したとき、
　　日本人にだけ旗を持ち込むことをやめさせ、旗を持たせなかった。

　　今後、聖火リレーがもう一回来るかどうかわからないが、例えば、そういう旗が
　　たくさん存在し、明らかに凶器になる可能性があったら、その場合でも警察は
　　一方的に、日本人にだけ「旗を持つな」と指導するのか。

○五十嵐政府参考人
　　旗を持つこと自体については、先ほど申し上げたとおり、それ自体で
　　凶器に当たるとは考えていない。

　　しかし、状況によっては凶器になる可能性もあるかもしれないので、
　　必要に応じ、安全のためにはいろいろな配慮が必要かとは思う。

--------------------------------------------------
（２９）

▼質問
　　もう時間なので、たくさん質問はあるが、最後に一問だけお伺いしたいのは、
　　中国人に対する指示というのが、僕もちょっと映像を見たら、日本人はいろいろと
　　指示、注意されているが、中国人はほとんどされていないようだ。

　　中国人側に対する何か警察からの指示というのは確実にあったのか。
　　どの程度、どうあったのか、ちょっとお伺いしたい。

○五十嵐政府参考人
　　長野県警察は、聖火リレーの安全な遂行と関係者の安全確保のため、
　　日本人、中国人を問わず、現場において、法令を遵守するよう指導を行った。

　　また、電話で問い合わせがあった場合には、現場の警察官の指示に
　　従うようになど、指導をしている。（松原委員「内容的な……」と呼ぶ）

○平沢委員長　松原君、指名してから発言してください。

[48] mixiユーザー 08月07日 10:47

--------------------------------------------------
（３０）

▼質問

　　このことに関してはほとんどこの間聞いているから、もう一点だけ申し上げる。
　　やはり、今回のこのことを契機にして、長野市において、極めて中国に対する
　　反感が市民の中において高まっていると私は聞いている。

　　やはり、極めて反感が高まるというのは日中の友好から見てもよろしくないので、
　　このことの実際はどうだったかというのを検証してほしい。

　　それから、長野の、実際そこにいた市民の方々に――今ここに篠原さんも、
　　現場を見て非常に憤っているわけだが――アンケートを取るなどして、
　　どうしたらいいのか、等の話を（政府、警察に）聞いてもらわないと、
　　私は、この問題は、聖火が無事に通ったからよかったよかったでは終わらない
　　と思っている。

　　このことに関して、私も含めて、超党派で、長野における聖火リレーの実態を
　　検証するというチームを今度立ち上げようと思っている。

　　この問題に関してはきちっと検証作業をし、また、長野市民がどういうふうな
　　印象を持ったか、確認作業をしてほしいと思うが、どうか。

○五十嵐政府参考人
　　およそ警備実施については、警備が終了した都度、教訓として記憶すべき
　　事項があればこれを抽出して、次回の警備実施に生かしていくことにしている。

　　そういう形で、今後、聖火リレーについても同様なので、
　　北海道洞爺湖サミットを初めとする警備に生かしていきたいと思う。

　★また、アンケート調査に関しては、今回の警備に対する反応については、
　　例えば、聖火リレー終了後の新聞各紙はすべて、混乱は小規模にとどまり
　　聖火リレーは無事に終わったことを肯定的に受けとめてもらっていると
　　承知しているので、改めて調査することは考えていない。

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▼質問
　　これはもう少し議論しなければいけないと思っております。
　　時間が参りましたので終わります。ありがとうございました。

[49] mixiユーザー 08月07日 17:11

この五十嵐政府参考人というのは、前・現国会議員や長野住民や日本国民の意見・要望よりも、「新聞各紙」の報道記事のほうを優先しているようですね。
これでは…行政と新聞が組んだら…住民・国民・代議員の意見・要望は無視しても良いという事になりますね。

日本政府は北朝鮮や中共やロシアのような強権・抑圧政府を目指しているという事ですね。

[50] mixiユーザー 04月14日 19:02

2009年03月14日
昨年4月26日に長野で行われた北京五輪・聖火リレーの折、走者の前に飛び出してチベットの窮状を訴えた亡命チベット人２世のタシィ・ツゥリン氏と、「チベット自由人権日本100人委員会」代表幹事でもいらっしゃるペマ・ギャルポ氏をお迎えし、再来日なさるまでの活動の様子や、長野を再び訪れての感想、チベットの現状などについてお伺いしたインタビューの模様をお送りします。

1/2【インタビュー】亡命チベット人2世タシィ・ツゥリン氏に聞く[桜 H21/3/14]
http://www.youtube.com/watch?v=KxfxV6W6Ba4

[51] mixiユーザー 04月14日 19:02

2/2亡命チベット人２世タシィ・ツゥリン氏に聞く[桜 H21/3/14]
http://www.youtube.com/watch?v=MYXq3EQLTrY

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