３０代～４０代独身者の会コミュの目安箱 Part.2

こちらのトピックは、『管理人からのお知らせ』トピックと違い、参加者の皆様からの色々な御意見や御質問など承るトピックです。
コメントを入れる前に、もう一度規約をご確認ください。

管理人からのお知らせ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=24295038&comm_id=1274336

■参考にさせていただくご意見の例
　・こうした方が良い等代替案や発展的なコメント
　・簡潔かつ明瞭な定義に基づく代替案をを盛り込んだコメント
■管理から返答に時間がかかる、返答しない場合の例
　・否定的なご意見のみのコメント
　・抽象的・不明瞭なコメント
　・議論に対する見解ではなく、人を攻撃しているコメント
　・目安箱のみコメントを入れ、他のトピック/イベントには全く参加しない参加者のコメント

熱くなった議論や、相手に反対する意見等のコメントに際しては、もう一度自分の書いた文章を読み返し、無用なトラブルは回避する。

誹謗中傷するコメントを発見した場合、受けた本人は精神的にも参ってしまう場合があり、最悪の場合、死に至らしめることもあります。

誹謗中傷するコメントを受けた場合、一時的な感情によるいやがらせの場合も多いので、冷静になり、しばらく静観して様子を見てみるのも良いでしょう。

当コミュニティTOPにあるように管理側は、24時間管理体制をとることが出来ません。できるだけ迅速に返答するように心がけておりますが、返答が遅いなどのコメントは入れないでください。

尚、特定な他者個人攻撃、誹謗中傷、感情的な激しい表現や当コミュニティーに相応しく無いコメントはＮＧと致しますし、管理側がそう判断した場合は、管理側協議によって削除する場合もあります。

このトピック内コメントは、全て『です、ます』調でお願いします。

当コミュニティーの今日を作っていくのは、昔も今も参加者の皆様です。

目安箱 Part.1
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=28734500&comm_id=1274336

※2009.5.3.一部文言追記　by管理人

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[961] mixiユーザー 09月30日 23:12

　ば　ば　さん

　管理人のJIROです。いつもコミュの運営にご協力ありがとうございます。

>　で、結局AAの問題はどうなったのでしょうか？
>　「何があっても絶対禁止」と明言されないという事は
>　今後貼っても注意処分には値しないのですね？

　繰り返しの回答になりますが、複数行にまたがるAAは現在の規約『ト- 5. 無駄な改行をせずに、多くの人に読みやすい簡潔なコメントを心がけてください』に抵触すると判断し、管理側では注意を行うようにしています。つまり禁止しているということです。

　　ば　ば　さんにおかれましては、何度かの注意に対し反応をいただいておりましたので、当該行為を管理側に注意されることは認識されておられると理解しておりましたが、再び同様の行為を起こしたこということで対処の検討をしている状態です。管理側の協議に時間がかかっており申し訳ございませんが、今しばらくお待ちください。

　よろしくお願いいたします。

[962] mixiユーザー 09月30日 23:18

Hanaさん

管理人のJIROです。いつもお世話になっております。

「コミュ全体のユーザの目線」でコミュを管理するのは難しいと考えています。各ユーザさんはさまざまな価値観をもっていて、1つのルールに賛成の人も反対の人も出てきます。とすると、ユーザ目線を実現するにしても「どんなユーザさんの目線をベースにするのか」と言う問題が出てきますよね？

その「どんなユーザさん」のところを「特定のユーザさん」と表現しました。

よろしくお願いします。

[964] mixiユーザー 09月30日 23:28

> JIROさん
管理する側としては大変でしょうが、JIROさんの言う“特定ユーザー”目線だと一方向になりますよね？
私は多方向から見てユーザーにとって良い形をと思って書いたつもりです。
理想だと言われればそれまでですが、そもそも一方向から目線で考えようとする方が無理がある気がします。

[966] mixiユーザー 10月01日 00:01

>>JIROさん

ご丁寧な返信、恐れ入ります。
毎度毎度、勝手な事ばかり申し上げ申し訳なく思っております。

>「どういう問題はアンケートへ持ち込むかの基準が必要となります。

おっしゃる通りかと思います。
確かにアンケートに持ち込むか否かという明確な基準が必要になると思います。

ただ、今回の様に管理規約の根幹に関わる問題に対してはアンケート調査という選択肢もあって然るべ
きでしょうし、明確な基準といっても数値で表すことができない以上、それこそ管理人判断という不明確
な基準でも致し方ないのではないかと思います。

例えば管理規約上に

■　管理規約の改定を伴う問題が発生した場合、アンケート調査を実施する事もある。
尚、アンケート調査を実施するか否かの判断は管理人判断とする。

という一文を明記される事で、今後のアンケート調査の実施、未実施に関する不満は回避する事ができ
るのではないかと考えます。

アンケートによるコスト（何日間投票を受け付けるか、どのように告知するか、そもそもどのような選択肢
にするか等）に関しても管理人判断でいいと思いますがいかがでしょうか？

例えば、これも管理規約上に

■告知はコミュトップで行う。実施期間は告知から１ヶ月、選択肢は管理人判断とする。

という一文を盛り込まれる事で解決できるかと思います。
当然、選択肢の取捨選択に異論が出ることはあると思いますが、管理人に管理を一任するとしている以
上、文句は言わせないという態度でいいのではないかと思います（笑）

尚、上記はあくまで私案ということでご理解下さい。

私は先の書き込みでも申し上げた通り、ほとんど傍観者に近い立場の幽霊参加者ですのであまり大仰
に意見を述べる立場ではないのかも知れませんが、少し私見を述べさせて頂きます。

この目安箱のやり取りを拝見していると、このコミュの最大の問題は管理規約なるものが余りにも穴だ
らけであるという事だと感じています。

当然、大人の集団ですから、個々個人の良識や判断に任せるという部分があっても然るべきかとは思
いますし、管理しすぎることで居心地の悪いコミュになってしまっては本末転倒かとも思います。

過日の書き込みで「モグラ叩き状態」という内容の書き込みをさせていただきましたが、現状ではモグラ
叩き状態でも致し方ないのではと思います。

持ち上がった問題点に対し、検討しそれを管理規約上に盛り込んでいくという作業を重ねて行くことで管
理業務自体の軽減も計れ、尚かつ各参加者の不満も和らぐのではないかと考えます。

管理規約とはある意味、このコミュの憲法にも類する物だと思います。
その憲法が穴だらけでは議論百出、喧々囂々でまとまるものもまとまらないのではないかと懸念します。

参加者が７０００人を超えた今、しっかりとした管理規約がない限りいつも同じ問題が噴出し問題の先送
りがなされ、時間だけが経過し解決が図れないのではないかと考えます。また、しっかりとした管理規約
がない事で、管理人ご両名の心理的負担もより大変なものになっていくのではないでしょうか？そういう
部分を解決していくためにも、願わくば管理規約の全体的な改訂をご検討いただければ幸いです。

以上、私見を述べさせていただきました。

一参加者として、勝手な事ばかり申し上げますが管理人ご両名の負担をできるだけ軽減する為の方策
として述べさせていただいた事をご理解下さい。

[967] mixiユーザー 10月01日 00:58

今までROMをずっとさせていただいています。初めて書かせていただきます。

7000名を超えるコミュ。こんなに参加者がいれば一つの町とも言えます。
こんな大所帯を管理運営をなさってくださってありがとうございます。

AAについてとても大きく問題になっていますが

昼間コメント書こうと思っていたことも今帰宅しPCを開けば禁止という事になっているようでﾁｮｯﾄ残念です。AAで笑ったり、ホッとしたりもあったんですけどね。

無駄な改行はいけないとありますが、無駄な改行の幅はどれくらいなのでしょう？ムダも書きての判断で違うと思いますが。どうせならそこもはっきりしてしまったほうがいいのではないですか？

こんな大所帯ですからアンケートでイロイロな問題の決定のヒントなどになればとてもいいと私は思ってます。

いっそのことここを無くしたら？という意見も拝見しましたが、ここは問題解決の為に存在しているわけで、大事な場所ではないかと思います。

言葉の使い方などの意見についてもどこでも一貫して同じ書き口調の方を批判するのはどうかと思いますよ。その美しい話し方というベールに隠されて人の真意が読めなくなりやすいきがします。

ここではそういう決まりですから・・致し方ないのかもしれませんが。

[970] mixiユーザー 10月01日 02:15

管理人も人の子だから好き嫌いもあるでしょう
前の管理人の頃から重箱の隅つつくような攻撃してきて

そりゃ贔屓もしますよｗｗｗ

ここの皆さん二言目には「いい年した、大人だから」
って言いますけどいい大人だから偏屈になって
自分の意見を通そうとするんですよ
子供よりたちが悪いですね、管理人さんも遠慮なさらずに
ずばずば切って捨てれば良んじゃないですか？

[971] mixiユーザー 10月01日 10:44

なんで、もっとおおらかな会話出来ないのでしょうか！誰も目安箱だからって、何でも書いていい訳ないですよね！大人なんだから、感情や誹謗中傷や汚い言葉・攻撃的な言葉は、良くないと思います。また、茶化すのも時と場合によるのではないでしょうか。前向きに楽しく会話しませんか。（会話かメールか何かよくわかりませんが！）

[972] mixiユーザー 10月01日 11:03

自分は、AAっての嫌いです
でも、自分も含めていろんな人がいるんだろうからって思っています

自分にとっては、出会いを求めている人に対しするキモチと同じようなものです
7000分の1かもしれない意見として言わせていただきました

[973] mixiユーザー 10月01日 11:09

２ヶ月くらい前にも似たような感じでしたねぇ～

問題点は、皆さん共通してるみたいですけど、
希望する対処方法が違うから、管理人・副管理人方も
はっきりした回答をするのに時間がかかるんじゃないでしょうか？
こちら側は個人的ですけど、管理人のお二人は意見されている方の人数分
検討して回答を出さないといけないんですから、
皆さん、管理人のお二人にもう少し時間を差し上げたら如何でしょうか？

皆さんだって、矢継ぎ早に意見を受けて戸惑う事だってあるでしょ？
顔を見て話すならまだしも、文字だけのやり取りなら言葉１つにしても
気を使うでしょうし・・

[976] mixiユーザー 10月01日 13:20

＞プリンセスおねぇ☆さん

ですから・・・
＞本当にコツコツと馴染んで行くしかないなぁと思っています。
＞自分は今は、その途中だと思っていますよ。
＞その段階で『目安箱』を見つけて思った事を書き込みさせていただいてる所です。
なのですよ。

ここは、本当に色んな方々いて面白いなぁと思います。
実は最初にレスを付けて下さった方は問題視されてる方でした。
ご本人は、そんなつもりは無かったのでしょうけれど・・・
私としては「気にして下さってたのかな？」と本当に嬉しかったです。
そんな交流があるのも、このコミュの楽しい所だと思っていますよ。

ただ、たまになのですがね・・・
同じ事についてAさんとBさんとCさんが続けてコメントを書いていたとして。
AさんとBさんには、みなさんからのレスがあるのに。
Cだけ飛ばされているの見ると何だか可哀想になってしまうんですよ。
仕方が無いとは分かってはいるのですがね。
そんな流れが何度か続いているのを見ると「部外者扱いなのかぁ・・・」って思ってしまいます。

毎日来れる人もいれば休日にしか来れない人もいます。
毎日来れる人は良いでしょうけれど・・・
休日にしか来れない人は、頑張って仲良くなってもらえるまで書き込み続けるしかないのでしょうね。

それに絡みやすい書き方の人もいれば絡み難い書き方の人もいると思いますし。
仕方が無い事とは、分かってはいるのですがね。
そこへ「自分から飛び込んでは？」と言うご意見があったので。
「飛び込んでも難しいんだよ」という事を分かってて欲しいと思って書かせてもらいました。

[977] mixiユーザー 10月01日 16:22

957　958　管理人JIRO様
お返事ありがとうございました。
まさかお返事をいただけるとは思ってもいなかったので驚きました。
お返事に対して色々と言いたい事や思うことはありますが、
その殆どを966の９６４さんが書いていらっしゃるので割愛いたします。
このコミュにとって最適な方向性（方針？）を示すことが出来ることを願っています。

976　八神詩音さん
はじめまして。こんにちは。
これの1つ前に八神詩音さんが書かれていた内容について、レスをしようと思ったのですが、プリンセスおねぇ☆さんが私も同様に思っていた内容を書かれていたので私は書きませんでした。
この件については、良かったら雑談トピにて話しませんか？
目安箱と言うよりは、雑談トピに書き込む方が良いような気がします。
って今更言われてもかなぁ。。。

[978] mixiユーザー 10月01日 17:18

＞けいちゃん　さん

初めまして。
ご意見ありがとうございます。
私自身も「段々と目安箱とは内容がズレてきてるなぁ」とは思ってました。
しかし「せっかくなので返信を」と」思ったら、こんな事に・・・
お騒がせしてすいません。

「雑談トピに」との事ですが、このコミュの方々の性格を考えますと。
「いちいちレスしなきゃいけないのか？」とか。
「お手々繋いで仲良しごっこがしたいのか？」とか。
そんな流れになりそうな気もするので・・・
ここで留めておきますね。
結局は「このコミュで楽しく交流がしたいと思う人は頑張ってメゲずに書き込んで馴染んでいく」しかないとは思うので。

[985] mixiユーザー 10月02日 08:34

　ば　ば　さん

管理人のＪＩＲＯです。いつもコミュニティの管理にご協力いただきましてありがとうございます。

個別に回答する時間がないので、要約のコメントになりまして申し訳ありません。

今の管理人・副管理人が管理を引き継いでから、「規約を少なくしよう」「管理人・副管理人の協議で運営の判断をしよう」として管理体制を変更（前の管理体制が実際にどのように運営されていたのかわからない部分もあるので「変更」としています）してきました。

全てを規約に書かなかった曖昧さもありますので、1回で「注意」の処分を行ったりせずに、何度も繰り返し注意（コメントでの）を行ってきたわけです。

結局「管理に管理体制側の主観が入るのが気に入らない」というのが今回の不満の原因だと思いますが、人間が管理を行う以上主観を完全に排することはできません。その主観が著しく「全体の利益」から外れないように、「管理側の協議体制」を弾いていると理解してください。これはこのコミュに独特のものではなく、人間が管理する以上主観を完全に排除することはできないと思いますが。
結論として「自分の気に入る管理体制で管理する」ことを望むのであれば、このコミュではそれに応えることはできません。

＞当コミュニティーの今日を作っていくのは、昔も今も参加者の皆様です。

この言葉を引用されていますが、これは「みんなでこのコミュニティを、心地よいコミュニティにしよう」という意図だと理解しています。「規約違反を指摘された。気に入らないからルールを変えろ。」という主張に使うのはそぐわないのではないかと思います。

よろしくお願いいたします。

[986] mixiユーザー 10月02日 08:55

おはようございます。

携帯からも認識可能な程度のAAならOK、ってのはいかがでしょう？
↓のような。

^^^^^^^^^^^^^^^^
殺伐としたスレにヘーベルハウスが

/|
|/＿＿
ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　┷┷┷

^^^^^^^^^^^^^^^
注意されちゃうかしら(笑)。すみません。

「ムダな行間」ということでしたら、
たま～に見受けられるスタイルで、なぜか必ず1～2行ずつあけて書きこむ方や
改行位置がおかしいパターン（自分のブラウザではちょうどよくても、
1文字ほどズレてる場合がありますよね。　説明しにくいですが…）
あれってかなり読みにくいですよね。当然スルーしますが。
　（縦読みさせたい、という"高等技術"の場合は置いておいて(笑)）

あと、『出会い厨』と思われる書き込みは、気づいた人が「やんわり」注意する
という程度ではいけませんか？

[987] mixiユーザー 10月02日 13:37

目安箱には、意見や要望もいいですか？良いのか解りませんが、オフ会少なくないですか？もっと告知無いのでしょうか！やっぱ、７０００人もいるのだから、地区別にイベント無いのでしょうか！

[988] mixiユーザー 10月02日 15:22

管理人さん

あるトピックが削除されたみたいですが、何の問題も無いのでしょうか？
コミュの規約違反にあたらないのですか？

既に、何でも有り状態のコミュですね。

それと、一部の参加者のみの質問や意見に答えているように感じられるのですが。。。

協議協議って、大事だと思いますが、それは何かを決める手法ですよね。
手法ばかりにこだわって、目的をお忘れになっていませんか。

トピック削除した参加者を含めて、問題の根本を良く考えてみて下さい。
少なくとも規約追加でなく、一部の参加者の問題です。
管理人さんがスルーしていたら、コミュは一部の参加者がはびこって、終わってしまうんでしょうね。

宜しくお願いします

。

[991] mixiユーザー 10月02日 19:22

> 優さん、過去の件を蒸し返しますが、以前あなたのせいで削除になったトピックスの書き込みについて謝罪を求めましたが黙殺されたままです。
出て来たついでにきちんと謝罪してください。
あなたの書き込みを読むだけで、あの当時の事がフラッシュバックして呼吸困難に陥ります。

他人の非はどこまでも追求するのに、自分の非については完全無視ですか？

[996] mixiユーザー 10月03日 09:54

> 　ば　ば　さん、
今泉さん、

相変わらず彼女は自分に都合が悪い状態になると雲隠れのようです。

〉管理人様、彼女の数々の暴言に対しての処分が下されないのは何故ですか？
いろんな方々に注意を行うなら、彼女にも何らかの処分をお願いします。
彼女の書き込みをみる度に、あの消されたトピの事件と目安箱で行われた意味がなくくだらない、しかし深く心に傷を残した揉め事を思い出して息が出来なくなります。
そして、現在あの当時の事がフラッシュバックして眠れません。あれからまだ３ヶ月足らずしか経ってないんですよ。

[997] mixiユーザー 10月03日 10:55

>989
>991
>992
>993
>994
>995
>996

私は、管理人さんに質問をしていますのでコメントは不要です。
あと、言いがかりを付けるのも止めて欲しいです。

自分達に都合の悪い意見が出るとよってたかって相手を攻撃します。

仲間以外から自分達に都合のいい意見が出ると賛成したようなふりで、それに便乗して相手を攻撃します。
ワンパターンなやり方の繰り返しです

。

[1000] mixiユーザー 10月03日 11:16

> メイシンさん

トピック削除を希望したから・・・

前にトピックを削除するのには、とても慎重だったと思いますが。。。

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