[mixi]【滞在】フランスで働く - ワーホリdeフランス

[24] mixiユーザー 01月14日 23:32

アッキーさん

フランスでは確か法律で、２回CDDを更新したら会社側はCDIにしなければならないと
決まっているはずです。
ですので、CDDを何度でも、と言うわけにはいかないのだと思いますよ。
また、CDDの期間は１回目は何ヶ月、２回目は何ヶ月という風に変えることができた
んだったかなあと思うのですが…。
ただ、１回目のCDDというのは会社側でも（ご本人にとってもですが）試用期間みたい
なものですので、それで延ばせないというのはそれなりの評価もある可能性もあり
ますが。

[25] mixiユーザー 01月15日 05:26

むーねぇさん
ご返答ありがとうございます。
今は、返答待ちです。会社は出来る限りの事をしてくださるという事です。

実際、現実問題、ワーキングホリデービザからCDIというのは、可能なのでしょうか。
以前に、受けた会社からも、CDIを出すと言われて、、。
会社が求めても、政府から？許可がおりないという事が多いのでしょうか？
日本人にしかできない職種の方が取得しやすいという風に聞いたことがあります。
取得しやすさや、CDDの契約にしても、会社によって異なるとも聞いたことがあります。政府からの規制が厳しいところもあれば、日本人がかんたんに働けるところもある。
会社がCDIで雇いたいと言ってくれて、かつ政府の許可がおりるかどうかという２重の
壁なのでしょうか？

また、求人によくある“要労働許可”の意味？！を教えてください。
フランス人と結婚していて、労働できる方。
もしくは、一度ある会社でCDIを手に入れ、その間に転職活動をするというような事でしょうか。
今後のために、こういった事情に詳しいかたに、
手続きの流れ等を教えていただけたら光栄です。

きっと、ワーホリで来ているかたは、みなさんこういったことの明確な情報が欲しいのでは、ないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

[27] mixiユーザー 01月16日 03:16

定さん

何がどうだったのかはわかりませんが、とにかくよかったですね！
本当にフランスの役所はわかりにくいです。
でも、とりあえず行ってみる、掛け合ってみるというのは必要ですよ。
でないと何も動いてくれない国ですから。
とりあえず、頑張ってお仕事してくださいね！

アッキーさん

私はワーホリではないのですが…。

ワーホリの場合は、とにかく滞在は１年の期限で、そこからの身分変更は無理という
のが原則ですね。
CDIというのは無期限の契約ですから、それに先立つ滞在許可証がなければ
契約はできません。
もしもワーホリ滞在中に働いていた会社がCDIで雇うといっても、この場合は一旦
帰国すること、そして身分変更ではなく日本からサラリエとしてのvisaを申請する
（つまりその前の段階には雇ってくれる会社側がいろいろ手続きをして、労働許可
証を取る）必要があるわけです。

フランスでの滞在身分が学生などでしたらそのままフランスで滞在身分変更という
ことがあり得ますが、ワーホリの人にはそれは不可能ということです。

（身分変更にしろ、日本からの申請にしろ、労働許可申請の為に会社は先だって
「雇用契約書」にサインをしますが、これはあくまでも「実際にフランスで
滞在許可証が発行されてから」有効になるものです。

ただ、いずれにせよ身分変更も簡単ではありません。
ワーホリの方が一旦帰国してから会社が労働許可申請するのと同じ、つまり
なぜこの「外国人」を雇う必要があるのかを会社がねばり強くきちんと主張しつ
づけなければいずれにせよ労働許可証はおりません。
また外国人の為に労働許可を会社が取るためにはーこれには既に労働許可証を
持っている人を現地採用するのとは全く違ってー会社側は一定以上の給与を保障
せねばならず、また外国人を採用するための税金を国に納めなければなりません。
あまり外国人のために労働許可証を申請したことのな会社はこの辺りでつまずき
ます。
現地採用と同じ（つまり一般のフランス人と同じ）、へたしたらSMICでも大丈夫
だろうと思っているような会社は、この支払い額と、それから延々と続く手続きに
うんざりして途中で放棄してしまうのです。（そういう例をかなりみてきて
います。）
で、結果、それなら、最初から労働許可を持っている人を雇ってしまおう、という
ことになるのです。

お尋ねのすでに労働許可を持っている人、というのは
ーフランス国籍を有する人（「日本人」でもこちらで生まれている、帰化している、
結婚によってフランス国籍になった等）
ーCarte de Residence（いわゆる10年滞在許可証）を有する人（フランス人と結婚して
いていてすでにこれを有している人、フランス人との間に子供がいる人、また
サラリエやＰＬ、会社・店舗経営を一定期間続けてこのカードに変更した人等）のことです。
ー結婚あるいはPACSなどによって、LA VIE PRIVEEのカードを有する人。
（この人たちはサラリエなる権利はありますが、企業したりPLになる権利は
ありません。）

現在はこの10年滞在許可証というのは切り替えがかなり難しくなってきています。
結婚にしろ、その他の仕事のための滞在許可からの切り替えにしろ、切り替えまでの
必要年数がどんどん長くなってきています。
結婚したからといってすぐ取得できるというものでもありません。
仕事のための滞在許可からの切り替えの場合も、安定して年収が10万ユーロ以上ぐらい
あれば早めに許可されたりするようですよ。

失業率も高いですし、外国人にフランス人(及びフランスでの労働許可証を持って
いる人）の市場を荒らされるのは困る、ただし、税金をいっぱい払ってくれるほどの
人なら歓迎、ということです。

[29] mixiユーザー 01月17日 18:28

私もフランスの会社から労働VISAの申請をして頂いてますが、２年間まったく兆しすらありません。

引き続き申請をして頂いてる最中ですが、フランス国内での足跡（ワーホリや学生など）が無いと難しいと言われました。

最近、３月位に労働VISAの取得の可能性が出てきたと連絡が入りましたが、確実ではないので同時にワーホリの申請もして、早く取得できた方を選べと助言されました。

仮にワーホリで入国すれば半年位で労働VISAがおりるでしょうと言われてますが、やはりVISA取得に確実はないとも言われます。

法律がちょくちょく変わるので会社側もそれに振り回され、手探り状態だと言ってました。

ほんとにVISA取得は困難な道ですね。

[30] mixiユーザー 01月17日 21:28

皆様、親切なご返答ありがとうございます。

厳しい現実は十分理解した上での渡仏でしたので、
１年間という限られた時間で、
有意義な経験を得られたら、いいなと思います。

なんとなくでしか理解できていなかった情報が、
みなさんにコメントいただいて、
クリアになった気がします。

本当に厳しいですね。
みなさんも頑張っているお話を聞けて本当によかったです。
がんばりましょう！

ありがとうございます。

[31] mixiユーザー 01月19日 18:02

どなたかご存知でしたら教えてください。

色々調べましたが、よくわからなかったのですが、
ワーホリ自体のビザは滞在許可、労働許可されたものなんですよね？
労働管理局に行くのは、フランスでフランスの事業主に雇われている場合ですよね？

私のケースはフランスでいながら、日本の事業主の元、日本のお客様のみの仕事で支払いも日本の銀行で行われています。€を一切稼いでいなくて、日本人から日本にてお給料をもらっていることになります。
すると労働管理局に届け出は出さなくていいでしょうか？

[32] mixiユーザー 01月19日 19:17

2月にﾜｰｷﾝｸﾞﾎﾘﾃﾞーで渡仏するものでお聞きしたいのですが、あちらで働く場合や、銀行開設する場合に必要な書類の中で日本から持っていったほうが良いと思われる書類、証明書などありますか？
どなたかよろしくお願いいたします

[34] mixiユーザー 01月28日 01:54

フリーキッカーさん
1月にワーホリで来仏した者ですが、パリのオペラという所にCREDIT LYONNAIS銀行が日本人専用に設けているオフィスがあり、そこですとすべて日本語で口座を開設できます。（最初に保証金として30000円預ける必要があります）そこでは必要な書類としてパスポート、ワーホリビザ、居住証明の書類など（※）でした。とりあえずそこに行けばどういう書類が必要か教えてくれて担当者との面会を予約できます。（当日口座開設はできないみたいでした。）

※居住証明の書類など
・・私はホームステイしているので、ホストファミリーに以下の３つを用意してもらいました。①「○○（私の名前）は何月何日からこの住所に住んでいることを証明します」というホストファミリーのサイン入りの手紙②ホストファミリーの身分証明書のコピー（パスポートなど）③ステイ先の公共料金の領収書のコピー

働く場合は雇用先に契約書を作ってもらうのとワーホリビザがあれば日本の書類は必要ではないようですが、私も明日労働管理局に行くのでそちらはあまりよく分かりません。パリ、すごく寒いのでホッカイロがあるといいかもしれません。お互い

一年間頑張りましょう！

[35] mixiユーザー 03月17日 19:54

質問させていただきます。

レストランで働きたく、去年の大みそかからワーホリでフランスに来ました。
わけあって、今まで2週間しか働いてなく今日新たにレストランが見つかりそうだったのですがレストランの人に、申請の書類が必要でその書類がそろっても許可が下りるまで半年かかると言われました。
みなさんはそういった経験はされたでしょうか？よろしくお願いいたします。

[36] mixiユーザー 03月20日 23:11

＞のぼっぽさん
ワーホリで就労の場合、働く場所が決まればすぐに労働局へ行って即日から働けます。
もしかしたら、そのレストランの方は「ワーホリ」での就労ではなく、
「サラリエ就労」のことだと思っているかもしれませんね。
（サラリエvisaは半年以上かかるようです）

自分のvisaは「ワーホリ」で、すぐに労働することができると説明してみたらどうでしょうか？

[37] mixiユーザー 03月24日 07:21

ましぇりさん

ましぇりさんが教えてくださった通り、僕の説明不足でレストランのほうが勘違いしていたようです。そのレストランで働けるようになりました。
どうもありがとうございました！

[38] mixiユーザー 03月24日 08:16

＞のぼっぽさん
それは本当によかったです

素敵なワーホリ滞在にしてくださいね！！！

[41] mixiユーザー 06月19日 09:03

はじめまして。
私は今週からレストランで働き始めたのですが、労働管理局に行くことをすっかり忘れており、今日やっとパトロンに労働管理局に行くので雇用契約書を下さい。と頼んだ所です。パトロンもＷＨビザについて知らなかったようでして。。

ご存知の通り実はもう働き始めており、皆さんやインターネットの内容を読んでいると、労働許可証がもらえて初めて働けると書いておりますが、私の場合もう働いてしまっています。
これってまずいんでしょうか？
労働管理今日に行く時に雇用契約書に記載される仕事始めの日が昨日、今日になってしまうんです。
どなたか働いた後に行った事がある人や、経営者でご存知の方などいらっしゃいましたら教えて下さい。

[42] mixiユーザー 06月20日 00:12

＞めがねさん
外注として働く…とのことですが、正式雇用（契約書を結ぶ）で家で働く？とかでしょうか？
社員として雇用され、家で働くとなれば、普通に労働局に行くだけで問題ありませんが、もし、仕事の度に請求書？等を出す外注の扱いだとPLとかAEとかのステイタス（税金を払う為）が必要になります。
そうしないと、ノワール（闇労働）になります。ただ、ワーホリだとそのステイタスを取ることだできません。

人を雇うにはかなりのお金がかかるので、うまいことを言って闇労働にしたがる会社の話もよく聞きます。
気が付いたら、闇労働（ノワール）にならないよう、きちんと雇用時に自分がどういう立場で契約されるのか確認しましょう。

ちなみに、週何日～アルバイトとして働くとしても、企業は保険料などを払わないといけないです。それは法律で決められています。なので、会社はなるべく人を少なく雇う為、レストランなどでもなるべくフルタイムで働いてほしいのです。
ちなみに、ちゃんと契約すれば、もしその会社に所属している間に病気などになっても、こちらの保険が使えます。

[46] mixiユーザー 07月02日 20:14

はじめまして！
もの凄く初歩的な質問かもしれませんが。。。

　現在仕事を探しているのですが、皆さんがお話されているお仕事のスタイルは
サラリエですか？アプロンティですか？

　アプロンティだと、学校に通いながらでないと雇ってもらえないようで、出来れば私も日本のアルバイトのように働きたいのですが、相手にどのように説明したら良いか良く分からなくて。。。

　ちなみに私のワーホリビザはあと６ヶ月です。
みなさん、ぜひアドバイスをよろしくお願いいたします。

[47] mixiユーザー 09月13日 21:27

どうかわかる方、経験のある方教えてください。

１２日ほど前に、労働局へ申請をしましたがまだ許可証がとどいておりません。
書類は「完璧」と言われました。
仮の許可証というのは受け取ってませんが、返信用封筒は渡しました。
問題はその封筒に、私の名前は書いたのですが、うちのポストには私の名前がありませんでした。気づいて書き直したのが５日前。
それ以前に届けていたとしたら、現在どこにあるでしょうか？

時間かかるものだとは思いますが、心配になってきました。
もうすぐ仕事もはじまるのですが、
なくても働いて大丈夫なものでしょうか？

詳しい方教えてください。

[48] mixiユーザー 09月14日 03:21

郵便局の人にとっては（管理人がいて管理人に渡すシステムの家ではない限り）
ポストにある名前だけが頼りです。
HIMEさんが名前を変更する前に届いた郵便はすべて「宛先住所には宛名人はいない」
ということで、発送元に返されます。
（ただし、パリの場合すぐに返送されるかどうかは不明です。かつて半年前くらいに
出したものが宛名不明で戻ってきた経験があります。）

仮に労働局に返送された場合ですが、それで終わりだと思います。
そこから、労働局側が何かをしてくれるとは考えにくいですね。
つまりその「労働許可証」申請はsupentionがかかった状態になるんじゃないで
しょうか。

時間はかかる可能性は十分ありますが、再度労働局に行って事情を話してみたら
いかがでしょうか？
なぜそれをなさらないのかがわからないのですが。
（もしまだ発送していないと言われたらそれはそれで待てばいいことですし。）

ちなみに労働許可証は必要ですし、仕事先へのコピーでの提出も場合によっては
必要なのではないでしょうか。（何故なら、Inspecterのチェックが入った時に
それを持たないで働いている人がいると、本人もですが、雇い主側も罰金が
必要なんだと思いましたが。）

予定通り仕事が開始できないことはHIMEさんだけの問題でなく、仕事先にも
迷惑のかかることですよね。
ちゃんと動きましょう。

[49] mixiユーザー 09月15日 04:42

＞むーねえさん

ありがとうございます。私もそれは考えてました。
４日ぐらいで届いたという人もいますが、１ヶ月経ってもまだきていない
という人もいて、少し迷っていました。でも明日行ってみようと思います。
職場に迷惑はかけたくないので。

でもやっぱりあの順番待ちをしなきゃだめですよね・・・

[50] mixiユーザー 11月04日 17:57

初めまして。
ワーホリで渡仏して、11/9からパリで働くことになりました。

労働管理局に提出する、雇用契約書は書式等あるのでしょうか。
調べてみたのですが、特に書式については書かれていなかったので…

どのような内容を書いてもらえばいいのか、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください
よろしくお願いします

[52] mixiユーザー 02月27日 09:56

はじめまして。

＞２３でのCDD,CDI
について書きたいと思います。

住んで仕事には行ったので状況は多少違いますが、
最初の一年間と言うのは誰でもCDD「期限付き契約」みたいです。
今の仕事はそのまま2年目に入りCDIに切り替えられました。

CDDの間は会社はいつでも雇用契約を中断することができます。
つまり一方的なクビ。
CDIに入ると、会社はもうこれができなくなります。

というわけで｢ためし期間」が設けられているということらしいです。

[53] mixiユーザー 05月10日 06:32

はじめまして。

ワーホリビザでinterimのagence（登録制の派遣会社）に登録するということは可能なのでしょうか？ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願い致します。

[54] mixiユーザー 08月01日 00:28

こんにちは。

広告関係のアシスタントとして働く予定なのですが、
会社ではありませんので、労働契約書等が貰えないと思われます。
その場合毎回領収書をどこかにもっていくのでしょうか？
色々検索し、ワーホリではフリーランスで働けないとの意見が多数でしたが、
何らかの組合に入れば可能？との情報もありました。
どなたか詳しい方いらっしゃいましたら教えてください！

[55] mixiユーザー 08月07日 15:17

私は１０日前から、フランスに着きました！！９月から働き始めるのですが、お店側から、パピエをもってこいって言われたのですが、きっと一時労働許可書のことだとおもいます。。

働くのがアルザスのミュルーズ何ですが、これは、アルザスの労働管理局にいかないといけないんですか？？

ネットでいろいろ探してみたんですが、いったいどこにあるのかがわかりません。。コルマールにあるって聞いたんですが、、、わかる方教えてください！！

今、パリにすんでいてアルザスの管理局にいこうと思っているのですが、バカンスじゃないかも調べないといけないので、

解かり次第列車のチケットをとっていきたいので、わかる方至急おしえていただけませんか？？？
あと、雇用契約書は、なんてフランス語でいいますか？？？

[56] mixiユーザー 08月07日 17:19

ミュールーズはHaut~Rhin県なので（アルザスはHaut~RhinとBas-Rhinに分かれて
います。）下記だと思います。

http://www.laconventioncollective.com/inspection-travail-68-ddtefp-haut-rhin.htm

このページにある住所をgoogle mapで探せば場所はでると思います。

行く前に電話して何時からなのか、何を持って行けばいいのかなど聞いてください。
パリほどは込み合わないと思いますが、受付時間をちゃんと聞いておいたほうが
無駄にならないと思います。

雇用契約書はcontrat de travailです。

[57] mixiユーザー 08月07日 18:49

ありがとうございます～！！いろいろしらべてみます！！本とに助かりました！！ありがとうございます！

[58] mixiユーザー 08月11日 05:35

こんにちは。

私は現在リヨンに滞在しているのですが、
フランスに来たからにはヴァンダンジュ（ぶどう摘み）の仕事をしてみたいと思い、
先日出ていたヴァンダンジュ募集のプチアノンスに応募してみました。

すると、労働許可証が必要だという返信が来て、
私も当然用意してから行くものだと思っていたのでそれは良いのですが、
学校でこのことを校長先生に話した所、ワーホリビザを持っているなら、
ヴァンダンジュのような７日間～１０日間程の短期なら
労働許可証は必要ないよとのアドバイスを受けました。

どのような仕事にも労働許可証が必要だと思っていたのですが、
この場合は例外なのでしょうか？

もしご存知の方がみえたら、ご教示頂けないでしょうか。よろしくお願いします。

[59] mixiユーザー 12月07日 23:14

みなさん、こんにちは。
２０１２年４月ごろからフランスで来る方へ。
私は今パリの郊外でオペアをしています。
オペアとは住みこみのベイビーシッターみたいなもので、家賃はもちろん食費も家族が負担してくれます。
平日働いて、週末は完全なオフです。
私が働いてる家庭は今年３月まで日本に住んでいた、フレンチアメリカンの家族で、日本語のみで子供を世話するというのが仕事です。(両親とは英語、フランス語で話します）
子供は６歳の男の子、４歳の女の子、２歳の男の子です。３人とも日本語はペラペラで会話に不自由することはないです。
一番下の子は現在幼稚園に行っていないのでフルタイムの仕事ですが、新学期からは彼も幼稚園に行き始めるので平日でも自由時間を十分持てると思います。
両親もとても良い人たちできっちりしていて適当なところがないので、安心して生活できます。ちなみにお母さんがアメリカ人でお父さんがフランス人です。
家はFourqueuxという町にあり、パリの中心からは約１時間くらいです。バスも電車もあるのでパリまで行くのに不便とは感じたことはありませんし、この周辺で生活するのに必要なお店などは全部そろっています。それからFourqueuxや隣町のSaint Germain en Laye（ここは栄えています）はリッチなエリアなのでとても安全で日本人にとっても住みやすいです。
私のワーホリビザが４月で切れ、帰国しないといけないので、私の後に来ていただける方を探しています。ここには少しの情報しか書けていないので興味のある方はメッセージください。詳しく話させていただきます。
それでは、連絡お待ちしております！

P.S.　運転免許を持っている方、もしくはこちらに来るまでに取得できる方でお願いします。　

[60] mixiユーザー 02月18日 05:51

法外（安すぎる）な時給でワーホリを働かせている個人、会社があるようです。
気をつけてくださいね。

[61] mixiユーザー 03月23日 04:58

はじめまして。リヨンにワーキングホリデーで渡仏をし、働ける所が見つかったので労働管理局に行こうと思っているのですが、今市場所が分かりません。インターネットで調べたところ、

Direction du Travail de l'Emploi et de la Formation Professionnelle

10 rue du nord 69100 villeurbanne

に、行き着いたのですがこちらで良いのでしょうか？
ご存知の方がみえましたらよろしくお願いします。

[63] mixiユーザー 10月17日 14:03

初めまして、現在ワーホリビザで渡仏中の者です。

ワーホリの残り期間はあと１ヶ月で、帰国後、就労ビザを取得する予定です。
先月末までパリのパティスリーで働いていました。次はバスク地方のパティスリーで
就労ビザを取得後に働くことになっています。
帰国までまだ少し時間があるので、バスクの店で１週間ほど働けないかと
頼んだところ、快くOKを頂いていたのですが、先日パトロンから電話があり
「紙」がないと受け入れられないと言われました。
この「紙」というのは労働許可証だと思うのですが、
ワーホリビザで１週間程度の短期間でも必要なものなのでしょうか？

ご存知の方、いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

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