絶滅危惧種インプレッサに乗っています。僕は根っからのマニュアル好きなのですが、実家のゴルフGTIに乗ってビックリ！DSGのキレとシフトチェンジスピードは凄いです。はっきり言ってその辺のプロドライバーよりも速いと思います。
コンマ1秒を削るサーキットにおいて、シフトミスを嫌ってわざわざシーケンシャルシフトに換える人もいるくらいで、ラリーやF1のようなプロの世界では視線を前方に固定できハンドル操作に集中できるパドルシフトはもはや常識です。
2ペダルMTの進化系がアウディ・VWのDSGだと思うのですが、前向きな意味合いで、いわゆる3ペダルのMTはタイムを削るスポーツ走行においても必要なくなる方向と考えられます。僕の愛車にDSGが搭載されれば(恥ずかしい事ですが…)タイムアップすると思います。
左手(外車の人は右だけど)に伝わるシフトレバーと左足に伝わるクラッチの感覚に大変興奮を覚える小生としましては一抹の寂しさを感じるのですが時代遅れのセンチメンタリズムなのでしょうか？
諸先輩方のご意見よろしくお願いします。
コンマ1秒を削るサーキットにおいて、シフトミスを嫌ってわざわざシーケンシャルシフトに換える人もいるくらいで、ラリーやF1のようなプロの世界では視線を前方に固定できハンドル操作に集中できるパドルシフトはもはや常識です。
2ペダルMTの進化系がアウディ・VWのDSGだと思うのですが、前向きな意味合いで、いわゆる3ペダルのMTはタイムを削るスポーツ走行においても必要なくなる方向と考えられます。僕の愛車にDSGが搭載されれば(恥ずかしい事ですが…)タイムアップすると思います。
左手(外車の人は右だけど)に伝わるシフトレバーと左足に伝わるクラッチの感覚に大変興奮を覚える小生としましては一抹の寂しさを感じるのですが時代遅れのセンチメンタリズムなのでしょうか？
諸先輩方のご意見よろしくお願いします。
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コメント(115)
MT派、しかも3ペダル派は、かなりコアなんじゃないかと思います。
もう20年近く前のことですが、「MT乗るのはオタクだ」といわれたことがあります（爆）
いまだともっと顕著なんじゃないでしょうかね〜ｗｗ
＞関山さん、makoさん
このトピの趣向からちょっと外れるかもですが、私もペダルの配置状態と履いている靴によってはH&Tはできないです。ま、靴は当たり前ですがｗｗｗ
ノーマルのペダルだと、H&Tし辛い車が多いように感じますね。
私は後付けのペダルつけて、アクセルの位置とか高さ、後はブレーキペダルとの距離なんかを調整してますよ。
ま、早い話、器用なんじゃなくて、じぶんでも乗れるようにしちゃってるわけですｗｗ
邪道といわれそうですが（笑）
それと、かかとではなくて、くるぶしのちょっと下あたりで、足をくにゅっとさせてH&TしてたWRCのドライバーが昔いたような・・・・記憶が定かでなくてすみません。。。
もう20年近く前のことですが、「MT乗るのはオタクだ」といわれたことがあります（爆）
いまだともっと顕著なんじゃないでしょうかね〜ｗｗ
＞関山さん、makoさん
このトピの趣向からちょっと外れるかもですが、私もペダルの配置状態と履いている靴によってはH&Tはできないです。ま、靴は当たり前ですがｗｗｗ
ノーマルのペダルだと、H&Tし辛い車が多いように感じますね。
私は後付けのペダルつけて、アクセルの位置とか高さ、後はブレーキペダルとの距離なんかを調整してますよ。
ま、早い話、器用なんじゃなくて、じぶんでも乗れるようにしちゃってるわけですｗｗ
邪道といわれそうですが（笑）
それと、かかとではなくて、くるぶしのちょっと下あたりで、足をくにゅっとさせてH&TしてたWRCのドライバーが昔いたような・・・・記憶が定かでなくてすみません。。。
MTといえば3ペダルですよね
たしかにクラッチ操作など面倒といえば面倒なのかもしれませんが
MTを自分で運転するって楽しさはATでは味わえないとものだと思います
シーケンシャルマニュアルなどATのように手軽に操作できてしまいますが
少々寂しく感じます
手軽に簡単でミスがなくしかも速い
すばらしい技術だと思います
ただ楽に操作できるに越したことはないかもしれませんが
それってATを乗っているのとあまり変わらないのでは？と思ってしまったり
たしかに渋滞や信号の多い都内などでは3ペダルMTが不便に感じることも
多いですが好きだから頑張れる
スポーツカーでMTが好きな人はシフトチェンジも面倒には思わないはず
ただ、自分がそう思っているだけで大多数の方はATで楽に操作したいと思っているようです だから悲しいですが3ペダルのMTは廃れていってしまうと思います
できれば残ってほしいんですが
需要がないならメーカーさんも作ってくれませんからね〜
駄文失礼しました
たしかにクラッチ操作など面倒といえば面倒なのかもしれませんが
MTを自分で運転するって楽しさはATでは味わえないとものだと思います
シーケンシャルマニュアルなどATのように手軽に操作できてしまいますが
少々寂しく感じます
手軽に簡単でミスがなくしかも速い
すばらしい技術だと思います
ただ楽に操作できるに越したことはないかもしれませんが
それってATを乗っているのとあまり変わらないのでは？と思ってしまったり
たしかに渋滞や信号の多い都内などでは3ペダルMTが不便に感じることも
多いですが好きだから頑張れる
スポーツカーでMTが好きな人はシフトチェンジも面倒には思わないはず
ただ、自分がそう思っているだけで大多数の方はATで楽に操作したいと思っているようです だから悲しいですが3ペダルのMTは廃れていってしまうと思います
できれば残ってほしいんですが
需要がないならメーカーさんも作ってくれませんからね〜
駄文失礼しました
親のフィットがシーケンシャルミッションなんで
僕が運転する時は、マニュアルモードで走ります！確かにシーケンシャルの方がギア操作が簡単で3ペダルよりもシフトUPシフトダウンが速いし、スタートもいきなりアクセルベタ踏みで加速出来るんで事実上はシーケンシャルの方が速いです！
が、3ペダルというものはオートマより操作は難しいし、オートマには出来ない動きがあるんでそこが運転していて楽しいんです！
僕なりの結論を言えば、マニュアル車というものはロマンですよ！今日、先輩のDC5タイプRを軽く運転させてもらいましたが、フィットでは体験出来ないこと、例えば半クラとかエンストとかクラッチ繋いだり切ったりすることとか。
車好きだからマニュアル車に憧れを持つんです！マニュアル車が好きだから、運転したいから！それにマニュアル車乗る方が運転上手くなりますしね！
シーケンシャルミッションだからダサいって言うわけじゃないんで（笑）
僕が運転する時は、マニュアルモードで走ります！確かにシーケンシャルの方がギア操作が簡単で3ペダルよりもシフトUPシフトダウンが速いし、スタートもいきなりアクセルベタ踏みで加速出来るんで事実上はシーケンシャルの方が速いです！
が、3ペダルというものはオートマより操作は難しいし、オートマには出来ない動きがあるんでそこが運転していて楽しいんです！
僕なりの結論を言えば、マニュアル車というものはロマンですよ！今日、先輩のDC5タイプRを軽く運転させてもらいましたが、フィットでは体験出来ないこと、例えば半クラとかエンストとかクラッチ繋いだり切ったりすることとか。
車好きだからマニュアル車に憧れを持つんです！マニュアル車が好きだから、運転したいから！それにマニュアル車乗る方が運転上手くなりますしね！
シーケンシャルミッションだからダサいって言うわけじゃないんで（笑）
２ペダルのパドルと言っても色々中身が違うわけで、
上記のフィットはただのオートマにパドルを付けただけとか
だと思います。
本当の速さと早さ・楽しさを求めるなら２ペダルの
作りを考えたパドルシフトですよ。運転により集中できるから
あと、これはあくまでも個人の主観ですが、パワステがあったり
ブレーキも出来るだけ新しいシステムの物？が良いに決まってます。
安全ですからね。
そこにわざわざ昔懐かしんだり、
無理に楽しさを求める必要はないかなと
マニュアルの動作の方が間違いなく楽しい（クラッチ踏んだり）と言うのが、あまり自分には理解できません＾＾
少なくとも、２ペダル（３ペダルの場合にしても）
お互いの比較の対象により随分、楽しい・楽しくないとか
そういったものの評価が違ってきますね。
上記のフィットはただのオートマにパドルを付けただけとか
だと思います。
本当の速さと早さ・楽しさを求めるなら２ペダルの
作りを考えたパドルシフトですよ。運転により集中できるから
あと、これはあくまでも個人の主観ですが、パワステがあったり
ブレーキも出来るだけ新しいシステムの物？が良いに決まってます。
安全ですからね。
そこにわざわざ昔懐かしんだり、
無理に楽しさを求める必要はないかなと
マニュアルの動作の方が間違いなく楽しい（クラッチ踏んだり）と言うのが、あまり自分には理解できません＾＾
少なくとも、２ペダル（３ペダルの場合にしても）
お互いの比較の対象により随分、楽しい・楽しくないとか
そういったものの評価が違ってきますね。
145にデルタとなると、「懲りた」のかなーーー。
どう考えても、選択の方向性があり得ないような（笑）。
さて、本題ですが、
トランスミッションそのもので、無段変速を目指す方向と、トランスミッションそのものはそのままでクラッチを自動化するという方向とわかれていますよね。
大昔は、普通のトランスミッションに、クラッチだけを自動車したものもかなりありましたが、トルクコンバーターや電磁クラッチ等の性能がいまいちだったこともあって、今では廃れましたね。
一般的な存在だと、VWとか911とかのスポルトマチックが結構残った方かな。
ルノートウィンゴもありましたね。自動クラッチ。
今では、人間の代わりにコンピュータがクラッチ操作をするのが、DSGとかセレスピードとかですが、日本の場合は、無段変速を好むので、どうしても、コストもあって、CVTが主流ですね。
個人的には、エンジンの回転とは無関係になってしまう、ずるずる感覚がなじめないので、それだけで、買わない要素になり得ますね。
やはり、ぐん、ぐん、って段付き加速をして、その間、エンジンがいい音を出す、これじゃないと、って思っています。
後のアシスト機能は、最近はよくなったので、取り立てて文句はありませんが、例えばスポーツカーが前提なら、ダイレクト感覚が望ましく。クラッチとかブレーキのブースターは比較的なじめますが、ステアリングフィールは、ノンパワステの方が好みかな。
これも、既に、試そうにも、そういう車が絶滅していますから、MTも、長くはないかもしれませんね。
どう考えても、選択の方向性があり得ないような（笑）。
さて、本題ですが、
トランスミッションそのもので、無段変速を目指す方向と、トランスミッションそのものはそのままでクラッチを自動化するという方向とわかれていますよね。
大昔は、普通のトランスミッションに、クラッチだけを自動車したものもかなりありましたが、トルクコンバーターや電磁クラッチ等の性能がいまいちだったこともあって、今では廃れましたね。
一般的な存在だと、VWとか911とかのスポルトマチックが結構残った方かな。
ルノートウィンゴもありましたね。自動クラッチ。
今では、人間の代わりにコンピュータがクラッチ操作をするのが、DSGとかセレスピードとかですが、日本の場合は、無段変速を好むので、どうしても、コストもあって、CVTが主流ですね。
個人的には、エンジンの回転とは無関係になってしまう、ずるずる感覚がなじめないので、それだけで、買わない要素になり得ますね。
やはり、ぐん、ぐん、って段付き加速をして、その間、エンジンがいい音を出す、これじゃないと、って思っています。
後のアシスト機能は、最近はよくなったので、取り立てて文句はありませんが、例えばスポーツカーが前提なら、ダイレクト感覚が望ましく。クラッチとかブレーキのブースターは比較的なじめますが、ステアリングフィールは、ノンパワステの方が好みかな。
これも、既に、試そうにも、そういう車が絶滅していますから、MTも、長くはないかもしれませんね。
私はここのところ、通勤も週末戦闘機（どっちもどっちの車ですが）もMTばかりです。基本的に、MTだから乗るわけでもなく、そもそも、MTしかないような車だからMT(古い英国車）。
家族の車（AT免許）というか、本来のファーストカーはDSGですが、こいつを選んだのは、やはり、ある意味画期的なトランスミッションだということが選択の基準でした。
CVTは全く我慢出来ないし、その時点での選択肢は、トルクコンバーター付きのトランスミッションはほぼ存在しないという状況でした→いわゆるコンパクトカークラス。
現状では、日本ではCVTで、欧州ではロボタイズドMT(DSGやセレスピード等）の流れがあって、国産車は次世代のハイブリッドやEVへつなぐためにCVTで妥協している印象が強いです。コストも安いし、一定のレベルまでだと燃費もよい。もっとも、ぎりぎりまで煮詰めるとMTに軍配が上がるので内燃機関をどこまで引っ張るかでDSGの価値も変わってくるかもしれません。
考えてみると、CVTを実用化したのは、オランダのDAF（後にvolvoに吸収）で、欧州が先輩だったのに現在は逆転している状況にあって、何とも不思議です。
まあ、車なんて性能だけで乗っているわけじゃないので、トランスミッションといファクターだけではなく、選択の基準は様々ですね。
もっとも、DSGに乗ると、あかんーー、これくらいギアチェンジが上手ならええなー、って思いますねえ（笑）。
家族の車（AT免許）というか、本来のファーストカーはDSGですが、こいつを選んだのは、やはり、ある意味画期的なトランスミッションだということが選択の基準でした。
CVTは全く我慢出来ないし、その時点での選択肢は、トルクコンバーター付きのトランスミッションはほぼ存在しないという状況でした→いわゆるコンパクトカークラス。
現状では、日本ではCVTで、欧州ではロボタイズドMT(DSGやセレスピード等）の流れがあって、国産車は次世代のハイブリッドやEVへつなぐためにCVTで妥協している印象が強いです。コストも安いし、一定のレベルまでだと燃費もよい。もっとも、ぎりぎりまで煮詰めるとMTに軍配が上がるので内燃機関をどこまで引っ張るかでDSGの価値も変わってくるかもしれません。
考えてみると、CVTを実用化したのは、オランダのDAF（後にvolvoに吸収）で、欧州が先輩だったのに現在は逆転している状況にあって、何とも不思議です。
まあ、車なんて性能だけで乗っているわけじゃないので、トランスミッションといファクターだけではなく、選択の基準は様々ですね。
もっとも、DSGに乗ると、あかんーー、これくらいギアチェンジが上手ならええなー、って思いますねえ（笑）。
和さん
とりあえず、DSGは体験してください。
ポルシェやフェラーリの同様のロボタイズドMTでもいいです。
左足云々以前に、的確にそれも超電光石火のごとくギアチェンジが終わる。
大げさにいうと、フルスロットルにすると、テレビの車載カメラをみながらF1のエキゾーストノートの気分です（笑）。何しろ、ギアチェンジが早い、間違わない、シフトダウンのブリッピングも完璧。
まあ、和さんも私も、恐らくは、生きているうちはMTで大丈夫でしょ。
どうせ、新車買わないし（笑）。
もっとも、車の有無ではなく、そのうち、ガソリン車は、自動車税10倍みたいなことになって、いやでも、おもろない、ハイブリッドとかCVTとかを選択せざるを得なくなるかもしれません・・・・。
ま、そうなったら、もう車に乗る楽しみもないので、旧車シミュレーターでも開発してもらって、それを買いましょう（笑）。
お値段を考え、現実性を考えると、現状では、DSG一派が、ベストトランスミッションではないかと思っています→あれを左足クラッチで、って考えるのはあほらしいかもしれませんが、人間の支援というなら、ヒールアンドトウでブリッピングがうまくいかなくても補正してくれるとか、第一コーナー（笑）、突っ込みで、やっちゃいけないシフトダウンの時にオーバーレブしないようにうまくギアチェンジしてくれるとか、そういう機能を遊びでつけれくれるといいなあ・・・。
自分で自分の好きなギアを選べる、これが個人の感覚が反映される、車を操っている感覚になるんだと思います。MTの魅力はそこかな。自由にトラクションを選べるみたいな。
いくらCVTで変速比を固定してMTらしく振る舞っても、このトラクション感覚やトルク感覚はまねできないものですね。やはり、ちゃんとギアで連結しないとね（笑）。
とりあえず、DSGは体験してください。
ポルシェやフェラーリの同様のロボタイズドMTでもいいです。
左足云々以前に、的確にそれも超電光石火のごとくギアチェンジが終わる。
大げさにいうと、フルスロットルにすると、テレビの車載カメラをみながらF1のエキゾーストノートの気分です（笑）。何しろ、ギアチェンジが早い、間違わない、シフトダウンのブリッピングも完璧。
まあ、和さんも私も、恐らくは、生きているうちはMTで大丈夫でしょ。
どうせ、新車買わないし（笑）。
もっとも、車の有無ではなく、そのうち、ガソリン車は、自動車税10倍みたいなことになって、いやでも、おもろない、ハイブリッドとかCVTとかを選択せざるを得なくなるかもしれません・・・・。
ま、そうなったら、もう車に乗る楽しみもないので、旧車シミュレーターでも開発してもらって、それを買いましょう（笑）。
お値段を考え、現実性を考えると、現状では、DSG一派が、ベストトランスミッションではないかと思っています→あれを左足クラッチで、って考えるのはあほらしいかもしれませんが、人間の支援というなら、ヒールアンドトウでブリッピングがうまくいかなくても補正してくれるとか、第一コーナー（笑）、突っ込みで、やっちゃいけないシフトダウンの時にオーバーレブしないようにうまくギアチェンジしてくれるとか、そういう機能を遊びでつけれくれるといいなあ・・・。
自分で自分の好きなギアを選べる、これが個人の感覚が反映される、車を操っている感覚になるんだと思います。MTの魅力はそこかな。自由にトラクションを選べるみたいな。
いくらCVTで変速比を固定してMTらしく振る舞っても、このトラクション感覚やトルク感覚はまねできないものですね。やはり、ちゃんとギアで連結しないとね（笑）。
こんにちは。いただきもののチョコとかケーキとか食べて、肥満モード突入・・・。
和さん
そうですね。私も試乗会とか滅多にいかないのですが、女房殿の車を買う時に、ざっと乗りました。プリウスも新旧のったし、スイフトもデミオもフィットも、軽自動車もほとんどのものを。
ミニは当時3ドアが原則だったのですが、シトロレン、プジョ、おまけにチンクも乗ったかな。VWもゴルフにポロ。
乗ってみて、最もよい車を選択したつもりですが、まあ、オタク的にみると、文句もありますが、買える範囲では、トランスミッションは、ATモードがあって女房殿にもなじみやすいということで、圧倒的にDSGになりました。やはり、いくらずっとATに乗ってきたといっても、CVTは違和感があって、なんだかな、と。もっとも、ロボタイズドMTでもフィアットチンクは・・・・、これ、壊れているみたい（？）ってのが女房殿の反応でした。全く車に興味もないやつですが、それでもわかる、ってか。
まあ、スイフトもデミオもよい車なので、それを選んでもなんということもなかったのでしょうが、私がたまに運転することを考えると、やはり、DSGのアドバンテージはかなりのものです→純粋MTとの評価でも、普通は明らかにこれでよい。恐らく、峠に行ってもこっちの方が私よりも、うまい（笑）。
GTIならパドルシフトもあるし、これなら文句のほとんども解消→シフトレバーをかちゃかちゃ動かすのはポジション的に好きではない。残念ながら、発売当時（というか、宣伝だけ先にはじめた）は、納期が半年といわれて断念し、普通のポロです。
次に買い換えるとき、もし、up!GTIが出て、DSGになっていたら、迷わずそれ、かもしれません。
女房殿と共有し、MTおたくの自分が乗るならそれしかないな、って思っております。
和さん
そうですね。私も試乗会とか滅多にいかないのですが、女房殿の車を買う時に、ざっと乗りました。プリウスも新旧のったし、スイフトもデミオもフィットも、軽自動車もほとんどのものを。
ミニは当時3ドアが原則だったのですが、シトロレン、プジョ、おまけにチンクも乗ったかな。VWもゴルフにポロ。
乗ってみて、最もよい車を選択したつもりですが、まあ、オタク的にみると、文句もありますが、買える範囲では、トランスミッションは、ATモードがあって女房殿にもなじみやすいということで、圧倒的にDSGになりました。やはり、いくらずっとATに乗ってきたといっても、CVTは違和感があって、なんだかな、と。もっとも、ロボタイズドMTでもフィアットチンクは・・・・、これ、壊れているみたい（？）ってのが女房殿の反応でした。全く車に興味もないやつですが、それでもわかる、ってか。
まあ、スイフトもデミオもよい車なので、それを選んでもなんということもなかったのでしょうが、私がたまに運転することを考えると、やはり、DSGのアドバンテージはかなりのものです→純粋MTとの評価でも、普通は明らかにこれでよい。恐らく、峠に行ってもこっちの方が私よりも、うまい（笑）。
GTIならパドルシフトもあるし、これなら文句のほとんども解消→シフトレバーをかちゃかちゃ動かすのはポジション的に好きではない。残念ながら、発売当時（というか、宣伝だけ先にはじめた）は、納期が半年といわれて断念し、普通のポロです。
次に買い換えるとき、もし、up!GTIが出て、DSGになっていたら、迷わずそれ、かもしれません。
女房殿と共有し、MTおたくの自分が乗るならそれしかないな、って思っております。
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