ビザンツ（東ローマ）帝国コミュのビザンツの遺跡を観に行きたい人のためのトピ

現地に行って実物を見たい、と言う人の相談用です。

というか実は私が相談したいだけなんですがｗ
実際に行ったことのある方、是非情報下さい。

コメント(39)

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ということで、行かれたことのある方、まずご自分が行かれた時の日程や費用なんぞご教示いただけるとありがたいです。

1回目ビザンツ旅行　トルコ、イタリア　現地の費用入れ、だいたい35万　夏だったらもっと高い　
イスタンブールの1月は雨が多くてお勧めできません。初日以外は雨、雨、雨。。。
　1月5日　出発　ミラノ経由でイスタンブール着
　1月6日　考古学博物館→トプカピ宮殿
　1月7日　アヤソフィア→ブルーモスク→大宮殿の跡→ブコレオン宮殿の跡→黄金門
　1月8日　コーラ修道院→テクフルサライ→パナギアパンマカリストス修道院→ギュルモスク→とか
　1月9日　　　ドルマバフチェ宮殿→ルメーリヒサール→軍事博物館
　1月10日　　船で対岸に行った後、アヤソフィアの周りを散歩。。？？？→空港→ミラノ
　1月11日　ミラノ→ラベンナ（2時間か3時間か）
　1月12日　ラベンナを見物（ビザンツ遺跡の数々へ行く）　夜フィレンツェへ
　1月13日　フィレンツェ見物→ローマ
　1月14日～１７日　ローマ
　1月18日　ローマ→ベネチア　結局ベネチア着いたの午後3時であんまり見物できずTT
　1月19日　ベネチア→ミラノ→関空

1月だったのはよくなかった。安かったけど、すぐ暗くなる。

[3] mixiユーザー 06月06日 22:55

リーダーさん、さっそくありがとうございます。イタリアも入れちゃうとそりゃかかりますよね、1月でも。

[4] mixiユーザー 06月06日 22:59

2回目ビザンツ旅行　ギリシャ　現地費用込み40万くらい　ユーロ高、切符高かった＞＜　現地では貧しかった。。。また、ギリシャはこの時期、休みの日が多い。。。
日付はちょっとアヤシイ
4月27日　成田→シェレメチェボ→シェレメチェボ泊
4月2８日　シェレメチェボ→アテネ　結局、行動開始は午後２時　アクロポリス閉まってた　
4月29日　アテネ→テッサロニキ　朝7時発　30分に一本飛んでた　テッサロニキのビザンツ遺跡を片っ端から見て行った。
4月30日　テッサロニキに午後3時までいて、午後5時の飛行機でアテネへ
5月1日　　朝7時のバスでモネンヴァシアへ　昼頃ついたけど、教会とか博物館は5月1日はお休み。。
5月2日　　朝7時のバスでスパルタへ　何時についたか覚えていないけどミストラへ行く　死ぬほど疲れる　あまりに疲れていたのでレオニダスの墓はパスして3時くらいのバスでアテネへ。
5月3日　　午前アテネ見物で午後オスオスルーカス修道院へ　　その日の内にアテネに戻る
5月4日　　アテネ見物
5月5日　　アテネ→シェレメチェボ→成田

ちょっと計画が無理過ぎたので、疲れ果てた。計画を貫徹したことに達成感があった。。。

[5] mixiユーザー 06月06日 23:08

この一番下にイスタンブールのビザンツ遺跡の緯度、経度を書いておきました。

http://homepage3.nifty.com/scandium/rome/site/turkey/istanbul/istanbul.html

[6] mixiユーザー 06月06日 23:09

イタリアはなんでも高かった。。。入場料の類はトルコもイタリアも高いです。ギリシャはどうだったか。。。

[7] mixiユーザー 06月08日 11:39

イコンです。

４月にギリシア（ミストラ、メテオラ、オシオスルーカス、ケサリアニ、ダフニ）キプロス（トロードス）の他
ローマ、ヘレニズム関係も含めてを１１日間で回りました。　航空券＋宿泊込みで20万円程です。

この20年間では、旧帝国領だけでなく、その影響範囲も含めてギリシア北部、アトス　エジプト（シナイ山）　トルコ（イスタンブール、トラブゾン、ヴァン）　バルカン（マケドニア、ブルガリア、クロアチア、スロヴェニア）　コーカサス（アルメニア、グルジア）　イタリア（ラヴェンナ、ヴェネチア、パレルモ）　北スペイン（オヴィエド）ロシア（キジ島、ノブゴロド）　も廻ってきて、益田先生の足あとをサラリーマンの休暇で, ほぼ巡ってきました。

先生の紀行文のとおり、遠い山道を汗をかきながら歩くだけでなく、ヒッチハイクの術も鍛えられました。しかし、その足の不便さに反比例して、辿り着いいた先で出会う黄金のモザイクやイコンたちの素晴らしさに、ビザンティン巡りを良かったと思いました。

最後に残るのはヒオス島のネアモニ修道院です。

[8] mixiユーザー 06月08日 19:29

イコン　さん
ダフニは地震で閉鎖されていましたが、復活していたいましたか？

[9] mixiユーザー 06月08日 20:55

リーダー　様

私も、そう思ってましたが、ケサリアニ修道院を訪れた時、職員に訊いたら、ひっそりと公開しているよ、、というので、行ってみました。　　

　未だ、工事中で門は閉まってましたが、ケサリアニで聴いたとおりに、指で門を開けて、　入り口の右手にある管理事務所を訊ねると、写真を撮らない条件で、中に入らせてくれました。

　工事中の足組は内陣いっぱいにはりめぐされていて、その階段を登るとパンクラトールの２ｍ前にまで行けrます。　ライトアップもしてくれたので、目の前で黄金のモザイクがゆらめくのを見た時には胸がいっぱいになりました。　　不幸中の幸いとは、まさに、この事でした。　

　4/27 - 5/8 までの、この旅を　「失われた帝国への旅」　という題で、　ここで報告をする予定です。　ご関心があれば、お越し下さい。

http://ftravelkaiken.blog17.fc2.com/blog-entry-306.html

[10] mixiユーザー 06月08日 23:10

うが！ボクも行けばよかった。パントクラトールまで２ｍって普段よりいいじゃないですか。。。

そのリンク先、台湾の話みたいですが、その旅行のお話はいつでしょうか？ぜひ参加したいです。

[11] mixiユーザー 06月09日 00:01

イコンさんもありがとうございます。結構あちこち回られてるようで羨ましい限り。

[12] mixiユーザー 06月09日 00:35

今度、飲み会じゃなくて、教室みたいなところとって話を聞く会とかしませんか？

[13] mixiユーザー 06月09日 01:03

＞リーダさん
そういうのやりたいんですよねぇ。本職の方を呼んで講演会とか、トークショーとか・・・

[14] mixiユーザー 06月09日 01:17

本職の方を呼ぶのは使者さんにおまかせいたしますので、場所さがしします。10人くらい集まれば会費500円くらいで2時間できますね。本職の公演者へのお礼は使者さんの負担ということが前提ですが。

[15] mixiユーザー 06月09日 01:42

まあ、一回目は使者さんがスピーカーかなあ。。。

[16] mixiユーザー 06月09日 22:13

話がそれちゃいますが、ロンドン在住のものです。古代ローマとルネッサンスの間を埋めるものとして、ビザンティンに興味をもって、イスタンブール、ラヴェンナにいってみました。

一様、ブログを書いたので、ご参考までに。所詮素人がふらふらしただけなので、皆様のご期待に添えるかわかりませんが。

イスタンブール編

http://blogs.yahoo.co.jp/londoncomcom/27916598.html

ラヴェンナ編

http://blogs.yahoo.co.jp/londoncomcom/folder/1028785.html

[17] mixiユーザー 06月09日 23:55

イスタンブールの写真がすごいシャープできれいです。ロンドンには、ビザンツ遺跡はないですが、ローマの遺跡はありますね。

[18] mixiユーザー 08月25日 23:32

先日、11日間で、イスタンブール、サントリーニ島、アテネ、ローマを
回ってきました
かなりベタベタな観光ルートですが、以下ポイント的印象をご参考までに

イスタンブールは聖ソフィア寺院の修復が終わっていてよかったのと
カーリエ修道院が、少々わかりにくい場所ですがやはり必見でした

アテネは、ビザンティン・クリスチャン博物館というのが
展示の内容と方法が充実していてとてもよかったです
http://www.byzantinemuseum.gr/en/

ローマにも意外に、ビザンツの影響が濃いモザイクのある教会がありました
(サンタ・マリア・マッジョーレ大聖堂)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%AC%E5%A4%A7%E8%81%96%E5%A0%82

夏に行くときの注意：8月15日は聖母被昇天祭で、主な教会は入れなかったり
博物館系も閉まるところがあるので、事前に要確認でした

[19] mixiユーザー 05月13日 00:45

航空券とかホテルとか真面目に探し出すと面倒ですね。８月に往復16万って安いのか高いのか？とかなるし

[20] mixiユーザー 05月13日 07:58

先のGWで　コソヴォ、アルバニア、モンテネグロに行ってきました。　アルバニア正教のイコンを初めて見ましたが、繊細で魅惑的で、こんなイコンがあったのか？　と驚きでした。　今回はテイラナまででしたが、南部のBeratにオスマンから守られた城塞都市があり、そこのイコンが素晴らしいので、テッサロニキ～コルフ島でのアクセスを検討中です。　GWの費用は成田～ローマが９万円　ローマ～モンテネグロが往復で１万５千円　何れもプロモーション価格を使いました。　旅行記は何れ東京海外旅行研究会で報告しますので、お暇でしたら、ご参加ください。　写真はコソヴォのペーチにある世界遺産のデチャニ修道院です。
今までに見た寺院の中でも３本指に入りるほど素晴らしかったです。

[21] mixiユーザー 06月10日 23:46

ら、来年ならいけるって人いないですかね（おい

[22] mixiユーザー 07月03日 01:03

おっかなびっくりですが、8月の22日から26日までの弾丸日程でイスタンブルへ行ってこようと思います。

海外経験値なしなので、服装とか装備品（安全なバッグ等）とか海外での貴重品の取り扱いとか（小学生かよ）、治安状況とか、お薦めの見学地点（もちろんビザンツ関係）とかご存知の方、引き続き情報お待ちしております（個人の相談コーナーじゃないですけど、他の方にも参考になると思うので）。

[23] mixiユーザー 07月03日 19:40

服装は普通でいいんじゃないですか。しいて言えば、暑いと思うので、帽子とか。

パスポ入れはあった方がいいかな。ホテルが不安な場合、持ってるしかないもんなあ。首に下げるんじゃなくて、肩にかけるのがより安全らしいですね。自分でもやっています。

お金は短い期間なんで、そんな要らないと、ただ、盗まれたときに備え、何箇所かにわけておくべきかと。見学料は高いけど、1日1万あれば十分かな。1万５０００あれば十分すぎるかな。

治安は観光地では悪いです。睡眠薬強盗の被害が多いと聞きます。また、ボッタくりガイドとかが多いです。観光地で日本語OR英語で話しかけられたらそういう手の人が多いので要注意です（違う場合もありますが、見極めできない場合は、相手に失礼がある場合もありますが無視した方が安全です。）。写真を撮ると金を請求するのとかいます。なお、ボッタくりガイドと思われる人が山ほど話しかけてきます。英語も日本語も通じないフリは必須スキルですｗ　　カメラ盗まれかけました。要注意です。スリと言い寄ってくる人さえかわせれば大丈夫でしょう。
なお、観光地ＯＲ市場、繁華街以外は比較的安全です。しかし、トルコ語以外が通じることはあまりありません。

[24] mixiユーザー 07月03日 19:47

お勧め観光地ですが、アヤソフィアとコーラ修道院はみんな行きますね。アヤソフィアへ行ったら、競馬場とアヤイリニは必ず見ることになるでしょう。その他教会では、パントクラトール修道院が規模が大きくてお勧めです。コーラ修道院以外で、パンマカリストス修道院にも小規模ですがモザイクが残っています。城壁はテクフルサライ周辺、イェディクレ周辺、あと路面電車にぶち抜かれているところの周辺がいいのではと思います。その他の場所はよくわかりません。2日あれば、ビザンツ史跡すべて回るのは無理じゃないかなと思います。このページの一番下に現存ビザンツ遺跡の表を載せました。９５％は網羅しているはずです。
http://homepage3.nifty.com/scandium/rome/site/turkey/istanbul/istanbul.html

[25] mixiユーザー 07月03日 19:48

↑緯度経度をグーグルアースに入力するとその場所に飛びます。そこを印刷して持っていけば、地図に載っていなくても大丈夫です。

[26] mixiユーザー 07月03日 19:49

イスタンブールでは、ビザンツ時代のモザイクが大規模に残っているところは少ないです。当時の空間を感じたければ、サンマルコ教会かキエフのソフィア教会がお勧めです。

[27] mixiユーザー 07月04日 00:05

色々ありがとうございます。一番警戒してるのはそういう物盗りとかなんですよねぇ。パスポートも持ってりゃ持ってたで、ホテルに置いておいたら置いたで危ないですし。どこの国でもその手の話しかけてくる人は危ないという話は聞きますが…全員無視して突き進まないとダメそうですね、こりゃ。

サンマルコはちょっと行ってみたいですね。

[28] mixiユーザー 07月04日 19:22

夏だと薄着なので、盗む方もやりやすいです。ロシアとかはパスポチェックをされる可能性があるので、持って出た方がいいです。トルコは、ホテルの治安次第ですね。トルコは特にヤバイですね。とはいえ、ルメーリヒサールの道案内してもらったり、パントクラトール教会入れてもらったりもしているので、競馬場付近ではお目にかからない可能性が高いですが、いい人もたくさんいます。

なんでキエフのソフィア教会も行って見たいですて言わないの？

[29] mixiユーザー 07月04日 22:46

まあ、ロシアは行く予定無いのでどうでも良いとして、トルコのホテルの治安状態・・・なるほど。某ビザンツ研究者の方の常宿なので、普段行かれた時にどうされてるか訊くのが一番早いですかね・・・。

＞なんでキエフのソフィア教会も行って見たいですて言わないの？
イストロス川より北の方に興味ないから（きっぱり）
いや、興味ゼロとまでは言いませんけど、地中海地域とか中欧よりは関心度が落ちるという

[30] mixiユーザー 07月04日 23:03

キエフはロシアじゃなくてウクライナだよー。ウクライナ南部は立派にビザンツ領だったし。

[31] mixiユーザー 07月04日 23:04

ホテルってどの辺ですか？不安なら腹巻という手がありますね。これなら、睡眠薬強盗にやられない限り大丈夫です。

[32] mixiユーザー 07月04日 23:05

あと、意外と困るのが食事かも。

[33] mixiユーザー 07月04日 23:06

ジモティな食堂だと、完全現地語のメニューしかない。それに、日本のファミレスのように写真があるところはレア。

[34] mixiユーザー 07月04日 23:07

キエフだったらプザタハタ行けば食事に困んないんだけどな。

[35] mixiユーザー 07月04日 23:14

たぶん、くそ暑いから熱中症予防は必須。