ちょいワルスタイルがとかブーイングではないとかは、子供たちにはわからないですよね。レッズ好きな子どもも多いので、見たらショックだろうと思います。
開催終了J1#19 浦和vs仙台(H)
詳細
2010年08月17日 01:55 更新
■第18節終了時点の成績
浦和レッドダイヤモンズ http://
順位11 7勝2分9敗:勝ち点23 得点25失点23得失差+2
前節 名古屋(A) 3-1●[闘莉王,玉田x2-宇賀神]岡田正義
ベガルタ仙台 http://
順位16 3勝5分10敗:勝ち点14 得点20失点31得失差-11
前節 vsG大阪(H) 1-3●[菅井-中澤,橋本,平井]高山啓義
過去対戦結果
10-J1#12(A) 1-1△[梁-エジミウソン]村上伸次
03-2nd#08(A) 1-6○[達也,永井,達也,永井,山田,山瀬-佐藤寿人]上川徹
03-1st#14(H) 3-2○[永井,達也,ゼリッチ-マルコスx2]西村雄一
02-2nd#02(H) 1-0□[永井-なし]太田潔
02-1st#06(A) 1-2□[マルコス-エメルソン,福田]レイフスンデル
■スタジアム情報
埼玉スタジアム2002 http://
http://
■チケット情報
http://
S4500○ R4000○ SA3500○ MU3000○ SB3000○ SC2500○ A2000○
WONDER-3○
■テレビ放送
8月17日(火) 7:20pm〜 (生)
スカパー!(Ch181/191) http://
8月21日(土) 1:00am〜 (録・初)
Jsport1 http://
■インターネットラジオ
REDSWAVE http://
場内FM http://
■ピンポイント天気情報
http://
浦和レッドダイヤモンズ http://
順位11 7勝2分9敗:勝ち点23 得点25失点23得失差+2
前節 名古屋(A) 3-1●[闘莉王,玉田x2-宇賀神]岡田正義
ベガルタ仙台 http://
順位16 3勝5分10敗:勝ち点14 得点20失点31得失差-11
前節 vsG大阪(H) 1-3●[菅井-中澤,橋本,平井]高山啓義
過去対戦結果
10-J1#12(A) 1-1△[梁-エジミウソン]村上伸次
03-2nd#08(A) 1-6○[達也,永井,達也,永井,山田,山瀬-佐藤寿人]上川徹
03-1st#14(H) 3-2○[永井,達也,ゼリッチ-マルコスx2]西村雄一
02-2nd#02(H) 1-0□[永井-なし]太田潔
02-1st#06(A) 1-2□[マルコス-エメルソン,福田]レイフスンデル
■スタジアム情報
埼玉スタジアム2002 http://
http://
■チケット情報
http://
S4500○ R4000○ SA3500○ MU3000○ SB3000○ SC2500○ A2000○
WONDER-3○
■テレビ放送
8月17日(火) 7:20pm〜 (生)
スカパー!(Ch181/191) http://
8月21日(土) 1:00am〜 (録・初)
Jsport1 http://
■インターネットラジオ
REDSWAVE http://
場内FM http://
■ピンポイント天気情報
http://
コメント(393)
2010年08月18日 14:52
フィンケのインタヴュー（↓）を読んで、
変だと思います。
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_6090.html
「チームをリードしていくことができる存在になる選手の1人が柏木陽介だと思います。」
と答えているが、
外から今年入った柏木を上げることができても、
２年見て来た浦和からは１人も名前を上げられない？
それって変じゃない？
去って行った良い選手達はリーダーシップがなかったのか？
ただ人形の様にもの言わずベンチにも入れられなかった高原は？？
試合にだしてもらえなければ得点なんてあげようがないし、
大原での練習では高原はもの凄く動いていた。
それは監督にひいきはあるにせよ
肝心の時に結果を出せない選手を使い狂って
勝てていないのには
監督に大きな原因があると思う。
2010年08月18日 20:03
> さんぼさん
そうですかね？
私は昨日はスカパーで見ていたんで現場の空気を生で感じたわけではありませんが、
あの試合終了後のPOUがテレビから聞こえてきたときはすごく嬉しくて涙が出てきそうでした。
今の浦和は正直いって昨日のあの試合が精一杯だと思うんです。
選手は足がつっても走っていました。結果はオウンゴールでも、エジミウソンはシュートを打とうと飛び込んでいました。
勝たなきゃいけない相手にホームで引き分けだって許されないと、叱咤のブーイングが出るんじゃないか、それはあんまりだよな…と思いながら画面を見ていました。
だからゴール裏が同じ思いでいたんだと感じられて、そのことが私は嬉しかったです。
そういえば、テレビならではの第三者的コメントで、クラッキーが言ってましたよ。
今日の試合は選手とサポーターの"情熱"を感じた素晴らしい試合でしたね、と。
2010年08月18日 22:41
ドキンちゃん(*'-')さん
まぁ品よくはないですね（笑）
｢正解｣はないと思いますよ
川崎みたいにどんな時も声援を送るのも美しい。
でもﾋﾈｸﾚな私からすると、ﾀｲﾄﾙとった事が無いから欲が無いのﾈ、と映ります
これは相手ﾎﾞｰﾙの時のﾌﾞｰｲﾝｸﾞについての話とはちょっとｽﾞﾚてしまって恐縮ですが…
ﾚｯｽﾞはちょいﾜﾙなｽﾀｲﾙって事で、あれはあれで私はいいと思います。
｢下品だからやだ｣
と、思う人の感覚もわかりますｹﾄﾞね…
あ、因みに最近の
｢不甲斐ない試合終了後、ﾌﾞｰｲﾝｸﾞじゃなく暖かくｻﾎﾟｰﾄ｣方針に異論はありません。
長々ｽﾐﾏｾﾝです
2010年08月19日 12:25
＞鳥さん
激しく同意です。
自分はまだコドモはいませんが、今のスタジアムには連れていけないですよね…
＞さんぼさん
自分は自由席の雰囲気が嫌で一時期テレビ観戦オンリーの時期がありました。
最近は行ける試合はホームは全てS席、アウェーもSS〜A席で観戦するようにしています。
自由席と比べると落ち着いた方？穏やかな方？が多いので。
個人的には北も南も指定席も偉い偉くないなんてないと思います。
強いて言うなら一番偉いのは一番高いSS席の年間シート保持者では無いのでしょうか？
情熱が同じであればレッズの為に使った金額が多い方が…という単純な考えですが。自由席の3倍くらいですよね？
2010年08月19日 19:12
>鳥さん
鳥さんのおっしゃる
>小さい子供が相手にブーイングする大人達を見たら、いいように解釈するとは限らないです。
という意見には全く同感です。
ですが、
>相手のコーナーキック時にフラッグをバサバサしたりボールポゼッション時にブーイング
することを根拠を示さずに「誠実な応援でない」「相手を讃えていない」と捉えるのはいささか主観的な意見ですし、（悪くいい現わせば）性善説を持ち出していささか鳥さん自身の意見を押し付けているように感じます。
大学のある講義の受け売りの話なのですが、政治学（政治思想史）や社会学などでは、（ヨーロッパでは）「その地域のサッカークラブを熱狂的に応援するサポーターたちの多くは（直訳すれば）労働者階層や低所得者階層であり、そのクラブと自己とのidentityと自己とを帰属させ（結びつけ）て、それが彼ら自身の心の支えとなっている」、という議論があるそうである。
この議論が浦和レッズのファン・サポーターにどの程度いえるかはわかりませんが、少なくとも、浦和レッズというクラブを熱狂的に応援している方々のなかにそのような立場の人たちもいると考えるならば、そういう彼らが熱狂的に身内（浦和）びいきな応援をすることに対して
>相手を蹴落とす感覚でいるから｢レッズサポは…｣みたいな事を言われてしまう
と批判されるのは、いささかそういう立場の方々に対する他者理解が足りないように思います。
また、鳥さんんは
>サポーターも誠実な応援だと胸張れるようになれたらステキだと思います。
とおっしゃられますが、では、鳥さんのおっしゃる「誠実な応援」とは具体的にどういう応援を「すること」（「〜をしないこと」という現在の応援スタイルに対する否定的な意見ではなく、「〜をすること」が誠実な応援だ、というスタイルでお願いします。）なのでしょうか。
鳥さんのおっしゃりたい趣旨はなんとなくわかりますが、
上記の点に関しては少し疑問に感じました。
また、些か失礼な表現を用いたことをお許しください。
2010年08月20日 02:29
> 鳥さん
長文失礼します。
>肩を組めば自然とサポーター同士、選手監督とも感じあうものはあるんじゃないでしょうか？
>もはや根拠のない何かですが、それがスポーツじゃないですかね。。
という点に関しては非常に共感を持てます。鳥さんのおっしゃる２の点に関しても納得しました。
１の点に関しては、
>｢鹿島サポ、てめえら全員死んじまえええ｣とか、レッズサポ全員で連呼したら問題になるわけです。
>レッズサポに｢何故そんな応援するの？｣と聞いたら｢帰属意識を高める為だから問題ないと思います｣では通らない。
>｢誰々誰々クソったれ！｣ってチャントを以前は稀に聞きましたが、あんなチャント良いわけがない。自チームに対してであれ、下道極まりない。
という点に関してはまったくその通りだと思います。ですが、この理由はあくまでも（浦和レッズファン以外の）他者に対して「明白な」誹謗・中傷がなされているからであり、ブーイングの点に限っていえばブーイングがこれに当たるかどうかという点に関してはやはり疑問に思います。
ですが、少なくともレフリーや実名を挙げた相手選手に対する敬意を欠いた誹謗・中傷など明らかに「相手に配慮が足りない」応援はやりたくない、という点に関しては同意見です。
>結局そのような行為でないと作れない帰属意識、仲間意識を持つ者達はヨーロッパでは社会的に下流な人達という事ですよね？
それは誤解です。あの文脈では、ヨーロッパにおける「サッカークラブ」の熱心なファン・サポーターの多くが政治学や社会学で「労働者階層」と定義される人々であるため、?政治的保守主義?同胞主義（fraternity：同胞愛）?現状への不満、の傾向が強いといわれます。したがって、その裏返しとして排外主義的な傾向にある（イギリス、ドイツ、イタリアの例）、という前提を示したかったわけです。そして、サッカークラブへの愛着が、多かれ少なかれ「彼らの心の支え」になっている。そう指摘したかったわけです。
それと類似する彼らを含む一部のファンが多少「相手を蹴落とす感覚」でそのFCを贔屓して応援する心理は――だからといって、暴力・破壊行為や相手に対して「明白な」敬意を欠いた誹謗・中傷を行うことは論外だとしても、ある程度のそれ（普段のブーイングや、「相手のコーナーキック時にフラッグをバサバサしたりボールポゼッション時にブーイングする」ことくらい）は――理解できないこともない許容範囲だとは思いませんか？
>低所得者や労働者と蔑んでいますが…。
別に蔑むような意図はありませんしあくまでも一般的にいわれる学術的なコトバを用いたつもりだったのですが、鳥さんを含めて、前稿を観て「蔑む」ような「差別的、あるいは差別を助長する恐れのある」記述だと捉えられた方がいらっしゃったならば申し訳なく思います。
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