開催終了副管理人募集します！！ の控え
詳細
2008年12月07日 09:39 更新
副管理人募集します！！
2008年12月03日 22:44 ★サイ★
ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、以前（11月中旬頃）までの管理スタッフの方たちがこのコミュを真似し、「このカジュアルMARKET★フリマがなくなる」と虚偽の書き込みをし、別のコミュに参加者を誘導するという事件が起こりました。
何名かは流れてしまいましたが、副管理人を即刻やめていただきました。
そのせいで今現在、規約や評価トピがリンク切れになっています。
副管理人が書き込みをして作ったのですが、嫌がらせで消されてしまいました。。。
私管理人の管理力不足も原因のひとつでしたので本当に反省しています。
たくさんの方にご心配・ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。
つきましては新たに管理スタッフを募集します！！！
一緒にコミュの管理スタッフとしてカジュアルMARKET★フリマを盛り上げていってくれる方を大大大募集です
切り替えていきましょう！！！！
副管理人を含め５名まで募集します★
よろしくお願いいたします。
直接書き込みいただくか、メッセージください
コミュの参加日数によって副管理人に任命できない場合があります。（mixiの仕様上なぜか･･･）
できればご意見も書き込みをお願いいたします！！！！！
2008年12月03日 22:44 ★サイ★
ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、以前（11月中旬頃）までの管理スタッフの方たちがこのコミュを真似し、「このカジュアルMARKET★フリマがなくなる」と虚偽の書き込みをし、別のコミュに参加者を誘導するという事件が起こりました。
何名かは流れてしまいましたが、副管理人を即刻やめていただきました。
そのせいで今現在、規約や評価トピがリンク切れになっています。
副管理人が書き込みをして作ったのですが、嫌がらせで消されてしまいました。。。
私管理人の管理力不足も原因のひとつでしたので本当に反省しています。
たくさんの方にご心配・ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。
つきましては新たに管理スタッフを募集します！！！
一緒にコミュの管理スタッフとしてカジュアルMARKET★フリマを盛り上げていってくれる方を大大大募集です
切り替えていきましょう！！！！
副管理人を含め５名まで募集します★
よろしくお願いいたします。
直接書き込みいただくか、メッセージください
コミュの参加日数によって副管理人に任命できない場合があります。（mixiの仕様上なぜか･･･）
できればご意見も書き込みをお願いいたします！！！！！
コメント(15)
2008年12月07日 10:04
1 2008年12月03日 23:26 《S》
リンクが切れたと分かった時点で管理人様が即対応するべきではなかったのでしょうか？
また副管理人に任せっきりにならないように頑張ってほしいですね。
=====
2 2008年12月03日 23:30 《S》
別トピであがっていたマーケティングに利用する、又はしていると言うのは本当でしょうか？
本当なのかかなり不安です。
=====
3 2008年12月03日 23:32 《Y》
《S》さんに同意です＊
それから「嫌がらせで」っていうのが気になります。
副管理人さんばっかり頑張って肝心の管理人さんがあまりにも顔を出さなさすぎでこんなことになってしまったのでは？
またこんなことにならないように頑張ってください！
=====
4 2008年12月03日 23:57 ★サイ★
副管理人さんたちがどんなことをしてきたか知らずに、がさつな書き込みはやめてください。。。
副管理人さんばっかり頑張ってとありますが、何をご存知なんでしょうか？
私はよりよいコミュにすることを考えております。
=====
5 (投稿者本人削除)
=====
6 2008年12月04日 00:16 《A》
管理人様の管理体制に疑問を感じ、他の管理スタッフの方が新たにコミュを立ち上げたのは悪いことだとは思いませんし、誠意を持って新しいコミュを管理していかれるのは良いことだと思いますが、こちらのコミュがリニューアルするかのような誘導の仕方はどうなのかなと感じました。
私はこのまま、こちらのコミュに残るつもりでいます。
管理人様、これからもよろしくお願いしますね
私のようにこのコミュに残られる方も沢山みえると思いますよ
=====
7 (投稿者本人削除)
=====
8 (投稿者本人削除)
=====
9 2008年12月04日 00:48 《H》
管理人様が、元副管理人様、元管理スタッフ様が何をしてきたのか知らずにがさつな発言をするなとおっしゃられましたが、
元副管理人様達が去られてから、トピックが乱立し、せっかく退会処分にされた悪質ユーザーや業者までなだれ込んできている事実を見れば、元副管理人様達がどれだけ苦労して運営の質を高められてきたか、一目瞭然だと思います。
=====
10 2008年12月04日 00:59 《S》
＞管理人様
副管理人様の意見は別トピックでどういう事があったのか説明を頂きました。
このままだと副管理人様の一方通行の意見なので、管理人様から副管理人様達とどういうやり取りがあったのかよろしければ詳しく聞かせて頂きたいと思っています。
「私はよりよいコミュにすることを考えております。」
よりよいコミュがこの状況なんでしょうか？
早く悪質ユーザー、業者などをどうにかして下さい。
それに
「コミュを自分の仕事のマーケティングに利用することを検討していた。
実際に利用し始めていた状況であれば損害賠償の要求も可能だ。」
正直言って管理する立場の人が発言する内容ではないですよね。
この事についても詳しく教えて頂きたいです。
=====
2008年12月07日 10:05
11 2008年12月04日 01:23 《Y》
副管理人さん、スタッフの方々が去られた今、本当に荒れ放題のコミュですが、よりよいコミュに！と言うだけなら誰でも言えます。
実際副管理人さんがおられた頃のコミュはかなり管理体制もしっかりしておりましたが、違反者を摘発し、注意を促しているのは副管理人さんやスタッフさんばかりで、管理人さんの注意コメントは一切ありませんでした。
さらにマーケティングに利用することについても全く説明がされておりませんし、この先不安です。
悪質ユーザーや業者が居る中での金銭のやりとりは大変危険ですし、近々このコミュは退会させていただきます。
=====
12 2008年12月04日 02:08 《C》
以前管理人様にこちらのコミュの件でメッセにてお問い合わせを致しました《C》と申します。勿論管理人様からのレスポンスは一切頂けませんでしたが…
話は飛びまして、以下の様な元管理スタッフ様のカキコミを見ました。
>痺れを切らして、「サイさんに管理人としての責務を果たすだけの余裕ができ
>るまで、管理人権限を委譲して頂けませんか？」と、「一時的な」管理人交代
>も申し出ました。
>それも「嫌だ」と突っぱねられました。
これもやはりマーケティング利用のためですか？何か理由があれば、お聞かせ願いたく思います。
また、これまで管理人様の「管理力不足」のため、代わりに元管理スタッフの方々がコミュに尽力して下さっていたのは誰の目にも明らかです。その方々に対して、「事件」「嫌がらせ」などといった言葉は使って頂きたくないと正直感じました。
=====
13 2008年12月04日 02:32 《N》
管理人さん、あなたは反省すべき点を間違えられているように思います…。
私はあくまでコミュを利用させて頂く1ユーザーでしか有りませんが、いつも管理人さんからではなく副管理人さんからの書き込みばかりなので不思議に思っていました。
そこまで尽力してくれた副管理人さんやスタッフの方に先ずはお礼を言うべきではないのですか？
それに新たに副管理人さんが決まったとしても、どうせまた同じ事の繰り返しになるのは目に見えています…。口にするのや言葉にするだけなら誰にでも出来ます…。
=====
14 2008年12月04日 02:53 《S》
みなさんに同意です。今まで本当に苦労して頑張ってくださっていた副管理人さんに対してなんていう物言いなんでしょう。管理しないのなら管理人ではありません、文句言える立場ではありません。
管理できないのに管理人だけは辞退しない…誰から見てもおかしいのではないでしょうか??
このトピをたてるより、違反者・業者を追放して管理体制を万全にするのが先ですよね??
口だけでなく行動していただきたいです。
=====
15 2008年12月04日 03:38 《H》
皆さんの意見に同意です。
まず管理人様から
「どういう事情があって管理出来なかったのか」
「今後は管理出来るのか」
「マーケティングに利用するのか、又していたのか」
「悪質ユーザーや業者は削除するのか」
「今後、承認制となるのか」
をお答えして頂きたいと思います。
私は元副管理人様の意見しか知りません。
管理人様の事情なりを説明して頂きたいと思います。
管理人様も一般の方ですので、コチラばかり気にする事も出来ないのは分かっております。
ですが、私たち参加者も一般人です。
金銭の関わるコミュを管理されるのですから、それなりの責任を持って頂かないと利用するのも不安です。
特に最近は乱立が目立ち、どこを信用して良いのか分かりません。
また、mixiの年齢制限が下げられたり、紹介制が無くなるとの事なので多くの売買トピを扱うコミュは承認制となっております。
今後の体制等不安だらけです。
管理人様のご意見を詳しくお教え下さい。
よろしくお願いいたします。
=====
2008年12月07日 10:06
16 2008年12月04日 09:15 《R》
私も皆さんの意見に同意です。
管理人様のこのｺﾐｭの管理体制にかなり疑問を感じます。
旧副管理人様達が離脱してからのこちらのｺﾐｭはかなり荒れてますよね？
ﾄﾋﾟやｲﾍﾞﾝﾄの乱立も多く、どれを信用してお取引をしてよいのやら。。
こちらのﾄﾋﾟでの質問か悪い評価での欄かで、ｻｲさんにﾒｯｾｰｼﾞで相談しても返事が返ってこないとの書き込みを拝見いたしました。
副監理人を募集していると言う事は、またその方達に管理を任せると言う事なのでしょうか？
はるびんｻﾝの言うとおり、今までどれだけ副管理人様達が安心できるｺﾐｭを作ろうとしていたのか、副管理人離脱後の今のこちらのｺﾐｭの荒れ方を見れば分ると思います。
管理人様、今みなさんが今後の体制に不安を感じている事は確かな事です。
今まで管理ができていなかった事や、この荒れたｺﾐｭをどうしていくのか。
詳しい事を聞かせてください。
=====
17 2008年12月04日 11:21 《T》
連帯責任という言葉は分かりますか？
自分は一切悪くないということなんでしょうか。
この文章からは副管理人たちが悪いと読めます。
副管理人を選定するのは管理人ではないんですかね。
管理人は一切管理をしないくせに、こういうことになったら出てきて
自分の非は一切書かず、がんばってきた副管理人のみ一方的な批判。
どの口が言えるんですか？
管理人とは名ばかりで、大型コミュの「管理人」であることをステイタスとしているだけの単なる「自慢したい人」ですね。
=====
18 2008年12月04日 12:14 《K》
副管理人というのは、管理人だけで手に負えない場合に募集するものではないですか？
管理人が何もしなくてもいいように募集するものではないと思いますが、いかがでしょう。
=====
19 2008年12月04日 13:34 《T》 ：■管理人により削除されたコメント■
副管理人への批判が目立ちすぎて反省している云々の文章があるのを見落としてました。
しかしその一文にも疑問がありますけどね。
管理力不足というか管理してないですよね。
しかもまたログインしないって、このトピック立てたのに
その後どうなったか気にならないんでしょうか？
それから、この募集は端から見れば「都合のいいように勝手に動いてくれる人募集」
にしか見えませんよ。
イベントのほうに立ってる副管理人からの説明等を読むと
現管理人のやり方と、副管理人達の悩みがよく分かります。
この状態で誰かが副管理人を務めたとしても、現管理人がこのコミュで大型コミュ管理人であることを維持するために働かされるだけです。
さらにもうひとつ。
自分が書いた文章の最後に「意見もお願いします」とあるのに
批判的意見は「がさつな書き込み」とレスするのもどうなんですかね。
がさつではなくて事実、副管理人ばかりがんばっていたことに変わりなし。
保身のためのレスは墓穴を掘るだけですよ。
=====
2008年12月07日 10:07
20 2008年12月04日 15:06 ★サイ★
皆様のご意見拝見させていただきました。
皆様のおっしゃるとおりですね。。。
深く反省しております。
ただ、自分勝手で無知な発言も正直多いように思います。
開き直りではなく、そうおっしゃるかたがたはもし管理人になった場合きちんと管理できるのでしょうか？
トピックが乱雑になっているのは管理人のみの責任でしょうか？
トピックに対してレスを返したことが一度もないのですか？
…と愚痴になってしまいすません。
管理人の管理能力不足ですのでこのままならコミュを削除しようかと考えております。開き直りや投げ出しかもしれませんが、ここにコメントされている方々の意見がありがたいお言葉な半面、苦労や問題の大きさを実際にしらないのに・・・と思ってしまっている自分がいるからです。
力不足で申し訳ございませんでした。
=====
21 2008年12月04日 15:19 《T》
>>開き直りではなく、そうおっしゃるかたがたはもし管理人になった場合きちんと管理できるのでしょうか？
これはあなたが管理人ができないという決定的な言葉であることを気付いてください。
つまり、管理人になったが私には管理できないと言っている訳です。
管理人になるときに覚悟が必要なはずなのに、事後になってもう無理だと。
安直な考えでここを始めた結果がこれです。
この文に対してのレスは「管理するという姿勢と覚悟があれば管理人として管理しますが、出来ないなら最初からやりません」
>トピックが乱雑になっているのは管理人のみの責任でしょうか？
>トピックに対してレスを返したことが一度もないのですか？
そのとおりです。それが管理人としてやるべき事であり、他人任せにすることではないです。
副管理人というのは補佐する立場であって権限が限られているのですから、
本来なら管理人が先立ってやることです。
あなたは副管理人に仕事を押し付け、権限を持っていながら行動しなかった。
現在、副管理人が消えてしまい、この有様を見て自分の責任じゃないと言えますか？
>管理人の管理能力不足ですのでこのままならコミュを削除しようかと考えております。
そうしてください。
このコミュの管理人に何も求めていません。
犯罪の温床になりきっているこの場所は消えたほうがいいです。
ユーザーは単純にコミュを移動するだけなので文句は言わないはずです。
文句を言う人はおそらく「無法地帯でないと活動しにくい」人でしょう。
=====
22 2008年12月04日 15:33 《S》
最後は逆切れですか。
本当に反省しているならば愚痴なんて出てこないはずです。
無知で身勝手で思い通りにならないと逆切れするような管理人に振り回されるユーザーの身にもなってください。
正直馬鹿馬鹿しくてやってられません。
このコミュの管理人は「管理人」という立場を全く理解出来てないですね。
これ以上話し合いをしても言い訳して逃げるだけでしょうしコミュの継続は無理でしょう。
管理出来ないと理解したなら一刻も早く削除された方が良いですよ。
=====
23 2008年12月04日 17:43 《S》
副管理人の方々はしっかり管理されていましたよ。管理人さんが管理出来ていないだけです。
管理できるなら文句言わずに管理するでしょう??
管理できないなら管理人の権利を他のかたに譲ればいいでしょう??
管理するのは大変でできない、でも管理人はやめたくない、では何がしたいのでしょうか??誰も無理矢理 管理人になれと言っているわけではありませんよね、権利を譲ることもできるんです。
意見してくださってる方々みんな、管理人さんが言っているおかしな発言に対してレスくださっているんですよ??
ここまでくると呆れますね、、
このコミュは削除でもいいかもしれませんが、せっかくこんなにたくさんの方が参加してくださってるので、管理人交代もひとつの案だと思います。
=====
24 2008年12月04日 17:50 《A》
ずっと流れを見ていました。正直、管理人さんの言い分はよく分かりません。
愚痴を言うくらいならもうコミュ削除した方が良いと思います。
コミュニティを管理することがどれだけ大変な事か、管理してみないと分からないのは当たり前のことですし、それを言ったらおしまいだと思います。
何故非を認めるだけに留まらないのですか？これ以上色々言うと、煽るだけですよ。早く消して下さい。悪質過ぎます。
2008年12月07日 10:09
25 2008年12月04日 18:28 《T》
確かに自分勝手で無知な発言はあるかもしれません。
実際に管理する側にたっていないために
管理人様のお気持ちが汲めない部分もあるかもしれません。
だからこそ,わたしたち参加者は
管理人様に説明していただきたいことを明確に提示していると思います。
しかし,謝罪はあっても本質が見えてきません。
無知な発言をなくしたいのであれば,わたしたちの問いかけに答えていただきたいです。
なにもひとりひとりに返信をする必要はありません。
みんな,お聞きしたいことは決まっています。
歩み寄ることを拒否されているのは管理人様です。
このトピックのコメントをもう一度読み返し
質問に対してのご返答をいただけたらと思います。
=====
26 2008年12月04日 19:17 《R》
管理人様
確かに管理の難しさや苦労はあるかもしれません。
私もｺﾐｭを管理した事があるわけではないので管理人様の気持ちが分らない所もあるかもしれません。
ですが旧副管理人様たちがいたおかげで、どれだけ安心感があったか。
悪質な方を強制退会処分し、困った時にはちゃんと答えてくださいました。
なのに管理人様から旧副管理人様達に対して感謝の気持ちなどはないのでしょうか？
ｺﾐｭの管理ができないなら削除もありかと思います。
もしくは管理できる方に譲ってください。
反省があるのでしたら、ちゃんと皆さんの質問にも答えてください。
今はただ管理人様が責任逃れでｺﾐｭを削除したいと言っているようにしか思えません。
=====
27 2008年12月04日 19:40 《P》
管理人さんもプライベートなどで管理が大変だと思いますので、管理人を交代されてはいかがですか？
コミュ削除は決して解決策ではないと思いますよ。大型コミュですから、削除されてしまってはたくさんの人が困ってしまいます。
管理人さんを責めてしまうみなさんの意見もよくわかりますし、私も今の管理状況にかなり疑問を感じていましたが、彼女一人を責めて問い詰めて追い込んでも、悪い方向に進んでいくだけだと思います
やはり金銭が絡むコミュなら、管理人は常にログインできる状態にある事が望ましいですし、それが難しいようなら、管理人を誰かに交代し、サイさんが副管理人になられてはどうですか？
他のコミュで大規模な詐欺が発生していて、危険なユーザーもいますので、対策も練らないといけませんし、前向きにみんなで考えませんか？
私は一度コミュを退会して最近また入ったのですが、コミュが出来た頃から参加していました。
ここまでコミュが育ったのは、前管理人さんやたくさんの方の協力があったからです。
どうか、みなさんが築きあげてきたものを、あっさり削除なんて言わないで下さい。
サイさんも、コメントにあったように申し訳なかったと思う気持ちがあるなら、投げ出さずに一緒に考えましょう。
=====
28 2008年12月04日 19:47 《I》
＞管理人さま
どうかコミュニティを削除しないでください。
私も、6.《A》様と同じ意見で、こちらに残ることを決めました。
確かに以前は副管理人さまが、悪質ユーザーを阻止して安心できるコミュニティでした。
副管理人さまが居なくなり、犯罪の温床になるとまで言われますが、、逆にいえば、承認制にしてまで悪質ユーザーを締め切るようなコミュニティは、新規ユーザーや(買い手)が入りにくいのではないかと懸念をしております。
たしか副管理人さまが入る前は、管理人さまが独りでトピックの削除をしていたのを覚えています。
今年の2月ころ？、副管理人さまや有志のみなさま(管理スタッフ)が、忙しい管理人さまに代わってコミュニティを管理しようと申し出て、11月以前のコミュニティが出来ていたと思います。
だから、
誤解を恐れず、あえて言わせてもらうと。
【以前のコミュニティに戻った】
と考え、
怪しいと思う取り引きは、自己責任で管理するよう努めるべきだと思います。
何も管理人だけの責任ではないし、納得できないコミュニティなら参加しなければいいと思います。
仮に、今の管理人さまが権利を譲渡して、徹底した管理が行えた場合、
ブランドフリマ(携帯からなのでリンク貼れませんが)
という、廃れたコミュニティになるのがオチかと思うんですが。
とにかく管理人さまを煽り、削除を促すのはやめてください。
長文失礼しました。
=====
2008年12月07日 10:10
29 2008年12月04日 20:59 《T》
《I》さんの意見は甘すぎますね。と言うか、買い手の事を全く尊重していない。
承認制にしてまで、と言いますが、承認制でなければルールを全く読まず
トラブルを起こして面倒臭くなって挙句、取引も完了せず放棄するような人が平然と物を
「売ってる」事になるんですよ。
金銭が絡んでいる以上、その場を提供して勝手にやってくれ自己責任だ。では済みません。
何度も言うように、この状況でここを残す場合、ここはフリマとは名ばかりの
「詐欺師がカモを探すコミュ」になりますがよろしいんですかね？
承認制にしているどのコミュも承認の際にルールをしっかり読んでなければ
承認されないような工夫がなされている。
最低限ルールを読むことが出来て、それを守れる人が出品できる場であれば
買い手も安心して取引が出来るのに、それをしない理由はなぜですか？
《I》さんは自己責任といいますが、自己責任は最低限当たり前の事なんですよ
ただ自己責任だといって、ここを放置する理由には全くなりませんね。
何のための管理人なのか、理解されてますか？
ここがこのままで良い、詐欺にあっても自己責任と言い切れる人は売る側の意見だと思うんですが。
売り手は詐欺にあうことは、先渡しをしない限りありえないですからね。
買い手で、こんな不安満載のコミュに残りたい人がいたら、その理由をお聞きしたい位です。
承認制で、ルールを読む、守るのが面倒だと言う人間は
最初から取引をする資格なんてありませんよ。
ルール＝法律と同じ事で、守れないならこの国（コミュ）から出て行け（強制退会）って事です。
今のこのコミュは、詐欺師が詐欺を行っても別の人間に対して平然と詐欺できる場であると誰もが思っています。
それでもここがこのままでも良いとお考えですか？？？？
=====
30 2008年12月04日 21:38 《T》
あたしは《I》様の意見と同じです！
こんなくだらない文句ばかりゆう書込みするくらいならこのコミュがどうしたらよいコミュになるか考えた方が時間の無断にならないと思います。まぁこんな書込みをしてるあたしもくだらないと思いますが･･･
文句ばかりゆってると、性格ゆがむし、このコミュの空気が悪くなると思います。
まぁ文句言いたくなる気持ちもわからなくはないですが、管理人さんばかり責めるのはお門違いだと思いませんか！？
もっと前向きな話合いが出来ることをお祈りしておりますm(_ _)m
=====
31 2008年12月04日 21:48 《T》
>このコミュがどうしたらよいコミュになるか考えた方が
話がループするから、そんな前の段階の事を書かないほうが良いのでは？
すでに前副管理人達が必死で考えて、話し合って行動したんですよ。
全部経緯を読んでますか？
その行動が事件、嫌がらせとして扱われてるんですよ。管理人にね。
それがこのトピックでしょうに。
管理人は副管理人を攻め立てているのはお門違いではないのですかね？
それより、こうやってまじめに話しているのを「くだらない文句」と言い退けるあなたの神経を疑いますね。
管理人サイドの工作員かなにかですか？
=====
32 2008年12月04日 22:02 《A》
先ほど書き込みした者です。
簡単に「削除した方が良い」と言いましたが、削除には相当な時間と労力がかかる事を知らずに出た発言です。無知なまま無責任に発言してすみませんでした。
削除が無い(不可能に近い)と分かった今、残された選択肢は管理人交替、もしくは現管理人様の管理強化しかないと思います。
私もこのコミュを利用したい一人なので退会せず残っていますが、今の様な詐欺に溢れた状態では利用出来ません。
実際に詐欺にあって涙を流している方がたくさんいます。こういった「フリマコミュ」を運営する限り、安全・安心に関しては第一に取り上げるべき事です。
このまま中に浮いた様な状態を何日も続ける事はとても危険です。早急に対処すべきだと思いますので、管理人様どうぞご回答よろしくお願いします。
=====
2008年12月07日 10:11
33 2008年12月04日 22:26 《S》
> 20 2008年12月04日 15:06
の書き込みを最後にログインされていないようですが、
質問には回答せず、コミュニティは削除の方向、
というのが最終回答と受け取ってよろしいのでしょうか？
（ただし、マーケティング利用に関しては、
mixi利用規約違反にもなる重要な点ですので、
その点に関しては、明確な回答を求めます）
もしそれが最終回答であるならば、
これ以上このトピックで意見を求める必要はないような気がします。
> トピックが乱雑になっているのは管理人のみの責任でしょうか？
トピックを立てるな、というルールで運営していくのであれば、
トピックを立てた人はルール違反、
そしてそのトピックを放置した管理人の怠慢に他ならないと思います。
「割れ窓理論」ではありませんが、
1枚の割れた窓ガラスを放置すると、割られる窓ガラスが増え、
その建物全体が荒廃し、いずれは街全体が荒れてしまう…
トピックも同じで、1つを放置するとどんどん増えていきます。
そしてルールを守らなくてもいいという、コミュニティ全体の雰囲気につながります。
私は、業者や詐欺師、悪質ユーザーの温床になってしまうことを恐れています。
私には、サイさんの目指すコミュニティがどういうものなのかわかりませんが、
（mixi自体が推奨していない）金銭が絡むコミュニティである以上、
何もかも自己責任で、というのはあまりにも無責任ではないかと思います。
安全で安心に取引ができるという土台作りは、管理人が行うべきだと考えます。
現状、ログインがままならない状態であることは、参加者の誰の目にも明らかであり、
ログインできないことが一番の問題であることも明白なのですから、
コミュニティ削除よりも、管理人を他の方に任せる方向で考えてみてはいかがでしょう=====
34 2008年12月05日 00:05 《S》
コミュのTOPに
＊ここでする取引は全て自己責任でお願いします。
管理人は一切責任負えません。
ご了承お願いします。
これは悪質ユーザー、業者が居る中での取り引き前提で「自己責任」という意味なんですか？
管理人様は本当にマーケティングに利用するつもり（していた）だったんですか？
とすれば規約違反になるので運営に通報してコミュを削除してもらうというのは出来ないんでしょうか？
=====
35 2008年12月05日 00:12 《T》
管理人さっきログインしたみたいだから、何らかの回答があるんじゃないですかね。
さすがにこの状況で無視して落ちるとか有り得ないはず・・・
あったらちょっとやばいですね。
=====
36 2008年12月05日 00:21 ★サイ★ 皆様
たくさんの意見ありがとうございます。ほんとうにありがたい言葉ばかりですが、すべてにお答えする余裕がありませんので簡単に書かせていただきます。
すべてを読ませていただき、私なりに考えたことをまとめます。
１．コミュの削除は当分考えません。
２．管理人権の譲渡は現状は考えておりません。
３．現在の乱雑なコミュを整理するために一時、トピたての制限をします。
４．再度ルールを作り直します。
５．参加者みんなで協力し違反者を減らす。
６．今後もコミュ内のトラブル等は管理人は一切責任をとりません。
７．すべての取引は完全に自己責任です。
８．以上のことを実行するためにも協力していただける管理スタッフの募集を行います。
もちろん今回のことは私にも落ち度があるのは承知しております。しかし、（違反者の間違いを指摘するなりの）協力もせずに、文句だけならいくらでも言えると思います。
すべての方に当事者意識を持っていただきたい。
それができないのであればコミュに参加しなければいいと思います。
批判ばかりの書き込みをしているかたもいらっしゃいますが、そういった意見をお持ちでなぜこのコミュに残ってらっしゃるのかわかりません。
私はこれから、このコミュをよりよくしていこうと思い、このトピックを立てました。
そう思っていただける方だけが残ってもらえればそれでいいのではないかと思っています。
私は不器用ですのでぶっつけな言い方しかできませんが、そう思われている方も多いと思います。
失礼な言い方が続き本当に申し訳ございませんでした。
以上が私が現状考えていることです。
=====
37 2008年12月05日 00:23 《S》
簡単に言うと俺ルールに従えないのなら出てけという意味ですね。
=====
2008年12月07日 10:12
38 2008年12月05日 00:23 から 2008年12月05日 00:33 の間 《T》 ■管理人により削除されたコメント■
都合の悪いことにはぜんぜん答えないんですね
（保存前に管理人様が削除してしまったので記載文面は必ずしも同じかどうかはかわかりません）
---
（注：《T》さんからの情報ではこのコメント以降は退会処分と参加ブロックにより書き込みできなくなったそうです。)
=====
39 2008年12月05日 00:31 ★サイ★
いえ、違います。
あくまで案ですので、今後決まったルールを徹底しましょうという意味です。
=====
40 2008年12月05日 00:33 《K》
こんばんは
サイさん、マーケティングに関してはどうなんでしょうか??
本当に自分のマーケティングに利用しようとお考えだったのですか??
そこの疑問にお答えいただけてません。
あくまで私たちは有志でした。
コミュをよくしたい、というサイさんに答えようと管理スタッフとして夜中に勧告をしていたりしました。
あまり参加できなかった私が言えることではありませんが。
だからこそサイさんにもコミュを一番に考えろなんてことはもちろん言いません。
しかし、マーケティングに利用しようと考えていたと言われて私は利用されていたのでしょうか??
そのようにしか思えません。
回答お待ちしております。
=====
41 2008年12月05日 00:38 《S》
★サイ★さん
ひとまず、たくさんの方から質問されている
「マーケティング利用に関して」に明確にお答えいただけませんか？
損害賠償という言葉まで出して、
mixi利用規約違反行為を行おうとしている、または行っていたとなれば、
管理人を続ける・続けないという問題以前のことだと思います。
=====
42 2008年12月05日 00:41 《B》
お世話になっております。
一通りのコメントを拝見いたしました。
早々の質問で申し訳ないですが、今後頻繁にログインは可能なのでしょうか？
大勢の方が参加されているコミュですし、忙しい方に管理人は難しいと思います。
以前まで副管理人や管理人代行をされていた方との話合いには殆ど参加できなかった様ですが、
今後は何かあった場合すぐに対応して頂けるのでしょうか？
以前同様、副管理人や管理人代行に任せきりであるのであれば管理人の譲渡を検討された方が良いと思います。
２年程前だったと思いますがメッセを何度か致しましたが返答は一度もありませんでした。
管理人を辞退したくないと言うのであればせめて一日一回はログインされた方が良いと思います。
全て自己責任だから放置していいという訳ではないですし、管理人と言う立場を今一度お考えになられた方がよいと思います。
=====
43 2008年12月05日 00:46 ★サイ★
今回の話に関係がないと思い返答しておりませんでした。
話がずれていきますので…
正直に話しますとマーケティングになんて一切考えておりません。
元副管理人の方が勝手に類似コミュを作り、ユーザーに虚偽の報告をし、自分のコミュに誘導したという行為がありましたので、出しただけです。
そのかたと私だけの話のつもりでしたので実際はまったく考えておりません。
紛らわしいことを発言してしまい申し訳ございませんでしたが、お気になさらないようお願いいたします。
この話は今回の件とまったく違う話ですので、話が違うところにいってしまいかねませんので以上の返答にさせていただきます。
わずらわしくて本当に申し訳ございませんでした。
=====
44 2008年12月05日 00:50 ★サイ★
ログインに関しましては当分の間は、頻繁に行います。
しかし体制がきちんとし、ルールが守られれるのであれば、毎日ではなくなると思います。
もちろん管理人の役割は果たします。
=====
2008年12月07日 10:12
45 2008年12月05日 00:56 《T》
今までコメント見てきましたが、
どちらの意見も批判や否定してるのが多くて
良くなるどころか悪い雰囲気になってきてる気がします。
そもそもコミュニティに参加するのは自由なんてすし、コミュのルールや主旨に合わないと感じたら参加するかしないか自分で選択して決めていけばいいのかなと感じました。コミュに入ることは自分で選択してるわけだし自己責任なのかなと思いました。
=====
46 2008年12月05日 00:58 《S》
＞元副管理人の方が勝手に類似コミュを作り、ユーザーに虚偽の報告をし、自分のコミュに誘導したという行為がありましたので、出しただけです。
まだ元副管理人様の事を悪者扱いにするんですか？
これから先の大事な話し合いだと思い管理人様に質問しているんですよ？
それなのに「関係ない話」とかよく言えますよね。
《B》さんの質問にも返答されていないようですがこの質問も「関係ない」で終わらすつもりですか？
>>36で考えを纏めたようですがそれに対してこれからどういう努力をするかなどが全く書かれていませんよね。
=====
47 2008年12月05日 00:59 《B》
ご回答有難う御座います。
承認制にし、複数人で管理されているコミュでも毎日のように違反者が後を絶たないようです。
今後も管理人をされるのであれば頻繁なログインが継続できると言うのは必須条件だと思います。
あと、コミュを一度整理するのであれば一時的でも承認制にした方が良いかと思いますよ。
=====
48 2008年12月05日 01:21 《S》
★サイ★さん
一切考えていないことを持ち出し、損害賠償という言葉まで使ったということですか？
ご自分のコミュニティを守るためとはいえ、脅迫めいた行動を簡単にとってしまうのですね。
関係ない、気にするなと言われても無理だと思います。
最終的にはログインが頻繁にできないことを明言なさっていますが、
詐欺や違法な売買を防ぐ手段を講じないことは
下記の禁止事項に触れてしまいますのでご注意ください。
利用規約 第14条 禁止事項
(5)詐欺、規制薬物の濫用、児童売買春、預貯金口座及び携帯電話の違法な売買等の犯罪に結びつく、又は結びつく恐れのある行為。
管理人という立場であれば、ログインをしないことが犯罪を生み出してしまうことになります。
コミュニティの性質から考えても、継続的にログインすることをお約束いただいた上で、
ルールの整備や管理スタッフを募集した方がいいのではないでしょうか？
=====
49 2008年12月05日 01:21 《B》
あと、46の《S》さんのコメントと被りますが･･･
＞元副管理人の方が勝手に類似コミュを作り、ユーザーに虚偽の報告をし、自分のコミュに誘導したという行為がありましたので、出しただけです。
これに関してはコミュを移動するにあたり、元副管理人のついこさんに問合せさせて頂きました。
勝手に類似コミュを作ったとありますがサイさんに相談するにもログインされておらず、
コミュ改善の為、これ以上は手のうちようがないとのことで考えた末に作られたんですよね。
本来副管理人がここまでする必要はないです、それぐらい手に負えなくなっていたということです。
自分のコミュに誘導とありますが、皆さんのことを考え率先して新しいコミュを作って下さったわけです。
ついこさんはサイさんの事に関して上記のサイさんの様な発言はしませんでしたよ。
サイさんの代わりに毎日昼夜問わずに管理されていたことに関してまずは感謝するべきです。
=====
50 2008年12月05日 02:42 《B》 ■管理人により削除されたコメント■
管理人さんの状況や判断が変わってないので、今の状態で管理スタッフを募集しても同じことの繰り返しになるのではないでしょうか。
まずは管理人の役割を決めたほうがいいんじゃないでしょうか。
３６や４４のコメントの考えではコミュの管理はできないんじゃないかと思います。
管理人さんは頻繁にログし率先してコミュの管理をしてもらいたいです。
=====
2008年12月07日 10:13
51 2008年12月05日 04:03 《C》
一通り拝見させていただきました。
管理人様へ質問です。
頻繁にログインもできず管理もまともにできない状態にいるのになぜかたくなに管理権を渡したくないのですか？？
理由がきちんと書かれてないようだったのではっきり教えていただきたいですね。
マーケティングに利用してないのであればなんですか？
『関係ないのでこの話は終わり』と勝手に終わらせないで下さい。
それは質問した方が回答に納得して初めて成立するのではありませんか？
=====
52 2008年12月05日 06:45 《S》
ずっと経緯を見てきました。
このトピも読ませていただきました。
すごく疑問なのが、なぜ元副管理人さん、および管理スタッフがやめてしまうまで放置していたのですか？
そこで、ちゃんとしたアクションを取れば、こんな事態にはならなかったのではないですか？
コミュの移行も、かなり検討した挙句、仕方なくという感じでした。
そして、それもしばらくたってから、「やっぱりここは閉鎖しない」って言い出しましたよね。
本当に、アクションが遅いと思います。
自分は、コミュを選んで入ればいい話で済むのですが、
これから知らずに入ってくる人も沢山出てきますよ？
mixiには、15歳以上から入れるようになりますし、虚偽の年齢でコミュに入る恐れもあります。
管理人って、管理するのが役目なんじゃないですか？
コミュだけじゃなく、管理スタッフも管理するものじゃないですか？
私も、管理人をやっていた事があるので大変さは分かりますが、
無理だと思った時点で、手放しましたよ。
管理人さん、このコミュ、維持できるんですか？
あと、
＞正直に話しますとマーケティングになんて一切考えておりません。
＞元副管理人の方が勝手に類似コミュを作り、ユーザーに虚偽の報告をし、自分＞のコミュに誘導したという行為がありましたので、出しただけです。
意味がわかりません。
誘導したから、嘘をついたのですか？
管理人が、そんなんじゃ、誰もついてきませんよ。
厳しいことを言いましたが、さすがに放っておけませんでした。
=====
53 2008年12月05日 09:32 《R》
管理人様
私もｺﾐｭ削除もありと書き込みましたが、出来れば継続をして欲しいと思ってます。
管理人の権限を譲渡しないのであれば、皆さんの意見をちゃんと受け止めてください。
「管理の大変さも知らないで文句ばかり。。」という考えが出るのであれば管理出来る方を募集してください。
こちらのｺﾐｭはすでに8千人を越え大型ｺﾐｭになっています。
気に入らなければ辞めてください。では何の解決にもならないと思いますよ？
こちらのｺﾐｭで詐欺などの犯罪があったのは確かな事ですし、今も悪質なユーザーが戻ってきている状況です。
管理人としての役割を果たすと言うのであれば、皆さんの質問に納得できる回答をお願いします。
管理人様ばかりを問い詰める形で申し訳ないですが、いまいち納得ができないのが現状です。
=====
54 2008年12月05日 10:58 《N》
>>１．コミュの削除は当分考えません。
>>２．管理人権の譲渡は現状は考えておりません。
>>３．現在の乱雑なコミュを整理するために一時、トピたての制限をします。
>>４．再度ルールを作り直します。
>>５．参加者みんなで協力し違反者を減らす。
>>６．今後もコミュ内のトラブル等は管理人は一切責任をとりません。
>>７．すべての取引は完全に自己責任です。
>>８．以上のことを実行するためにも協力していただける管理スタッフの募集を行います。
上記の事を実行するのは全て管理人さまの仕事であって副管理人や管理スタッフの方は関係無いと思うのですが…。
今までの経緯を考えますと、また副管理人や管理スタッフの方に管理を任せ切りになるのは目に見えています…。
管理人さまから見れば、確かに「私の気持ちも知らずに勝手な事ばっかり言って」と思われるかもしれませんが…ユーザーから見れば、それが管理人さまの責務ではないかと思います。
それも出来ずに「管理人権の譲渡は現状は考えておりません」というお考えはおかしいと思います…。
コミュの雰囲気が悪くなると仰る方もいますが、管理人さまの管理放置がその一因になっているという事にお気付きにはなりませんか？
時間が無いのであれば管理人権の譲渡をすべきだと思います。
それも嫌だと仰るのならコミュ削除すべきではないでしょうか。
このままこのコミュが詐欺師の温床になってしまう事だけは避けて頂きたいです。
=====
2008年12月07日 10:13
55 2008年12月05日 12:53 《S》
管理人様への質問、疑問を思いの付く限りまとめてみました
・何故スタッフ達と話し合いが出来なかったのか
・ユーザー、スタッフ達のメッセージを無視し続けた訳は
・今までログイン出来なかった理由は
・最近までまともにログイン出来なかったのに、何故いきなりログイン出来るようになったのか
・旧スタッフ達への感謝の気持ちはあるのか
・旧スタッフ達が類似コミュを作り、ユーザーを誘導した意味を理解しているのか
・コミュを削除したくないのは何故か
・管理人権の譲渡をしたくない理由は
・管理人様の考える「自己責任」とは何か
・またスタッフに任せっきりになるのか
よりよいコミュにするならばちゃんとユーザーの質問にも答えて下さい。
お願いします。
=====
56 2008年12月05日 12:56 《S》
＞ログインに関しましては当分の間は、頻繁に行います。
＞しかし体制がきちんとし、ルールが守られれるのであれば、毎日ではなくなると思います。
＞もちろん管理人の役割は果たします。
矛盾していませんか。
現に今、参加者が書き込みを続ける中、
すでに管理人さんの最終ログインは11時間以内となっています。
体制がきちんとし、ルールが守られるのであれば(この前提も意味不明ですが)、
頻繁にはログインしなくなる、
と今のうちから宣言なさる★サイ★さんに、
管理人の役目が果たせるでしょうか？
皆様が仰るように、
なぜそんな状態で頑なに管理人権の譲渡は拒まれるのですか？
=====
57 2008年12月05日 22:43 《M》
私も皆様の意見と同じです。
＞ログインに関しましては当分の間は、頻繁に行います。
当分の間は、って･･･しばらくしたら、また放置なさるのでしょうか。
既に放置プレイなさってるようですが･･･。
最近このコミュに入ったので、そんな荒れていたなんて知りませんでしたが、このトピを見てとても不安になりました。
これからも管理人様がこのような状態なら、退会させていただきます。
管理人権の譲渡すれば済む話のように思えますが･･･。
=====
58 2008年12月06日 00:31 《S》
上で謝罪しログインは頻繁に行なうと言いながらあれから全くログインしてないようですね。（現在23時間以内）
昨日の今日でコレですか…これで「よりよいコミュにしたい」なんてよく言えますね。
その場しのぎの口だけで何も実行に移さないという事がよく分かりました。
=====
59 2008年12月06日 01:02 《R》
ずっとトピを拝見しておりました。
こうやって頻繁にこのコミュニティを気にかけている一般の人や元副管理人様がいる中で、書き込みにレスポンスできないサイ様のご様子を見ていると、管理人としてこれからも続けていかれるのは難しい状況なのかなと思います。
もちろん誰もが好きなようにログインできるわけではありませんし、それは誰もが理解していることです。
ですが、元副管理人様たちのように自分達の寝る間も惜しみ、このコミュを守っていくことが今のサイ様に本当に出来るのだろうかと疑ってしまうのはやはり以前のあなたの「行動をしていない、あるいは出来ない」という行動のせいなのではと思います。
悪いのはルールを無視する人、それは理解しています。
利用する私達ひとりひとりが注意していくことも大切なのかもしれません。
ですが、そこで起きたトラブルなどにも関与していただけないのであれば、やはり代表という意味合いも兼ねて管理人様、副管理人様に委ねるのが安全・安心であると思ってしまいます。
様子を見るという意味でも、他の方を管理人にするということも視野に入れてこれからのコミュのことを検討してはいただけないでしょうか。
=====
2008年12月07日 10:14
60 2008年12月06日 01:43 《S》 ■本人により削除■
-----
こちらの書き込みに対する返答もなく、下記のイベントを削除されたようですね。
ユーザーからの貴重な意見が書き込まれていたイベントでした。
「カジュアルMARKET★フリマ 管理人様への質問・要望・意見・提案等」
view_event.pl?id=37235564
削除よりも先にこちらのトピックに書き込まれた数々の疑問・意見に対して、
お答えいただくのが先ではないでしょうか？
どうか、このトピックまで削除されることがないよう祈るばかりです。
=====
---
61 2008年12月06日 09:47 《S》
★サイ★さん
おはようございます。夜中にログインされたので、
何らかの回答があるかと思い、待っていましたが、
何も回答はなく残念です。
回答がないどころか、★サイ★さんへの質問・要望・意見イベントを削除し、
そのことを書き込んだコメントを削除し、そしてログアウトされたんですね…。
ここに書き込んでいる人たちに対しても、
コミュニティの参加者に対しても、非常に失礼な行為だと思います。
何も回答せず、このままコミュニティを存続するつもりなのでしょうか？
一日中ずっとログインしてコメントに対するレスをしろ、
というつもりはありません。
ですが、一日にたった一回のログインを頻繁なログインだと思うのであれば、
その一回にすべきことをして欲しい、というのがそんなに難しいことでしょうか？
2008年12月07日 10:15
62 2008年12月06日 09:49 《N》
★サイ★さんが、管理人さんへの意見イベントや元副管理人さんのイベントを削除されたようですね…。
=====
63 2008年12月06日 10:03 《M》
え…！！
さすがにひどいですね。
なぜ★サイ★さんは管理人にこだわるのでしょうか？
管理人交代がベストだと思います。
=====
64 2008年12月06日 10:18 《N》
★サイ★さん
連続投稿で失礼致します。
何故、コミュニティや管理人さんであるあなたにとって貴重なご意見のあるイベントを削除されてしまったのでしょうか？
あなたは、ご自分にとって『都合の悪い事』は全て削除されるおつもりですか？
他人の意見を受け入れる事が出来ないあなたは管理人を続けていけるだけの資格は無いと思います…。
そんなあなたの元で副管理人やスタッフをやりたいと思う方はいないでしょう。
何故皆さんの意見を受け入れてはもらえないのでしょうか…。
=====
65 2008年12月06日 10:35 《S》
このトピックもいつ消されるか分からないのでログを保存しておく事をオススメします。
このコミュは管理人自体が「悪質ユーザー」ですね。
=====
66 2008年12月06日 11:22 《R》
貴重なｲﾍﾞﾝﾄの削除。。。
興味深く拝見していたのですが・・
結局文句を言う奴は出て行けという事ですか？
ログインされながらなぜ一言のコメントも残さないのでしょうか？
管理人を交代してください。それが一番だと思います。
=====
67 2008年12月06日 11:24 《S》
ログインされたのにこちらでの回答がないまま、
イベントや書き込みの削除だけはしっかりなさるとは。
さすがに驚きを通り越し笑ってしまいました。
次は参加ブロックでしょうか。
よりよいコミュを、と何度も口にされている方の行動とは到底思えません。
=====
68 2008年12月06日 12:51 《R》
またログインされたようですが、こちらのﾄﾋﾟにはｺﾒないですね。。
このまま一方通行のままいくのでしょうか・・
=====
69 2008年12月06日 19:52 《B》
再度一通り読みましたが5･7･8･19･27･38･50･60のコメントが削除されていますね。
カキコミされたご本人の削除か管理人様の削除かはわかりませんが不信感は募るばかりです。
=====
70 2008年12月07日 01:11 《S》
＞《B》さん
うろ覚えで申し訳ないんですが>>7か8は自分のコメントです。
そして一度削除して再コメントしたのが>>10になります。
自分自身でコメントを削除された方、又は管理人によって消されたという方はいませんか？
管理人様が一度ログインなされたようです。（最終ログインは50分以内）
ログインしても何もアクションがありませんね。
管理人は管理もしないのに管理人権を譲渡したくない…というならば運営にこのコミュを通報し削除してもらうのも手ではないでしょうか？
2008年12月07日 10:15
71 2008年12月07日 01:26 《S》
コミュニティのトップが変わりました。
どうやら、このトピックの意見募集などはまるで意味のないものになったようです。
---
mixi上に似たような売買コミュはいくつありますか？
同じようなコミュばかり…
しかもどのコミュもうんざりするほど、規約やら縛りが多くて、
ＴＯＰの文章だけでかなり長くてめんどうですよね。
このコミュはそういった形だけのただ長い規約はありません。
常識の範囲での取引をお願いします。
基本規約
・いかなるトラブルにも管理側は関与せず責任を負わない
・公の場に相応しいモラルと発言を要請する
・削除権は管理側にあり、削除に関する苦情は一切、受け付けない
・管理側への直接相談・質問は原則禁止、相談・質問は質問トピックへ
・第三者に不快感を与える表現を禁止（小文字、ギャル文字、タメ口）
・取引を行う上で虚偽の情報(個人情報など）を記載してはならない
---
だそうです。
=====
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
困ったときには
