そんなバカな―遺伝子と神について【加筆版】

先日、こんなつぶやきをしたら御本人が降臨。


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SELFISH GENE
ネトウヨさん曰く『藤原氏の弥生系も日本オリジナルで半島由来じゃないよ』…この人、弥生人は日本で自然発生したとでも思ってんのか？ こういう人達は差異を強調するが、日本人と韓国人はごく近縁ですよ --- 日本人起源：ゲノム歴史学で解明へ　離島など５００人解析 (毎日新聞 - 09月11日 11:03) https://mixi.at/aeHmaGV(09月11日)
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イイネ！ (12) パルティータ SHINTSUYO ゆうぜん

SELFISH GENE
全文:『俺は既にジェネライフで縄文人のY染色体ハプログループD1bとハッキリ判明。皇室も源氏も足利氏も徳川氏も伊達氏も全部そう。因みに藤原氏の弥生系も日本オリジナルで半島由来じゃないよ。』 これが現時点でボイス話題順3位。つぶやき主は雲上神社青虎さん。 (09月11日)削除

山村あゆみ
遥か遡れば建築技術や医療、芸術、宗教に至るまで様々、中国大陸や朝鮮半島から多大に学んだ歴史は捏造なんでしょうね、きっと。 (09月11日)削除
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イイネ！(2) パルティータ ミラクル　松茸

SELFISH GENE
コメ欄よりご本人の弁→『日本の権力者で稀有なのが、豊臣秀吉のハプログループC2a(旧C3)。Cグループはオロチョンなど大陸の日本海沿岸部の少数民族などに見られるハプログループで、朝鮮半島経由だが、チョンには殆どいないし、C2aは日本で発生したので日本固有種。』 (09月11日)削除

雲上神社青虎
ほらよ、受け売りの生半可。残念やったのうお前ら朝鮮血筋が日本の住民じゃなくてm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
写真

(09月11日)削除
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雲上神社青虎
ほらよ。 http://mixi.jp/view_voice.pl?owner_id=62457733&post_time=20180911163525&from_param=list_notification_action_comment おめーのアホスレうちで晒して笑い者にさせて貰うぞチョンコ (09月11日)削除
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雲上神社青虎
> SELFISH GENEさん　根拠提示して反論してみなよチョンコ。ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ (09月11日)削除
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雲上神社青虎
> 山村あゆみさん　文化の類似点があったら必ず大量移民や侵略がっあって、定住するとでも思ってんの？クスクス🤭交易って言葉知らないの？古墳時代から、土器、建設、製鉄などに天皇に雇われて技能集団として雇われたのは知ってるかい？ (09月11日)削除
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雲上神社青虎
> 山村あゆみさん　今の日本は考えれないくらい欧米文化に染まってるけど、石を投げれば白人に当たるのか？あ？m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ (09月11日)削除
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鎌倉総合車両センター
> SELFISH GENEさん　貴方さあ、「古事記」や「日本書紀」一度でも読んだ事ある？無いだろうwww。読みもしないで日本人を語るなよ。後「ホツマツタヱ（秀真伝）」を是非読んでくれ。これを読めば大抵の疑問は解決する筈だ。 (09月11日)削除
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イイネ！(1) 雲上神社青虎

雲上神社青虎
> 鎌倉総合車両センターさん　古事記読めるような連中じゃないでしょ。乞食みんじょくの方なんだから｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! (09月11日)削除
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イイネ！(1) 鎌倉総合車両センター

鎌倉総合車両センター
> 雲上神社青虎さん　そりゃそうだwwwましてホツマツタヱなんか一目見ただけで卒倒するだろうねwww (09月11日)削除
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イイネ！(1) 雲上神社青虎


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なお、『おめーのアホスレうちで晒して笑い者にさせて貰うぞチョンコ』のリンク先はこんな↓

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雲上神社青虎さんのつぶやき

雲上神社青虎
パヨ糞さんが生半可な知識で何か鳴いてるよ。 O1グループそのものは、稲作を確立した長江文明の担い手で、それが仲間と袂を分かって日本に渡り、その後日本でサブグループO2b12a1に分化。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ --- 日本人起源：ゲノム歴史学で解明へ　離島など５００人解析 (毎日新聞 - 09月11日 11:03) http://mixi.at/aeHmaGV
09月11日 全体に公開
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イイネ！ (20) ジャック２４(°▽°) 猫乃 亀 LUPIN 蝶々-San ぶーにゃん ヤーヤド 中村 問答無用 ニダ 兼平喜昇@寒冷地仕様
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雲上神社青虎 09月11日
写真

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イイネ！(3) 兼平喜昇@寒冷地仕様 ニダ MIHO@碧い血

安息の日々 09月11日
素晴らしいことです。我が国の先人たち。
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イイネ！(3) 兼平喜昇@寒冷地仕様 MIHO@碧い血 雲上神社青虎

安息の日々 09月11日
3行以上は理解出来ない方たちなんです。
イイネ！ コメント
イイネ！(3) 兼平喜昇@寒冷地仕様 MIHO@碧い血 雲上神社青虎

雲上神社青虎 09月11日
> 安息の日々さん　まぁOグループのまともな方が日本に渡り、残ったのはカタワだったんでしょうなwwww
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イイネ！(3) 兼平喜昇@寒冷地仕様 ニダ 安息の日々

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注目部分はココです。

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雲上神社青虎
ほらよ、受け売りの生半可。残念やったのうお前ら朝鮮血筋が日本の住民じゃなくてm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ


雲上神社青虎
ほらよ。 http://mixi.jp/view_voice.pl?owner_id=62457733&post_time=20180911163525&from_param=list_notification_action_comment おめーのアホスレうちで晒して笑い者にさせて貰うぞチョンコ


雲上神社青虎
> SELFISH GENEさん　根拠提示して反論してみなよチョンコ。ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

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おっと、いきなりの在日認定ですか。
ちなみにこの方、もりかけ問題に関しては「悪魔の証明」だと仰ってるのですが、だったらこの在日認定に関する挙証責任はどうなってるんでしょうか。
根拠提示して反論してみなよ。ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ


そして反論部分ですが、一体どこに噛みついてるのか…
相手が言ってもいないことに反論してみせる藁人形論法ですか？
それとも何が問題とされてるのか理解できなかったのでしょうか。
コレはよくある「最初の段階でこちらの主張は言い尽くしており、有効な反論もないので特に再反論の必要のないタイプの議論」ですね。
ああ、あと『受け売りの生半可』批判には全面的に賛成です。
本当に困ったちゃんですよね、こういう人。
「トンデモさんは自分に当てはまる言葉で相手を批判する」の法則ですね。



あと何といっても最大の魅せ場はココ↓

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鎌倉総合車両センター
> SELFISH GENEさん　貴方さあ、「古事記」や「日本書紀」一度でも読んだ事ある？無いだろうwww。読みもしないで日本人を語るなよ。後「ホツマツタヱ（秀真伝）」を是非読んでくれ。これを読めば大抵の疑問は解決する筈だ。


雲上神社青虎
> 鎌倉総合車両センターさん　古事記読めるような連中じゃないでしょ。乞食みんじょくの方なんだから｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!


鎌倉総合車両センター
> 雲上神社青虎さん　そりゃそうだwwwましてホツマツタヱなんか一目見ただけで卒倒するだろうねwww

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記紀は面白いよね。
火の神を産んだら陰部が焼けて死ぬとか、姉弟喧嘩の果てに馬投げ込むとか、脳のどこから湧いてくるのかわからない奇想てんこ盛りで非常に興味深いです。
一方で約束を破るとゾンビに襲われるという「見るなのタブー」や因幡の白兎なんかは世界中に類話があって人類の共通性も感じますね。
まぁそれがこの話題とどう関係しているのかはさっぱり理解できませんが。
ちなみにドーキンスはこう言ってます。
『神話は、それを事実と混同しない限りは楽しいものだ』


そしていきなりホツマツタヱ〜！　ファーw
いやいやいや、そのレスを一目見ただけで卒倒しそうです。
笑いと共感性羞恥が同時に押し寄せる、というレア体験で死ぬかと思った…。

それ古史古伝…つまりは偽書のトンデモやん…
と学会＆ASIOSの原田実がよく批判してるよね。

あ、ちなみにこの人は「作る会」初期会員で『正論』『新潮45』に寄稿したりしてる右派なんでパヨクのレッテルは貼れませんからね？


あとリンク先の

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雲上神社青虎
> 安息の日々さん　まぁOグループのまともな方が日本に渡り、残ったのはカタワだったんでしょうなwwww

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もなかなかに酷いですね。

ちなみに『銀河ヒッチハイクガイド』ではかつてある星の種族が３隻の宇宙船に分乗して移民のために出航したが不出来な１/３が乗り込んだ船だけが置いてけぼりにされ辿り着いた先が地球で、我々は彼らの子孫という設定です。
これが笑えるのは自虐だからであって差別だからではないということは彼らには理解できないんですかね…。




…この「日本人の起源を巡る話で韓国人との同祖性をやけに否定し、日本人の固有性だけを強調するために遺伝子を持ち出す」「何故か神話に拘る」という流れ、どこかで見たぞ…
と思ったら、３年前にもほぼ同じことがありました。


2015年のボイスより。

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SELFISH GENESELFISH GENE
「韓国人が反省」という記事なのに「同じ人種ではない」「人類でさえない」という意見が大半のネトウヨ平常運転。「韓国人の遺伝子はウニに近い」というデマもちらほら。相手をヒトと見做さなくなるとヒトはどこまでも残虐になれる。 --- ノーベル賞日本22人韓国1人　韓国人「なぜ同じ人種なのに」 http://mixi.at/abrvQWy(07月09日)
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イイネ！ (6) ★よしの姫★ ハンザキ＠ﾂﾉﾏﾆｱ Elie＠8月上洛

クロウロード
綺麗事はたくさんです。 (07月09日)削除
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イイネ！(1) ケイ

猫の気持ち（次第）
事実、同じ人種ではないからね…（だから韓国人の遺伝子は〇〇と言うつもりもない） (07月10日)削除
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SELFISH GENE
単なる事実が「綺麗事」、願望から出た妄想が「事実」とはおそれいります。 (07月10日)削除
イイネ！(1) Elie＠8月上洛

ハンザキ＠ﾂﾉﾏﾆｱ
ヒト科唯一の生き残りであるホモ属サピエンス種の｢人種｣という妄想。家畜の｢品種｣よりも近縁だというのに(笑) (07月10日)削除
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TEPU
＞相手をヒトと見做さなくなるとヒトはどこまでも残虐になれる。　韓国がベトナムで証明しましたねｗ　竹島関係で何人もの日本人が殺されてるし。 (07月10日)削除
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TEPU
御返事ないんだ。　ネトウヨがーーー　しか叫べない人はいつも現実突きつけられると反論できないよね。　ヒビョって小学生レベルの悪口以外はｗｗｗ (07月11日)削除
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SELFISH GENE
ネトウヨ「韓国人は別の人種」「というか人類ですらない」 ワイ「相手を人間扱いできなくなったら終わりやな」 ネトウヨ「ああ、韓国人のことね」 ワイ「」 なぜなのか ネトウヨって結局、「何をしたか」ではなく「誰がしたか」だけを問題にしてるよね…。あと１日待たされただけで逃亡扱いで勝利宣言ですか。 (07月11日)削除

SELFISH GENE
> ハンザキ＠ﾂﾉﾏﾆｱさん　 日本人と韓国人の遺伝子は「同祖的ではあるが一部違っている」という、実に当たり前の関係なのに、政治的理由から「別モノ」としたがる人に事欠きませんねぇ…。そんなもん、めちゃめちゃ細かく言えば違ってるし、ざっくり言えばほぼ同じ…要はどの倍率で見るかの違いでしかないのに。 (07月13日)削除
イイネ！(1) ハンザキ＠ﾂﾉﾏﾆｱ

SELFISH GENE
日本人と韓国人の遺伝子検査の結果を挙げて「遺伝子が同じというのは願望から先走った幻想」だと断罪しているサイトを発見。http://www.geocities.jp/ydna_d2/j_k_view.html　…いや、これ最初っから各人種に固有の遺伝子を判別できる検査やねんから、そらそうなるよ…。 (07月13日)削除

SELFISH GENE
では「遺伝子が別というのは願望から先走った幻想」ではないんですかねぇ…と思って件のサイトのトップページを見てみたら…　http://www.geocities.jp/ydna_d2/index.html　うわぁ…。政治的理由から「日本人のルーツが気になっちゃう」系の人みたいですね。 (07月13日)削除

ハンザキ＠ﾂﾉﾏﾆｱ
> SELFISH GENEさん　特定する気になれば｢純埼玉人｣と｢純群馬人｣を分ける事だって出来ちゃいますもんね(;^_^)　何のために｢そこ｣に焦点を合わせ、なぜ｢そこ｣でラインを引くのか。ゲノムの地図まで国境線で区切ろうとするのはただただ滑稽です(´ω｀)=３ (07月13日)削除
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イイネ！(1) SELFISH GENE 削除

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件のサイトのトップページはこんな感じ。



雲上神社青虎さんも
『俺は既にジェネライフで縄文人のY染色体ハプログループD1bとハッキリ判明』
とおっしゃってるし、こういう人って遺伝子検査が大好きなんだな〜…
ジェネライフというのは遺伝子検査のGeneLife（ジーンライフ）のことですかね。


そもそも遺伝子検査でY染色体ハプログループを調べたってあまり意味がないんですよね…。
ハプログループを調べる時に通常はY染色体やミトコンドリアを使うのは、これらが常染色体の様に交差によって入り混じることが基本的にはないからでしょう。
ある人のY染色体ハプログループが何であれ、それは「Y染色体の由来」を語っているだけで、ゲノムの大半を占める常染色体は様々な祖先の遺伝子をモザイク状に組み合わせたものな訳です。
例えば日本固有のY染色体ハプログループに属する日本人男性と外国人女性の間に男児が生まれたとしましょう。
この男児は父親のY染色体を丸ごと受け継ぐため、父親と同じく日本固有のY染色体ハプログループに属します。
しかしその常染色体のきっかり半分は外国人女性に由来するものです。
極端な話、この男児が後に外国人女性との間に男児を設け…というのが何代も続いた場合、１代ごとに常染色体の日本人としての固有性は半分ずつになりますがY染色体はそのまま受け継がれます。
５代先には常染色体上の日本人の固有性は約３％に薄まりますが、Y染色体ハプログループはそのまま…
つまり「特定のY染色体ハプログループに属する」というコトが語るのはその程度のことなのです。

ついでに、Wikipediaの『ミトコンドリア・イブ』の項、「よくある誤解」がY染色体について云々する上で参考になるでしょう。
母系で伝わるミトコンドリアと父系で伝わるY染色体の遺伝様式はそっくりですからね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%96#%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%AA%A4%E8%A7%A3

典型的な日本人であれば誰であっても、常染色体を精査すればそこには多様な系統に属する様々な祖先のユニークな来歴が断片化した形で残されていることでしょう。
その多くは朝鮮半島を経由して入ってきた遺伝子の筈です。
そもそも「日本人固有の遺伝子」にしたって何もないところから急に現れた訳ではなく、それら祖先の遺伝子が突然変異などによってちょっぴり変化しただけのもの。
また、雲上神社青虎さんは『まぁOグループのまともな方が日本に渡り、残ったのはカタワだったんでしょうなwwww』などとおっしゃってますが、「日本人固有の遺伝子」に日本人を他民族より優秀にするスーパーパワーが宿っていると考えるべき根拠はありません。
遺伝子の大半は中立的か大した効果を持たないし、特にY染色体は小さく遺伝子の密度も低いです。
そもそも分散の様子を研究する時は、自然選択によって急速に広まっちゃう遺伝子ではなく中立的な遺伝子に注目すると思うんですが。

ちなみに同祖性を否定してた割に↑こういう時だけ共通祖先を認めちゃうんだ…。
まぁ矛盾する話を同時に信じるダブスタや都合次第でそれらを持ち出すチェリーピッキングはトンデモさんにはまま見られる態度ではありますがね。
あと分岐してから変異が蓄積するので、「まともな方が日本に渡り」は明らかな間違いですね。
分子時計とか知らないのかな…。
ホントに進化のこと解ってないんだな〜この人。

科学半可通のネトウヨさん・紫堂ムサシ先生を相手にした時のNATROMさんの気持ちが少し解る気がします。【※註】
http://natrom.sakura.ne.jp/guide/guide.html
↑あ、ちなみに紫堂ムサシ先生、ミトコンドリア・イブを誤解してる…。

それにしてもY染色体をちゃんと理解しないまま振りかざすこの態度、どっかで見たことあるわ〜…。
ああアレだ。
竹田恒泰のY染色体を持ち出した男系天皇擁護。
アレもやっぱり常染色体のことは完全スルーだったよね！

ココ参照↓
2014.9.30の日記　【竹田恒泰先生が解く！　万世一系のひみつ】
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1933022723&owner_id=2473503

とりあえずネトウヨさんは「受け売りの生半可」はやめた方が良いと思います。
誇るものが国籍と遺伝子という「自分の功績でも何でもないもの」だけしか無い様な人生は送りたくないものですが、その肝心の遺伝子やそれへの理解がこの有様ではねぇ…。

ダーウィンは進化という言葉をあまり使わず、「変化を伴う由来」と呼んでいました。
現在でも進化とは「遺伝子頻度の変化」であり、それは不連続な断絶ではなく連続的な変化であるという認識が重要です。



なお、今回の『そんなバカな―遺伝子と神について』というタイトルは竹内久美子のトンデモ本にちなみました。
図らずもぴったりでしょ？








【※註】

話は脱線するのですが、紫堂ムサシ先生はこう仰ってます。

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まず、一番上に「思想・政治」があり、それに沿って科学理論が建てられるべきだと言う「本末転倒した」思考法があったからです！社会主義国は「国家の上に党があり」「国軍は無く、あるのは党の軍隊」にも通ずる思考法です。
…
現代を席巻する思想「フェミニズム」も「ルイセンコ」そのままであり、「データ隠し・改竄・すり替え」は日常的に行われており、「目的のためには手段を選ばない」左翼の行動様式を踏襲しております。

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ソース：「理系保守」ブログをウォッチングするためのガイド　ミトコンドリア・イブについての誤解
http://natrom.sakura.ne.jp/guide/eve.html

…コレ最近の竹内久美子の言説そのままやん。

ココ参照↓
2018.5.25の日記　『トンデモさん・ミーツ・ネトウヨさん【完全版】』
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1966732371&owner_id=2473503

まぁ紫堂ムサシ先生は熱心な竹内久美子ファンらしいので、当時すでに竹内久美子がどこかで似た様な書いてたのかも…とも思ったのですが、それならもうちょっと批判されてそうなものですけどね。