mixiユーザー(id:58112960)
2016年07月17日06:04
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マジで我慢できなかった……
この日記は、今私が意見をやりとりしている45歳男性へ宛てたコメントを転載したもの
長文過ぎるため、一度テキストに起こしてからコピペで移した為、改行箇所等に違和感あるところもありますが、無いよ自体は同一のものです
わたしはこの45歳男性が、ある程度、対話をするに値するであろう人物であることを期待して意見のやりとりをしようと決めたのですが、いざ始めてみたら、目を疑うほどに無知で身勝手な物言いをしていることを知りました
それが分かる内容なので、お手すきでしたら、面倒かと思いますが、一度目を通していただけるとありがたいです
---以下、45歳男性へのコメント---
とりあえず時系列順に文章を片付けていきます
その上で、自分の「あの花」という作品へのスタンスは以下のとおり
・アニメは全部見ました。多分3周
・ラストでめんまの手紙を全員が発見したとこで涙しました
・大雑把に感想を言えば、その時期を代表する良作の一つだと思います
・映画は一度見に行きました。新カットの確認の為に
・テレビドラマ版は見てません。冒頭の鶴子の「人間て残酷ですよね」のセリフで止めました
・テレビ版、映画、共にディスクは買ってません
・信者かどうかの判断は見る人に任せますが、映像作品として見る以外、グッズ等に一切のお金を費やしていません
●私が、「あの花」という作品が文化庁メディア芸術祭審査委員会推薦作品アニメーション部門に選出されてる作品と述べた点に対し
>それが何か？
>あなたは、自分が 「これはヒドい」 と思った商品が、
>誰か権威（笑）のある人が推薦しているからといって、
>自分の主張を曲げるのですか？
曲げません
>そんな無責任な姿勢であれば、
>作品レビューなどするべきではないと、自分は思っているのですが？
ふきさんはそう思っているんですね
私は誰がどんな無責任な姿勢で作品をレビューしても別に構わないと思います
だれがどんなレビューをしようとその人の勝手ですし、私はふきさんが「あの花」を面白くない。感動しない。賞賛にあたいしないとしているレビューの内容に一切文句を述べていません。レビューの内容と、レビューの後の主張が噛み合ってないという発言はし
ました。
ふきさんが「あの花」をそう評価する価値観が、あたかも常識であるような発言をしている事がおかしいのではないかと指摘しているだけです。
私は、私に影響力を持つ人間が私の嫌いな作品を推薦しても、私自身の主張を曲げませんし、その必要性もないと思っています
●「あの花」のディスクがオリコンで売り上げ一位になっていると述べた点について
>それが何か？
それは数字という客観性を持った一つの事実です
>情報・商品過多の時代において、物の売り上げは、
>『内容ではなく、話題性』 によって大きく左右されます。
>（商業の基礎知識ですよ？）
>今まで数多（あまた）の商品がベストセラーになってきましたが、
>その中で 「今でも」 売れているものがどれほどあるか、
>サクっとググッて（笑）調べてみてはいかがでしょう？
話題性によって数字が動くことは事実ですが、話題性だけで高い数字が叩きだせる訳ではないのも事実です
テレビ版にせよ、映画にせよ、既に一般公開されたアニメ映像という、買い手が既に購入商品内容のほぼ全てを知っている物を買うのに、話題性が介入する余地はほとんど無いと思います
「あの花」の売り上げの数が、明確に記録として残っている以上、それだけの人間から支持された証明という客観的な情報だと認識しています
ふきさんは、「あの花」のディスクが話題性「だけ」で売れたと判断しているのでしょうか？もし肯定の場合、その客観的証拠はなんでしょうか？
メディア芸術祭による選出も、客観性を持つ事実です。仮にこれに選出された作品が、自分のつまらないと思う作品だったとして、ではその作品を好きになるかと言ったら、なりません。
主観的価値観において「つまらない」と判断しているだけで「駄作」と判断している訳ではないので、自分の価値観が広く、多くその作品を支持する人達と合わないと感じるだけです。
メディア芸術祭に選出されたという事は、「あの花」の内容が芸術祭の審査員に選出される程度に「優れていた」と判断された証明です。
もしこの選出が、金銭的な授受等、作品の内容とは関係ない部分で決定付けられる可能性があればその限りではありませんが、その可能性の存在を証明できますか？
●ふきさんが「各種メディアに目を通して、幅広く情報の取得に努めている」と主張することが、必ずしもふきさんを情報通であり賢い人間と証明する物ではなく、その主張を行う事はただの自画自賛でしかないと、自分がふきさんへコメント
>そうでしょうね。
>僕も昔はそう思って、「言わない」 ようにしていたんですよ。
>でも そうすると、バカは調子に乗って、こちらを見下してくるんですよね。
>明確なバカに バカにされる不快感って、あなたに分かりますか？
私がふきさんにしたように、ふきさんはいろんな言葉を使って私に「無知」「頭が悪い」等々、私をバカにしていますね
仮に私が、「私は評論番組、ニュース、論文、歴史書、学術書、技術書等々で知識を入れて物事を深く理解しようとしてる人間です」と言ったら、ふきさんは私をバカにしている現状を撤回するんですか？
「この人はバカじゃないから、バカにされても不快じゃない」ってなるんですか？
ふきさんにふきさんの所感があるように、私は私の所感をもって今まさに、明確なバカに、バカにされて不快な思いをしているので、その不快感が分かってると言えます
>もし僕の行為が 「頭が悪く」 見えるのであれば、それは君が、「自らの説明をしなくても 周りが気を使ってくれる」ゆるい環境の中だけで、ヌクヌク発言してきた結果ではないでしょうか？
>日記１つで、相手の人生の全てを分かったような気分になって、いい気持ちでコメント欄で人格批評（笑）にひたる…
>それもまた、『スゴイ頭悪い』 行為だと思うのですが？
ふきさんが私の生きてきた環境と行為を指して、私の行為が『スゴイ頭悪い』行為だと思ったとして、それはふきさんが私の頭が悪いと判断しただけで
「各種メディアに目を通して、幅広く情報の取得に努めている」と主張することが、必ずしもふきさんを情報通であり賢い人間と証明する物ではありません
●ふきさんが争っていたクリシュという人とのやりとりを読んでいなかった点について
>「一番メインの部分を読み飛ばして」、
>ここまで書いていたわけですか？
>ちょっとビックリというか、僕には信じられない姿勢ですね
私が突っ込みたかった点は
「『あのはな』 は別にアンチになるまでもなく、普通レベルの作品批評眼を持っていれば「駄作」 と看破できる代物です。」
という、ふきさんの、自身の作品批評眼が普通として、「あの花」が「駄作」と看破されるのが普通と言った点。より正確には、趣味の世界において「自分の価値観が普通」だと考えている点に尽きるので、クリシュさんとどういうケンカをしてるかには興味あり
ません
現状では一応目は通しましたが、やはり知らなければならない情報だったとは思えないです
むしろ私からすれば、人とケンカしている所を見てもらいたがるふきさんが理解できません
>まあ うちでは、どんな暴言を吐いても 「３回」 ぐらいまでは許すので、
>次回以降があるなら、今度はシッカリと日記を読んでから
>コメントしてもらいたいものですね。
>（ちなみに、うちの日記で糾弾されている無礼者・卑怯者は、
>皆この 『３回ルール』 をオーバーしたから…
>つまり、僕が３回攻撃されてもガマンした上で、
>結果的に晒しているわけですが、
>君は、そのことは知っていましたか？
現状、争点となっているいくつかの日記は読んでコメントしています
>そうそう、
>先ほどの 「僕が３回攻撃されてもガマンした上で」 についてですが、
>mixi だけ見ている人には分かりづらいですが、
>実はこの 『クリシュ』 というユーザー、
>うちの「あのはな」レビュー日記で荒らし行為をはたらいた
>『スラリン』 というユーザーと知り合いで、
>Twitter 上で、僕への暴言（あいつは「あのはな」アンチ など）を
>連投して回っているのですが、
>当然それも知った上で、
>僕の事を 『大人げない』 と批判したんですか？
>（日記本文が長くなりすぎたのと、
> Twitter の話を mixi上で語っても意味がないと考え、
> こちらの日記では省いておりますが）
>クリシュと その複アカの HN で、サクッとググれば（笑）、
>簡単に、芋づる式に分かったことだと思うのですが？
大人気ないと思います
「僕への暴言（あいつは「あのはな」アンチ など）」とありますが、これって暴言ですか？
ふきさん、「あの花」を「駄作」って言ってますよね
2年近く前とは言え、日記で「あの花」の否定意見を事細かに書いてますよね
これって、信者からすれば十分アンチと判断できる行為なんじゃないですか？「駄作」なんて言葉を使った評価、ネタで言ってるのでなければそれこそ、そのアニメを見た95%くらいの人間が認めてなければ使えるような言葉じゃないですよ
ふきさんはふきさんの観点で、ふきさん自身の日記、私の日記からつぶやきのコメントやらで「無知」だの「モラルが低い」だのいろいろ言ってますが、そう判断したから言ってるんですよね。それは暴言じゃないんですか？
そういう意味では、私も消したコメントでふきさんに対し暴言を吐いた自覚があるので、恥を承知で消しました
ふきさんは、自分が行っている行為が、自分のバカにしている相手の行為とほとんど同じか、もしくは似ているのではないかと確認しようとする意識はないんですか？
ふきさんを攻撃した人が、ふきさんを3回以上したから攻撃したから無礼者・卑怯者として晒されている事は、なにか話し合いの上で必要なことですか？
3回攻撃されても我慢と書いてありますが、我慢できてないからクリシュ氏の日記引用にいきなりカチンと来て向こうのコメントに私と同じように長文書き込んでるのではないんですか？
クリシュ氏の日記の更新が 7月11日 19時11分、それに対する釘を刺すというコメントが 7月11日 23時20分です
クリシュ氏の日記から4時間後ですね
最初の日記の批判を攻撃�，箸靴董�4時間の間の攻撃�△塙況皚�はどこなんですか？
我慢というのは「無礼者、卑怯者として晒すこと」を我慢するという意味ですか？
「なーにが、『 「 心 を 救 う 」 ア ニ メ 』 だか」
こんな物言いで相手を煽っておいて、攻撃されたら無礼者、卑怯者ですか？
少なくとも大人気のある行為だとは思えません
-ここから第三者「おおっ」さんに対するコメント-
第三者である、おおっさんに対して何かを言いたいとは全く考えていないんですが、ふきさんがそうすべきだと言っているので一応述べておきます
>イ言 のぶさんは、「まどマギ」について否定的でしょ？
>簡単に言うと「あんなもんが大賞だから」と、微妙に言っている。
言っていません。曲解ないしは悪意ある印象操作です
メディア芸術祭で賞を取った作品の中に「まどマギ」があるが、別に自分はあれが面白いとは思ってないと言いました
メディア芸術祭で賞を取ったのいうのは、それだけの評価を得ているという客観的データです
「名作」と言われる作品があったとしてそれを見た人間達の100%が「名作」だという可能性ないし過去の例が微塵でもありますか？
99%の人が「まどマギ」を「名作」だと言っていて、自分は残りの1%だったというだけの話で、メディア芸術祭をバカにしたことになるんですか？
>>自分は『あの花』は結構好きですけど (※私の発言)
>と言っているので、違う目の意見が幼く見えるというより、
>ネットで威張りたい人のよくあるパターンではありますね。
>自分の手の内を見せず、なるべく高いところから「お前らバーカ」といいたいタイプ。
>この辺の言い訳もね、稚拙ですわな。
>自分で気づいているから、「逃げ」を準備しておくしね。
私は「あの花」が好きか、嫌いか、で言えば好きな方です。数多く生まれて来るアニメ作品の中では面白い方だと思っています
で、手の内って何ですか？
文章から推測すると、「自分の好きなアニメ作品」等の事を言っていると考えられなくもないんですが、万が一そうだとしたら、ふきさんも自分の好きな作品タイトルをほぼ全く明示してないですよ
コミュを見るに「08MS小隊」「ヨコハマ買出し紀行」「テイルコンチェルト」に何か思い入れがあるようですが、好んでいると断定できません。
仮に「手の内を見せていない」=「好きなタイトルを上げていない」だとすると、ふきさんも「ネットで威張りたい人のよくあるパターンではありますね。自分の手の内を見せず、なるべく高いところから「お前らバーカ」といいたいタイプ。」という事になります
ね
おおっさんがふきさんを攻撃するとは考えづらいので、この推測は間違っているんだと思います
その上で、手の内ってなんですか？
>「あのはな」って審査員ナンチャラ賞と言うカスッペタのもんだし、
>同時に入っているのが、タイバニとかピンドラでしょ？
>自ら「その程度」って言っちまっているのに、
審査員ナンチャラ賞がカスッペタ(初めて聞いた言葉ですが、カスと同義と判断します)であるという説得力のある根拠をお願いします
でなければ、おおっさんがカスッペタであると判断した全ての物をカスッペタと扱わなければなりません
あと一応「カスッペタ」という言葉の意味をお願いします
グーグル検索をかけても明確な意味が出てきませんし、そもそも20件しか検出されませんでした
>>ここで『あの花』を堂々とバカにしてる人は、(※私の発言)
>>専門家と一般人、両方に評価されてる作品をバカにしてるって事ですよね……(※私の発言)
>こんな論理に無理があることを平気でいう。
>稚拙。
専門家ないしは審査員として選ばれた人間が賞候補として選出した内容の「あの花」
オリコン1位を取る程度の多人数から支持された内容の「あの花」
「あの花」をバカにする
バカにしてますね
どう論理に無理がありますか？というかどう読んだら論理に無理があるように解釈できますか？
>まあ私は別に、「まどマギ」も「クラナド」も「あのはな」も、
>え〜〜〜ダメだよあんなの！と感じている口なので、
>好きな人がどう騒ごうが構わないんだけどね。
私が「あの花」を好きな人間だということは消してしまったコメントの時点で分かっていると思いますが
どう騒ごうと構わないんじゃないんですか？
ではこの私のコメントを引用したネガティブコメントはなんなんですか？
>一つはっきりしているのは、「あのはな」を好評化にしているのは特に20代が多いことかな。
>（おっさんもいるけど）
>ああいうのに感動する世代ってことなんでしょう。
>「あのはな」って、ちょっと幼稚な中身だなという基本印象はかわらない。
>ひどい言い方をすると、幼稚な人間に受けそうだよねとも。
とりあえず、今ここまで書いた文章の中で、自分は意図的に他者を貶す言葉「バカ」「幼稚」「稚拙」「無知」等々の人間性を貶す類の単語を、ふきさんにもおおっさんにも直接的には使っていません
考え方を示すために仮定の上では書きましたし、「大人気ない」という単語はふきさんからの直接の問いかけであったので使用しました
別に我慢という程の事はしていません。相手の言を論理的に否定するのに、人間性を否定する必要が無いからです
その上でそろそろ言わせてもらいます
ここから先のコメントを「火病」と判断するのは勝手ですが、内容は完全な事実です
お前ら正気か？ここまで文章書いて、俺の言ってる主張を論理的に否定できてる部分が一つも無いぞ？
ふきさんより、おおっさんの方が特に酷いわ
『「あの花」好きがどう騒ごうが構わない』と言いつつその言で構ってるじゃねーか。なんなんだよその自己矛盾、とんちか何かなのか
あと「カスッペタ」って何語だよ。グーグル検索20件て、率直に言えばその単語を常用する人間がネット上に20人程度しかいねーってことだぞ
自分が正常でまともで社会的な人間だと思うならせめて日本人一般が知ってる言葉使ってくれ
自己矛盾に方言以下のマイナー語とか、ふきさんは俺の読解力がどうこうとか突っ込む前に、こいつの言語能力を気にしろよ
俺、ふきさんに「自分に都合の良い部分だけと取り出してコメントしてる」みたいに言ったけど、それも間違ってた
「自分に都合の良い部分」すら取り出せてねーわ
なんだよ3回我慢て、1回目でカチンと我慢できてねーじゃーねーか
自分で煽っておいて攻撃されたって、どんな自作自演なんだよ。程度が低過ぎるわ
互いに攻撃しあって、お前が3度目に大人気なく晒し始めただけだわ
「オリコン上位です」→「それが何か？」
それが何かも分からないんだろ？
数字っていうのは客観的な証明が可能なデータの一つ！
お前は「あの花」を「駄作」と言う。クリシュは「あの花」を「名作」と言う。
駄作だと思う人間はおおっさんていう馬鹿みたいにお前を支持するし、名作だと思う人間はクリシュを支持するわ。
じゃあどうやって客観的に名作か駄作か判断するんだよ？
「あの花」を視聴した人間全て調べ上げて統計でも取るのか？お前にそんなことできるのか？
ディスクがオリコン1位取るほどの数字取ってることの意味も理解できねーのかよ
売れれば名作なんじゃねーんだよ。売れるほどには名作なんだよ
正直、「ふきさんはいろいろ勉強されてるだろうから、知性は全く感じられませんが、知識と知恵は私よりあるんでしょうね」ってどっかに書こうと思ったけど、無理
45歳にして知恵も知性も知識も低過ぎる
以上
夜に返答すると書きましたが、あまりにも対応すべき文章量が多いのでこの時間になってしまいました
いったん寝させていただきます
続きはそのあと書かせていただきます
長文過ぎるため、一度テキストに起こしてからコピペで移した為、改行箇所等に違和感あるところもありますが、無いよ自体は同一のものです
わたしはこの45歳男性が、ある程度、対話をするに値するであろう人物であることを期待して意見のやりとりをしようと決めたのですが、いざ始めてみたら、目を疑うほどに無知で身勝手な物言いをしていることを知りました
それが分かる内容なので、お手すきでしたら、面倒かと思いますが、一度目を通していただけるとありがたいです
---以下、45歳男性へのコメント---
とりあえず時系列順に文章を片付けていきます
その上で、自分の「あの花」という作品へのスタンスは以下のとおり
・アニメは全部見ました。多分3周
・ラストでめんまの手紙を全員が発見したとこで涙しました
・大雑把に感想を言えば、その時期を代表する良作の一つだと思います
・映画は一度見に行きました。新カットの確認の為に
・テレビドラマ版は見てません。冒頭の鶴子の「人間て残酷ですよね」のセリフで止めました
・テレビ版、映画、共にディスクは買ってません
・信者かどうかの判断は見る人に任せますが、映像作品として見る以外、グッズ等に一切のお金を費やしていません
●私が、「あの花」という作品が文化庁メディア芸術祭審査委員会推薦作品アニメーション部門に選出されてる作品と述べた点に対し
>それが何か？
>あなたは、自分が 「これはヒドい」 と思った商品が、
>誰か権威（笑）のある人が推薦しているからといって、
>自分の主張を曲げるのですか？
曲げません
>そんな無責任な姿勢であれば、
>作品レビューなどするべきではないと、自分は思っているのですが？
ふきさんはそう思っているんですね
私は誰がどんな無責任な姿勢で作品をレビューしても別に構わないと思います
だれがどんなレビューをしようとその人の勝手ですし、私はふきさんが「あの花」を面白くない。感動しない。賞賛にあたいしないとしているレビューの内容に一切文句を述べていません。レビューの内容と、レビューの後の主張が噛み合ってないという発言はし
ました。
ふきさんが「あの花」をそう評価する価値観が、あたかも常識であるような発言をしている事がおかしいのではないかと指摘しているだけです。
私は、私に影響力を持つ人間が私の嫌いな作品を推薦しても、私自身の主張を曲げませんし、その必要性もないと思っています
●「あの花」のディスクがオリコンで売り上げ一位になっていると述べた点について
>それが何か？
それは数字という客観性を持った一つの事実です
>情報・商品過多の時代において、物の売り上げは、
>『内容ではなく、話題性』 によって大きく左右されます。
>（商業の基礎知識ですよ？）
>今まで数多（あまた）の商品がベストセラーになってきましたが、
>その中で 「今でも」 売れているものがどれほどあるか、
>サクっとググッて（笑）調べてみてはいかがでしょう？
話題性によって数字が動くことは事実ですが、話題性だけで高い数字が叩きだせる訳ではないのも事実です
テレビ版にせよ、映画にせよ、既に一般公開されたアニメ映像という、買い手が既に購入商品内容のほぼ全てを知っている物を買うのに、話題性が介入する余地はほとんど無いと思います
「あの花」の売り上げの数が、明確に記録として残っている以上、それだけの人間から支持された証明という客観的な情報だと認識しています
ふきさんは、「あの花」のディスクが話題性「だけ」で売れたと判断しているのでしょうか？もし肯定の場合、その客観的証拠はなんでしょうか？
メディア芸術祭による選出も、客観性を持つ事実です。仮にこれに選出された作品が、自分のつまらないと思う作品だったとして、ではその作品を好きになるかと言ったら、なりません。
主観的価値観において「つまらない」と判断しているだけで「駄作」と判断している訳ではないので、自分の価値観が広く、多くその作品を支持する人達と合わないと感じるだけです。
メディア芸術祭に選出されたという事は、「あの花」の内容が芸術祭の審査員に選出される程度に「優れていた」と判断された証明です。
もしこの選出が、金銭的な授受等、作品の内容とは関係ない部分で決定付けられる可能性があればその限りではありませんが、その可能性の存在を証明できますか？
●ふきさんが「各種メディアに目を通して、幅広く情報の取得に努めている」と主張することが、必ずしもふきさんを情報通であり賢い人間と証明する物ではなく、その主張を行う事はただの自画自賛でしかないと、自分がふきさんへコメント
>そうでしょうね。
>僕も昔はそう思って、「言わない」 ようにしていたんですよ。
>でも そうすると、バカは調子に乗って、こちらを見下してくるんですよね。
>明確なバカに バカにされる不快感って、あなたに分かりますか？
私がふきさんにしたように、ふきさんはいろんな言葉を使って私に「無知」「頭が悪い」等々、私をバカにしていますね
仮に私が、「私は評論番組、ニュース、論文、歴史書、学術書、技術書等々で知識を入れて物事を深く理解しようとしてる人間です」と言ったら、ふきさんは私をバカにしている現状を撤回するんですか？
「この人はバカじゃないから、バカにされても不快じゃない」ってなるんですか？
ふきさんにふきさんの所感があるように、私は私の所感をもって今まさに、明確なバカに、バカにされて不快な思いをしているので、その不快感が分かってると言えます
>もし僕の行為が 「頭が悪く」 見えるのであれば、それは君が、「自らの説明をしなくても 周りが気を使ってくれる」ゆるい環境の中だけで、ヌクヌク発言してきた結果ではないでしょうか？
>日記１つで、相手の人生の全てを分かったような気分になって、いい気持ちでコメント欄で人格批評（笑）にひたる…
>それもまた、『スゴイ頭悪い』 行為だと思うのですが？
ふきさんが私の生きてきた環境と行為を指して、私の行為が『スゴイ頭悪い』行為だと思ったとして、それはふきさんが私の頭が悪いと判断しただけで
「各種メディアに目を通して、幅広く情報の取得に努めている」と主張することが、必ずしもふきさんを情報通であり賢い人間と証明する物ではありません
●ふきさんが争っていたクリシュという人とのやりとりを読んでいなかった点について
>「一番メインの部分を読み飛ばして」、
>ここまで書いていたわけですか？
>ちょっとビックリというか、僕には信じられない姿勢ですね
私が突っ込みたかった点は
「『あのはな』 は別にアンチになるまでもなく、普通レベルの作品批評眼を持っていれば「駄作」 と看破できる代物です。」
という、ふきさんの、自身の作品批評眼が普通として、「あの花」が「駄作」と看破されるのが普通と言った点。より正確には、趣味の世界において「自分の価値観が普通」だと考えている点に尽きるので、クリシュさんとどういうケンカをしてるかには興味あり
ません
現状では一応目は通しましたが、やはり知らなければならない情報だったとは思えないです
むしろ私からすれば、人とケンカしている所を見てもらいたがるふきさんが理解できません
>まあ うちでは、どんな暴言を吐いても 「３回」 ぐらいまでは許すので、
>次回以降があるなら、今度はシッカリと日記を読んでから
>コメントしてもらいたいものですね。
>（ちなみに、うちの日記で糾弾されている無礼者・卑怯者は、
>皆この 『３回ルール』 をオーバーしたから…
>つまり、僕が３回攻撃されてもガマンした上で、
>結果的に晒しているわけですが、
>君は、そのことは知っていましたか？
現状、争点となっているいくつかの日記は読んでコメントしています
>そうそう、
>先ほどの 「僕が３回攻撃されてもガマンした上で」 についてですが、
>mixi だけ見ている人には分かりづらいですが、
>実はこの 『クリシュ』 というユーザー、
>うちの「あのはな」レビュー日記で荒らし行為をはたらいた
>『スラリン』 というユーザーと知り合いで、
>Twitter 上で、僕への暴言（あいつは「あのはな」アンチ など）を
>連投して回っているのですが、
>当然それも知った上で、
>僕の事を 『大人げない』 と批判したんですか？
>（日記本文が長くなりすぎたのと、
> Twitter の話を mixi上で語っても意味がないと考え、
> こちらの日記では省いておりますが）
>クリシュと その複アカの HN で、サクッとググれば（笑）、
>簡単に、芋づる式に分かったことだと思うのですが？
大人気ないと思います
「僕への暴言（あいつは「あのはな」アンチ など）」とありますが、これって暴言ですか？
ふきさん、「あの花」を「駄作」って言ってますよね
2年近く前とは言え、日記で「あの花」の否定意見を事細かに書いてますよね
これって、信者からすれば十分アンチと判断できる行為なんじゃないですか？「駄作」なんて言葉を使った評価、ネタで言ってるのでなければそれこそ、そのアニメを見た95%くらいの人間が認めてなければ使えるような言葉じゃないですよ
ふきさんはふきさんの観点で、ふきさん自身の日記、私の日記からつぶやきのコメントやらで「無知」だの「モラルが低い」だのいろいろ言ってますが、そう判断したから言ってるんですよね。それは暴言じゃないんですか？
そういう意味では、私も消したコメントでふきさんに対し暴言を吐いた自覚があるので、恥を承知で消しました
ふきさんは、自分が行っている行為が、自分のバカにしている相手の行為とほとんど同じか、もしくは似ているのではないかと確認しようとする意識はないんですか？
ふきさんを攻撃した人が、ふきさんを3回以上したから攻撃したから無礼者・卑怯者として晒されている事は、なにか話し合いの上で必要なことですか？
3回攻撃されても我慢と書いてありますが、我慢できてないからクリシュ氏の日記引用にいきなりカチンと来て向こうのコメントに私と同じように長文書き込んでるのではないんですか？
クリシュ氏の日記の更新が 7月11日 19時11分、それに対する釘を刺すというコメントが 7月11日 23時20分です
クリシュ氏の日記から4時間後ですね
最初の日記の批判を攻撃�，箸靴董�4時間の間の攻撃�△塙況皚�はどこなんですか？
我慢というのは「無礼者、卑怯者として晒すこと」を我慢するという意味ですか？
「なーにが、『 「 心 を 救 う 」 ア ニ メ 』 だか」
こんな物言いで相手を煽っておいて、攻撃されたら無礼者、卑怯者ですか？
少なくとも大人気のある行為だとは思えません
-ここから第三者「おおっ」さんに対するコメント-
第三者である、おおっさんに対して何かを言いたいとは全く考えていないんですが、ふきさんがそうすべきだと言っているので一応述べておきます
>イ言 のぶさんは、「まどマギ」について否定的でしょ？
>簡単に言うと「あんなもんが大賞だから」と、微妙に言っている。
言っていません。曲解ないしは悪意ある印象操作です
メディア芸術祭で賞を取った作品の中に「まどマギ」があるが、別に自分はあれが面白いとは思ってないと言いました
メディア芸術祭で賞を取ったのいうのは、それだけの評価を得ているという客観的データです
「名作」と言われる作品があったとしてそれを見た人間達の100%が「名作」だという可能性ないし過去の例が微塵でもありますか？
99%の人が「まどマギ」を「名作」だと言っていて、自分は残りの1%だったというだけの話で、メディア芸術祭をバカにしたことになるんですか？
>>自分は『あの花』は結構好きですけど (※私の発言)
>と言っているので、違う目の意見が幼く見えるというより、
>ネットで威張りたい人のよくあるパターンではありますね。
>自分の手の内を見せず、なるべく高いところから「お前らバーカ」といいたいタイプ。
>この辺の言い訳もね、稚拙ですわな。
>自分で気づいているから、「逃げ」を準備しておくしね。
私は「あの花」が好きか、嫌いか、で言えば好きな方です。数多く生まれて来るアニメ作品の中では面白い方だと思っています
で、手の内って何ですか？
文章から推測すると、「自分の好きなアニメ作品」等の事を言っていると考えられなくもないんですが、万が一そうだとしたら、ふきさんも自分の好きな作品タイトルをほぼ全く明示してないですよ
コミュを見るに「08MS小隊」「ヨコハマ買出し紀行」「テイルコンチェルト」に何か思い入れがあるようですが、好んでいると断定できません。
仮に「手の内を見せていない」=「好きなタイトルを上げていない」だとすると、ふきさんも「ネットで威張りたい人のよくあるパターンではありますね。自分の手の内を見せず、なるべく高いところから「お前らバーカ」といいたいタイプ。」という事になります
ね
おおっさんがふきさんを攻撃するとは考えづらいので、この推測は間違っているんだと思います
その上で、手の内ってなんですか？
>「あのはな」って審査員ナンチャラ賞と言うカスッペタのもんだし、
>同時に入っているのが、タイバニとかピンドラでしょ？
>自ら「その程度」って言っちまっているのに、
審査員ナンチャラ賞がカスッペタ(初めて聞いた言葉ですが、カスと同義と判断します)であるという説得力のある根拠をお願いします
でなければ、おおっさんがカスッペタであると判断した全ての物をカスッペタと扱わなければなりません
あと一応「カスッペタ」という言葉の意味をお願いします
グーグル検索をかけても明確な意味が出てきませんし、そもそも20件しか検出されませんでした
>>ここで『あの花』を堂々とバカにしてる人は、(※私の発言)
>>専門家と一般人、両方に評価されてる作品をバカにしてるって事ですよね……(※私の発言)
>こんな論理に無理があることを平気でいう。
>稚拙。
専門家ないしは審査員として選ばれた人間が賞候補として選出した内容の「あの花」
オリコン1位を取る程度の多人数から支持された内容の「あの花」
「あの花」をバカにする
バカにしてますね
どう論理に無理がありますか？というかどう読んだら論理に無理があるように解釈できますか？
>まあ私は別に、「まどマギ」も「クラナド」も「あのはな」も、
>え〜〜〜ダメだよあんなの！と感じている口なので、
>好きな人がどう騒ごうが構わないんだけどね。
私が「あの花」を好きな人間だということは消してしまったコメントの時点で分かっていると思いますが
どう騒ごうと構わないんじゃないんですか？
ではこの私のコメントを引用したネガティブコメントはなんなんですか？
>一つはっきりしているのは、「あのはな」を好評化にしているのは特に20代が多いことかな。
>（おっさんもいるけど）
>ああいうのに感動する世代ってことなんでしょう。
>「あのはな」って、ちょっと幼稚な中身だなという基本印象はかわらない。
>ひどい言い方をすると、幼稚な人間に受けそうだよねとも。
とりあえず、今ここまで書いた文章の中で、自分は意図的に他者を貶す言葉「バカ」「幼稚」「稚拙」「無知」等々の人間性を貶す類の単語を、ふきさんにもおおっさんにも直接的には使っていません
考え方を示すために仮定の上では書きましたし、「大人気ない」という単語はふきさんからの直接の問いかけであったので使用しました
別に我慢という程の事はしていません。相手の言を論理的に否定するのに、人間性を否定する必要が無いからです
その上でそろそろ言わせてもらいます
ここから先のコメントを「火病」と判断するのは勝手ですが、内容は完全な事実です
お前ら正気か？ここまで文章書いて、俺の言ってる主張を論理的に否定できてる部分が一つも無いぞ？
ふきさんより、おおっさんの方が特に酷いわ
『「あの花」好きがどう騒ごうが構わない』と言いつつその言で構ってるじゃねーか。なんなんだよその自己矛盾、とんちか何かなのか
あと「カスッペタ」って何語だよ。グーグル検索20件て、率直に言えばその単語を常用する人間がネット上に20人程度しかいねーってことだぞ
自分が正常でまともで社会的な人間だと思うならせめて日本人一般が知ってる言葉使ってくれ
自己矛盾に方言以下のマイナー語とか、ふきさんは俺の読解力がどうこうとか突っ込む前に、こいつの言語能力を気にしろよ
俺、ふきさんに「自分に都合の良い部分だけと取り出してコメントしてる」みたいに言ったけど、それも間違ってた
「自分に都合の良い部分」すら取り出せてねーわ
なんだよ3回我慢て、1回目でカチンと我慢できてねーじゃーねーか
自分で煽っておいて攻撃されたって、どんな自作自演なんだよ。程度が低過ぎるわ
互いに攻撃しあって、お前が3度目に大人気なく晒し始めただけだわ
「オリコン上位です」→「それが何か？」
それが何かも分からないんだろ？
数字っていうのは客観的な証明が可能なデータの一つ！
お前は「あの花」を「駄作」と言う。クリシュは「あの花」を「名作」と言う。
駄作だと思う人間はおおっさんていう馬鹿みたいにお前を支持するし、名作だと思う人間はクリシュを支持するわ。
じゃあどうやって客観的に名作か駄作か判断するんだよ？
「あの花」を視聴した人間全て調べ上げて統計でも取るのか？お前にそんなことできるのか？
ディスクがオリコン1位取るほどの数字取ってることの意味も理解できねーのかよ
売れれば名作なんじゃねーんだよ。売れるほどには名作なんだよ
正直、「ふきさんはいろいろ勉強されてるだろうから、知性は全く感じられませんが、知識と知恵は私よりあるんでしょうね」ってどっかに書こうと思ったけど、無理
45歳にして知恵も知性も知識も低過ぎる
以上
夜に返答すると書きましたが、あまりにも対応すべき文章量が多いのでこの時間になってしまいました
いったん寝させていただきます
続きはそのあと書かせていただきます
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