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2012年09月13日10:11
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【文字起こし】たね蒔きジャーナル 2012年9月12日 小出裕章氏出演分
福島第一原子力発電所の状況（9月12日現在）
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たね蒔きジャーナルが打ち切りの危機に晒されています！
番組存続を求めるメッセージを送って、何としても打ち切りを阻止しましょう！
▼毎日放送視聴者センター ちゃやまち広報室
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たね蒔きジャーナル存続を求める署名はこちら
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MBSラジオ たね蒔きジャーナル
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京都大学原子炉実験所 原子力安全研究グループ(小出氏が所属)
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小出裕章氏講演会情報
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【文字起こし】
水野：京都大学原子炉実験所助教、小出裕章さんです。小出さんこんばんは。
小出：こんばんは。
水野：よろしくお願いします。
小出：よろしくお願いします。
水野：そして、東京には近藤さんです。
近藤：どうもー。こんばんはー。
小出：はい、こんばんは。
近藤：よろしくー。
小出：よろしくお願いします。
水野：3・11、原発事故から1年半経ちました。小出先生、
小出：はい。
水野：え・・・リスナーの方々から本当に多くの、お声を頂戴し続けて、きたわけですけれども、
小出：はい。
水野：あの今日もですね、ラジオネームたね蒔きたね子さんという方は、
小出：ふふっ(笑)
水野：3・11以降に、小出・・・先生が出演していらっしゃるということで、たね蒔きジャーナルを初めて知り、それからずーっと聴いていますよと、仰っています。原発事故が時々刻々変化する状況・・・の中でも、小出さんの情報を頼りに、日常の生活にどう折り合いをつけるのか、指針にしてきました。
小出：はい。
水野：この日常の生活をどう生きるかというところ。まあこれは今も問われ続けているのではないかと思いますが、
小出：はい。
水野：この1年半で、小出先生、どんな・・・思いを持ってらっしゃいますか？
小出：(ため息)・・・そうですね、ひと言では言えませんけれども、何とも辛い1年半、でした。ただ、私・・・の辛さなどというものは、今現在、ふるさとを追われて、仮住まいのような生活をしている人々、あるいは、汚染地に見捨てられて、被曝・・・の恐怖に晒されながらも、それでも毎日を生きなければいけない人たちの、苦しみに比べれば、本当に私のものなんて些細なものなんだろうなと思います。
水野：北海道からくださったラジオネーム残暑大歓迎さんはですね、いかに、自分がこれまで何も知らずに、また知ろうともせずに、のほほんと暮らしてきたかを、原発事故後の小出さんのお話で気付かせてもらいました、って仰っています。
小出：はい。
水野：ただ、今現在も私たちどれだけの事・・・を、知っているのか、そのあたりは、これからもずっと続く問題なんですかねえ。
小出：そうですね。まだ事故が収束しているわけではありませんし、え・・・ふるさとを追われてしまった人、まあ先ほども聞いていただいたように、ふるさとを追われた人、汚染地に取り残されている人という・・・ものが、現実に今でも、いらっしゃるのですね。そういう人たち・・・の苦痛はずーっとまだまだ続くわけですから、これから何十年という単位で、傷が、残ると思います。
水野：はい。では今日はですね、
小出：はい。
水野：福島第一原発1号機について、教えてください。
小出：はい。
水野：原子炉格納容器の中で、放射性クリプトン、と、水素、の濃度が、時折上昇する、そんな状態が続いているんだそうです。
小出：はい。
水野：この、放射性クリプトンって、どんなものなんでしょうか？
小出：えー・・・これまでも何度も聞いていただきましたけれども、ウランが核分裂すると核分裂生成物という放射性物質ができます。
水野：はい。
小出：それはおよそ200種類に及ぶ、様々な放射性物質の集合体なのですが、中にクリプトンという、え・・・放射性物質も含まれて、います。で、希ガスという・・・元素群に、属していまして、え・・・完全なガス体で、他の物質とは全く反応しないという、そういう性質のもの・・・です。
水野：はあ。この放射性クリプトンと水素の濃度が時折上昇するってことは、
小出：はい。
水野：いったい何を意味していて、大丈夫なんですか？
小出：ふふっ(笑)。えー、核分裂生成物、ですので、
水野：はい。
小出：えー、ウランが、核分裂した時にできるのですね。
水野：核分裂した時にできるものなんですね？
小出：そうです。
水野：クリプトンは。
小出：そうです。
水野：はい。
小出：それが時々今上昇してるということは、今でも核分裂反応が、時々起きているという、ことを疑うことに、なるわけですけれども、
水野：はあ・・・はい。
小出：私はたぶん、違うと思います。
水野：ほお。
小出：はい。あの、クリプトンという・・・放射性物質の中にも、え・・・色々な、番号のクリプトンがありまして、今回問題になってるのはクリプトン85という、ものです。えーそれは半減期が10.7年という、かなり寿命の長い、核分裂生成物・・・なのです。
水野：ええ、ええ。
小出：え・・・それがたぶん、え・・・事故のときに、まあ、いっぺんに噴き出してきてですね、大部分のものはもう、大気中に出てしまったのですが、
水野：はい。
小出：え・・・格納容器と呼ばれている容器の中の一部に、まだ溜まったまま残っているものがある、のではないかと思います。
水野：はい。
小出：え・・・特にそのサプレッションチェンバーと私が呼んでいる、ドーナツ状の、え・・・巨大な、ん・・・まあ、水槽というか半分まで水が入ってるような、構造物があるのですが、それの上部のところに、え・・・溜まってしまって・・・いて、
水野：はあ・・・。
小出：それが時々、外に漏れてくるということ・・・だろうと私は思います。
水野：じゃこれは、再臨界の、恐れ・・・は、ないと。
小出：たぶん・・・
水野：爆発の恐れもないと東電は言ってるんですけど、
小出：はい、たぶんそうだと思います。
水野：たぶん、そこは心配ない。
小出：はい。えー再臨界だとすると他のあの・・・希ガス、例えば、ゼノン・・・とかですね、133番のゼノン、135番のゼノンなんていうものも出てくるはずですし、
水野：ええ。
小出：容易に検出できるはず・・・だと私は思います。クリプトン85だけが増えているということであれば、たぶん再臨界ではありません。
水野：はあ・・・。でもこれ、どうしてこうなってるのか、調べる作業を始めたんですが、
小出：そうですね。
水野：その作業の中でですね、
小出：はい。
水野：セシウム・・・が、放出される・・・かもしれない。セシウムが放出されたとしても、ごくわずかな量と、東電は見ているって言うんです。
小出：はい。
水野：そう思って大丈夫なものなんですか？
小出：えー(笑)、量というのは、まあ・・・考え方の問題なのですが、え・・・今でも、福島第一原子力発電所からは、セシウムを含めていろいろな放射性物質が出てきてしまって・・・いるわけです。
水野：はい。
小出：ただし今現在出ている量というのは、昨年の3月11日から半月ほどに出た量に比べれば、たぶん、何百・・・万分の1、あるいは何億分の1という、
水野：はあ・・・はあ。
小出：まあその程度のもの、になっているわけです。
水野：はい。
小出：それで、今回の作業でまた、セシウム137が何がしか出てくるということは、ある・・・かもしれませんが、いずれにしても、ん・・・事故当初に出たものに比べれば、何億分の1とかいう、そういう・・・ものです。
水野：近藤さん。
近藤：はい。
水野：逆に言うと、事故当初に、どれだけ・・・膨大なものが出たかっていうことかもしれませんね。
近藤：ゾッとしますね。
水野：ねえ。
近藤：うーん。
水野：そして今も、え・・・収束はしていない、出続けている状態でこの1年半を迎えているということを改めて思い知らされます。どうもありがとうございました。
小出：はい。ありがとうございました。
近藤：どうもー。
水野：京都大学原子炉実験所助教、小出裕章さんに伺いました。
【文字起こし終了】
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たね蒔きジャーナルが打ち切りの危機に晒されています！
番組存続を求めるメッセージを送って、何としても打ち切りを阻止しましょう！
▼毎日放送視聴者センター ちゃやまち広報室
http://
たね蒔きジャーナル存続を求める署名はこちら
http://
MBSラジオ たね蒔きジャーナル
http://
京都大学原子炉実験所 原子力安全研究グループ(小出氏が所属)
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小出裕章氏講演会情報
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【文字起こし】
水野：京都大学原子炉実験所助教、小出裕章さんです。小出さんこんばんは。
小出：こんばんは。
水野：よろしくお願いします。
小出：よろしくお願いします。
水野：そして、東京には近藤さんです。
近藤：どうもー。こんばんはー。
小出：はい、こんばんは。
近藤：よろしくー。
小出：よろしくお願いします。
水野：3・11、原発事故から1年半経ちました。小出先生、
小出：はい。
水野：え・・・リスナーの方々から本当に多くの、お声を頂戴し続けて、きたわけですけれども、
小出：はい。
水野：あの今日もですね、ラジオネームたね蒔きたね子さんという方は、
小出：ふふっ(笑)
水野：3・11以降に、小出・・・先生が出演していらっしゃるということで、たね蒔きジャーナルを初めて知り、それからずーっと聴いていますよと、仰っています。原発事故が時々刻々変化する状況・・・の中でも、小出さんの情報を頼りに、日常の生活にどう折り合いをつけるのか、指針にしてきました。
小出：はい。
水野：この日常の生活をどう生きるかというところ。まあこれは今も問われ続けているのではないかと思いますが、
小出：はい。
水野：この1年半で、小出先生、どんな・・・思いを持ってらっしゃいますか？
小出：(ため息)・・・そうですね、ひと言では言えませんけれども、何とも辛い1年半、でした。ただ、私・・・の辛さなどというものは、今現在、ふるさとを追われて、仮住まいのような生活をしている人々、あるいは、汚染地に見捨てられて、被曝・・・の恐怖に晒されながらも、それでも毎日を生きなければいけない人たちの、苦しみに比べれば、本当に私のものなんて些細なものなんだろうなと思います。
水野：北海道からくださったラジオネーム残暑大歓迎さんはですね、いかに、自分がこれまで何も知らずに、また知ろうともせずに、のほほんと暮らしてきたかを、原発事故後の小出さんのお話で気付かせてもらいました、って仰っています。
小出：はい。
水野：ただ、今現在も私たちどれだけの事・・・を、知っているのか、そのあたりは、これからもずっと続く問題なんですかねえ。
小出：そうですね。まだ事故が収束しているわけではありませんし、え・・・ふるさとを追われてしまった人、まあ先ほども聞いていただいたように、ふるさとを追われた人、汚染地に取り残されている人という・・・ものが、現実に今でも、いらっしゃるのですね。そういう人たち・・・の苦痛はずーっとまだまだ続くわけですから、これから何十年という単位で、傷が、残ると思います。
水野：はい。では今日はですね、
小出：はい。
水野：福島第一原発1号機について、教えてください。
小出：はい。
水野：原子炉格納容器の中で、放射性クリプトン、と、水素、の濃度が、時折上昇する、そんな状態が続いているんだそうです。
小出：はい。
水野：この、放射性クリプトンって、どんなものなんでしょうか？
小出：えー・・・これまでも何度も聞いていただきましたけれども、ウランが核分裂すると核分裂生成物という放射性物質ができます。
水野：はい。
小出：それはおよそ200種類に及ぶ、様々な放射性物質の集合体なのですが、中にクリプトンという、え・・・放射性物質も含まれて、います。で、希ガスという・・・元素群に、属していまして、え・・・完全なガス体で、他の物質とは全く反応しないという、そういう性質のもの・・・です。
水野：はあ。この放射性クリプトンと水素の濃度が時折上昇するってことは、
小出：はい。
水野：いったい何を意味していて、大丈夫なんですか？
小出：ふふっ(笑)。えー、核分裂生成物、ですので、
水野：はい。
小出：えー、ウランが、核分裂した時にできるのですね。
水野：核分裂した時にできるものなんですね？
小出：そうです。
水野：クリプトンは。
小出：そうです。
水野：はい。
小出：それが時々今上昇してるということは、今でも核分裂反応が、時々起きているという、ことを疑うことに、なるわけですけれども、
水野：はあ・・・はい。
小出：私はたぶん、違うと思います。
水野：ほお。
小出：はい。あの、クリプトンという・・・放射性物質の中にも、え・・・色々な、番号のクリプトンがありまして、今回問題になってるのはクリプトン85という、ものです。えーそれは半減期が10.7年という、かなり寿命の長い、核分裂生成物・・・なのです。
水野：ええ、ええ。
小出：え・・・それがたぶん、え・・・事故のときに、まあ、いっぺんに噴き出してきてですね、大部分のものはもう、大気中に出てしまったのですが、
水野：はい。
小出：え・・・格納容器と呼ばれている容器の中の一部に、まだ溜まったまま残っているものがある、のではないかと思います。
水野：はい。
小出：え・・・特にそのサプレッションチェンバーと私が呼んでいる、ドーナツ状の、え・・・巨大な、ん・・・まあ、水槽というか半分まで水が入ってるような、構造物があるのですが、それの上部のところに、え・・・溜まってしまって・・・いて、
水野：はあ・・・。
小出：それが時々、外に漏れてくるということ・・・だろうと私は思います。
水野：じゃこれは、再臨界の、恐れ・・・は、ないと。
小出：たぶん・・・
水野：爆発の恐れもないと東電は言ってるんですけど、
小出：はい、たぶんそうだと思います。
水野：たぶん、そこは心配ない。
小出：はい。えー再臨界だとすると他のあの・・・希ガス、例えば、ゼノン・・・とかですね、133番のゼノン、135番のゼノンなんていうものも出てくるはずですし、
水野：ええ。
小出：容易に検出できるはず・・・だと私は思います。クリプトン85だけが増えているということであれば、たぶん再臨界ではありません。
水野：はあ・・・。でもこれ、どうしてこうなってるのか、調べる作業を始めたんですが、
小出：そうですね。
水野：その作業の中でですね、
小出：はい。
水野：セシウム・・・が、放出される・・・かもしれない。セシウムが放出されたとしても、ごくわずかな量と、東電は見ているって言うんです。
小出：はい。
水野：そう思って大丈夫なものなんですか？
小出：えー(笑)、量というのは、まあ・・・考え方の問題なのですが、え・・・今でも、福島第一原子力発電所からは、セシウムを含めていろいろな放射性物質が出てきてしまって・・・いるわけです。
水野：はい。
小出：ただし今現在出ている量というのは、昨年の3月11日から半月ほどに出た量に比べれば、たぶん、何百・・・万分の1、あるいは何億分の1という、
水野：はあ・・・はあ。
小出：まあその程度のもの、になっているわけです。
水野：はい。
小出：それで、今回の作業でまた、セシウム137が何がしか出てくるということは、ある・・・かもしれませんが、いずれにしても、ん・・・事故当初に出たものに比べれば、何億分の1とかいう、そういう・・・ものです。
水野：近藤さん。
近藤：はい。
水野：逆に言うと、事故当初に、どれだけ・・・膨大なものが出たかっていうことかもしれませんね。
近藤：ゾッとしますね。
水野：ねえ。
近藤：うーん。
水野：そして今も、え・・・収束はしていない、出続けている状態でこの1年半を迎えているということを改めて思い知らされます。どうもありがとうございました。
小出：はい。ありがとうございました。
近藤：どうもー。
水野：京都大学原子炉実験所助教、小出裕章さんに伺いました。
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