モノポリー道場mixi支部コミュの【作戦講座４】ダークパープル考

売ってしまえば無難だよね。うんうん。と考えている人はここで話は終わり。

確かにそのとおり。私も実戦では６０－７０％くらいそうします。

では、買う場合や自力した場合は？
書く前からうんざりするほどのケーススタディがあると思います。

★序盤で自力した場合。
　オペラを２回引いたくらいの大ラッキー。まずは、お客さんがいるかいない
かで家をすぐ建てるかどうか検討します。お客さんが一人くらいしかいなかった
ら有力物件２枚か有力物件１枚とお金をつけてもらった資産額が＄４５０くらい
になれば（例えばニューヨークに＄２５０）まずまずの取引です。
　一人でも入ればほぼ投資は回収できますから、普通はホテルにするところかも
しれません。

★序盤で交渉となった場合。
　売れ残っている高額物件（グリーン、イエロー）と引き換えだったらお互いに
序盤が長いゲームを志向する傾向になりやすいので比較的回収しやすくなるし、
放出した物件の付加価値が付くはずなので仕入れ金額は単純に現金で購入したと
きよりも安くなる。
　ということは、お金を儲けて次のカラーグループを追加もしくは転換が早くな
るということ。
　ここまでは、セオリーとして身に着けている方も多い。

　●では取引後の家の建て方は？　　８軒？、９軒？、１０軒？
　　これは、場の権利書の売れ行き具合と有力カラーグループがすぐにまとまり
　そうな形（一人が同色を２枚もっているようなケース）によります。

　１０軒の場合。　
　　目の前にお客が沢山おりorライトブルーが売れ残っておりor自分に有力物件
　　が乏しくor序盤が長そうな場合。どちらかといえば開き直りが必要なケース。
　　９軒の場合。　
　　戦略的にはこの建て方が好き。どっちにホテルを建てるのもありそうだが、
　　自分はバルティックに建てたい。
　　
　　８軒の場合。　
　　自分にも有力物件があり、でも序盤が長くても優位性を保て、家が止まるよ
　　うな展開にも強い。どちらかといえば有利なケース。　　　　

★中盤以降に交渉となった場合
　まず、まともに経営していては安く購入しても出遅れる。ホテルにする投資金
額が大きく、例えば直後に自分の持っていたカラーグループが他者によって売り
切れたようなケースでは、ホテルに投資したことを激しく後悔することもままあ
る。購入した人は手放しやすいポジションにおり、必然的に自分に経営のチャン
スが回ってくるからだ。

　局面が傾いてきたとき、金持ちの場合の家止め材としての価値は見出せる。
　有力な交渉を察知し、すばやく家を抑えて交渉を決裂させるようなテクニック
もある。（９軒を８軒に戻すような応用技がある。＄７５のコストで目の前に３
軒目の家が立ち並ぶことを阻止できたなら、一人悦に入ることも）

　また、当面金余りで振り合いになった場合には、何周かこう着状態となること
も予想され、たたき合いの一助になる。　　
　
　８軒抑えていて家が無くなり、金余りになったときあるいはジリ貧になったと
き、敢えて１軒ずつ売り、競売を演出。強者同士の均衡を崩す、いわば二虎競食
の計を仕掛けることもできる。

あとは、何か言いたくてうずうずする人もいるかもしれませんのでコメントのほうで。

コメント(48)

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[9] mixiユーザー 07月01日 20:29

ド杯（決勝戦）ではDPやってるだけで大威張りする人がたまにいますね( ´艸｀)

5回目とか8回目とかwww

[10] mixiユーザー 07月02日 12:40

>>2008.06.28ﾓﾉﾎﾟﾗｰ

1回目の1999ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝもそんな感じじゃなかったっけ？

つか、書きたいことが文にまとめられないおいら涙目(´；ω；｀)

初級者、中級者にはお勧めなんだけどなぁ･･･

[11] mixiユーザー 07月02日 19:02

この間の彩強戦では３ゲームともＤＰに関わり
３ゲームとも敗北したのでしっかり勉強したいです
ぜひぜひ時間出来ましたら更新お願いします＞瑯＠だぁさん

[12] mixiユーザー 07月02日 19:19

ド杯決勝は事実上時間無制限なので、ＤＰの扱いがかなり重要になりますね。
「だけ」で大威張りはなかなかできないけどねｗ

[13] mixiユーザー 07月09日 15:05

言葉まとまらないので思いついたことだけいくつか
あくまで個人的な考えなので突っ込みはお手柔らかに

避けるＤＰ経営
最悪な展開とは
揃えました→他の色が揃い始めました→お客が来る前に振り合い
ですかね
お金無い(交渉でお金払う+家を建てた為)状態での振り合いは避けたい
多くの色が出切っているのにお金のみで購入しての経営とかするとこうなりやすいかな
この為、スローペースでやりましょうって人が多いけどスローペース＝有利とはならないので注意

できるなら自分の高い物件(出切っているｶﾗｰ)を出して安い物件(まだ出ていないｶﾗｰ)+お金+DPで持ってくることが望ましい

自分が考えるに
大体だけどLB～DB(GR除く)で2色迄と3色以上でスタイルを変えているかな？
２色迄でその内１色を持っているならそのカードは価値が高いはず
ならばそのカードを手放して資産+DPを貰ってくるように仕向けたい
2色位だと先行で経営する場合かなり絞られるので体力的にはきついはず
なのでさらにその体力を奪っておきましょう
3色以上だと絡む人数が多いので体力自体はそこそこ残ってしまいます
また出きりの色もそれほど高くはならないのですがDP自体も安くなっているので買いやすいと思いますので安いようなら現金で
間違っても、3人3色等の相手に体力付けて経営しやすくするような交渉は止めましょう
自分の体力を残した上で経営できるように資産を運用しましょう

簡単に言えばお金を払ってDPの経営はしないほうがいいので出来るだけ現金を残し高い物件(出きりのｶﾗｰ)を放出し安い物件(出切っていないｶﾗｰ)を手に入れて経営するのが基本路線です
基本残す色は何でも良いので(残す色は高くなってから使うようにする為)多くの色を残すようにして高い物件をさっさと手放す(色が出てくると安くなる→資産が減る)

こんなことがいつも考えてるところですかね

失敗例として
某じさぶろう氏はｶﾗｰの出切っている色がDP以外一色(赤)の時にそれを抱えてお金で購入しDPをはじめました(他一色)
当然ゲームが進んでいくと他のカラーも出始めます
結局そのｶﾗｰが活用されないまま叩き合いになりずるずると沈んでいきました
初めの1.2色はそんなにすぐまとまるような事はありません。あっても体力が少ない状態でのスタートになります
少ない体力の相手ならDPでも少しは戦えるし資産の目減りも少ないです
まとまらなければお客を捕まえるチャンスが増えます
高いものをさっさと出して運用したほうがいい一例でした

つかちゃんと言いたいことが伝わるような文章になっていない･･･orz
いろいろと脳内変換してください＞＜；

[15] mixiユーザー 07月09日 15:27

次に建て方

4-4　H-4　4-H　H-H　とありますが
個人的な目安ですが

4-4
場にLB+2色以上出ているorLBが経営されている場合(LBがﾎﾃﾙではない時限定)

H-4
2色以上経営されているがまだ初期状態の場合(LP6-7軒とかOR5-6軒、REやYBが4-5軒DBが3軒)の場合

4-H
場に出ている色が2色以内、もしくは自分の現金(物件含まず)が$1050以上(家を建てて$600以上）、または自分がLB-DB(GR除く)+鉄道を３種類以上所持している場合、そして･･･何も考えていない場合ｗ

H-H
LBがﾎﾃﾙ経営している場合、だれかの経営色が初期状態から一人以上捕まえている場合

あとなんかあったっけかな？
たしかこんな感じでやっています

ただ、感覚的なものでいろいろ変化させているのでこの通りで無い場面はいくらでもあります

[16] mixiユーザー 07月09日 18:57

現金で購入した場合もDPに篭らずに積極的に交渉しましょう
DPを出す交渉はお客を捕まえていない場合は損になるしもったいないです
で、どのような交渉かといえば当然相手に揃えさせるような交渉とか持っている出きりのカラーを捌きにいくことです

揃えさせる交渉はある意味簡単ですが、捌くだけの交渉は結構大変です
自分の持っているカードを高値で引き取ってもらうようにまた安値で物件を引き取ってくるようにしましょう
(注:高いものを安く買い安いものを高く売るのではなく、高いものを高く売り安いものを安く買うのが目的です。ぼったくり等の交渉の推奨ではありません)

某大会の一回戦での出来事ですが
A:YE2･RE1･GR1･LB1
B:RE1･DP1･鉄1･DB1
C:RE1･YE1･DP1･OR1･LP1
D:OR2･LP1
E:鉄3･GR1･LB1
だったかと思います
自分がＣでした
C→B　RE+YE⇔DP+鉄+DB+金(これでBとAで両方6軒ずつ建つか建たないかくらい)
C→E　鉄⇔LB+GR+金
C→D　OR⇔LP+金(家5軒)
終了時　DP+$2,000弱(建築前)+LB1+GR1
としてどこが飛びそうでも瞬時に転換できる上にDPを経営しておくという形でした
結局は皆が牽制して力一杯立てなかった為軽い殴り合いのまま周回してお金持ちすぎのために転換できずDPのまま勝利したゲームですが(＄5,000弱所持ｗ)
*DPを揃えるのにお金を使わない
*高価な物件は売り渡す
*安い物件を買い込む
を実践したゲームです
まぁ普通なら初めにOR揃えて物件をDに渡せば良いのかもしれませんがDさんはまだ初心者と呼べるレベルだったので･･･
AさんもBさんも積極的に交渉する人でも無かったですし･･･
(だ、ダークパープルがやりたいから回り道したんじゃないんだからっ!!123)

極端な例ですが一応参考までに

[17] mixiユーザー 07月09日 19:01

あとは直接聞いてくれいｗ
ケースバイケースが多すぎて纏められないよ＞＜；
結局、DPを生かすために終始カードの価値を気にしないといけないから初･中級者に向いていると思うし、交渉を重ねないといけないからそっちも勉強になるはずだと信じている(そこ！笑わないように！！)

[18] mixiユーザー 07月20日 02:37

本日BMCの1ゲーム目で実践してみました。
逆にDPを出すほうのケースなのですけどね。

6番スタートでDP1枚しか買えず…
他に出切りの色はレッド。

> できるなら自分の高い物件(出切っているｶﾗｰ)を出して安い物件(まだ出ていないｶﾗｰ)+お金+DPで持ってくることが望ましい

こういう交渉が成立するということは、当然DPを出すほうも全然悪い条件ではないという判断で。

DP+550$ と Rd1枚+出切ってないOr1枚の交換で成立。

ややミスだったのが、Rdの交渉相手（Rd2枚持ってる）をDPの客にしてしまったこと（実際、地中海250$に宿泊orz）、加えてその相手がカード持ちだが現金が少なくてRdの交渉がすぐに成り立たないためしばらく回らざるを得ず、その間DPに稼がれてしまったことですかね。
（その後、RdとDBでツーペーに）

そんな理由で～中盤までが伸びてしまい時間切れ。
Rd10軒も資産2位（ダメじゃんｗ）
機会があったら、また工夫してみたいと思います(^-^ヾ

[19] mixiユーザー 07月20日 04:06

BMCの1ゲーム目で・・・MONO好きさんココ見て密かに考えてたのか。

RdとOrを放出してDP+550で持ってきました。
H+H⇔4+4のタイミングとか正直よくわからないです。

[20] mixiユーザー 07月20日 11:41

めっかっちゃった(/-\)
ココ見て密かに考えてましたｗ
「アマカラーを利用して、どう勝つか」が最近のテーマです(^-^ヾ

[21] mixiユーザー 07月20日 21:29

書き間違えましたorz
誤：アマカラー
正：プロカラー

[22] mixiユーザー 07月20日 21:41

↑今度はフジカラー作戦、っていうの、試してみませんか？

[23] mixiユーザー 07月20日 22:20

最後まで無事に生き残る「無事カラー」ということですね。

わかります(･∀･)

[24] mixiユーザー 07月21日 02:05

そうです。ライトブルーと電気水道です。

鉄道だと四枚になって、頭でっかち

になってしまいますね。

[25] mixiユーザー 07月21日 02:44

某ジサブロウデス＾＾
刻み込んで実践してみたいと思います＾＾

[26] mixiユーザー 07月21日 19:34

遠目から見れば気高く見えるけど、よく見れば汚れまくっているフジ。

すきあらば（落石で）人を蹴落とそうとしているフジ。

素晴らしきかな！フジカラー戦法！!

[27] mixiユーザー 07月22日 23:51

一通り、過去分を読ませていただきました。
コメント入っていいものか悩んじゃったんですけどみなさん、優しく・・

突っ込みというか、ご意見ください。

ダークバープルはたしかに安い物件なんですが、防御として考えると僕はいいかな、と。

安く建てられるので家ががんがん出始めだしたときにホテルにせずに8件潰しています。
そうすれば相手は増やせないし、所持金が貯まるまでの防御になりますし

で、他の場所をモノポリーしたらホテルに化けさせて家の建築数を増やす、という作戦をよく使っています

しょ、初心者のテクニックなんですかね？？？これは？？？

[28] mixiユーザー 07月23日 00:01

初心者ベテランにかかわらず多くの人がよく使う戦術ですが、もし、ぼにぃさんがこの戦術をご自分で考案されたのなら、お世辞抜きで見事と思いますよ。

[29] mixiユーザー 07月23日 06:04

ぼにぃさん、改めてまして。はじめまして。

コメントありがとうございます。

話は変わりますが、私も昔ビックリマンチョコのシールを集めていました。ひたすらダブらないようにダブったらひたすら価値があるようにおはなしをし、交渉をしていました。

モノポリーはひたすらダブるようにするだけ(全種類一枚ずつ持てばそれはそれで勝ちに近いのですがとても大変)です。

ビックリマンチョコの交渉と本質は変わらないな～、と思ったのがモノポリーを最初にやった印象です。

「むらさきいろ」はきれいないいカラーですよ。
使い途、いろいろです。

今後ともよろしくお願いします。

席主敬白

[30] mixiユーザー 07月23日 10:01

○・・・えーと、なんて読むんだろう！？オーケー？さん、
お褒めいただき、ありがとうございます

これはビックリマンシールを僕が独占したときに考え付きました
卑劣なんですが、、、
出回りの7割を所有したら案の定他の人が出せないでこっちはいい思いをさせてもらいましたね
130種類あるシールの一部の独占なんですが　笑

白い恋人さん、ちなみにぼくのみくともさん、ほとんど僕がモノポリーさせちゃいました　笑

メッセのほうがいいのかな？
あの、個人的にトピでみなさんの意見を聞きたいときは自分で作成していいのでしょうか？
それとも管理人さんに作ってもらったほうがいいのでしょうか？

すいません、メッセでお返事したほうがよかったかもしれませんが、もし、コミュに関係ないコメントだな、と思ったら削除してもらって結構です。。。

[31] mixiユーザー 07月23日 10:46

トピはご自由に作成いただいて結構ですよ、むしろ活性化につながれば歓迎です。

O-k!さんは、おーきさんと読みますね。2006年度の日本チャンピオンです。

[32] mixiユーザー 07月23日 23:45

お、おーきさん・・・すげぇ！！
すげぇ人見つけちゃいました！！

糸井重里さんと会ったりしたんですかね！？

トピの件、ありがとうございます！

[33] mixiユーザー 07月24日 12:30

恐縮です。
保有タイトルはともかく、どちらかというと白い恋人さんの方がこの世界では重要人物っぽいですがｗ

[34] mixiユーザー 07月27日 01:59

ひひひ、今ココを熟読してるのはおいらとMONO好きさんくらいかにゃ。

[35] mixiユーザー 07月28日 07:31

【実戦から】
2008年7月27日名人戦決勝戦。

かなり早い段階でダークパープルが売り切れました。
買った人
(その１)最初に３をだし、その後LP,Re,Gr2を買い手持ち現金は＄460くらい。
駒位置はオープニングラップ(最初の一周)のペンシルバニア通り。

(その２)LB,Or,Yeを買い、一周して地中海を買い、＄1000の人。

ここで交渉となりました。

前者はダークパープルの手前ですから、ここで交渉がまとまるとすれば、前者がダークパープルを買ってくる一手。

本番の交渉では、Grを二枚買った前者がまだ一枚売れ残っているLPに＄100をつけて買いました。

私もLPを出すのであれば＄100くらいつけないと相手も応じないだろうな、と眺めていました。

その後の展開が交渉した二人の明暗を分けました。

DPにはお客さんがまったく入らず。一方、LPを貰ったプレーヤーはその次の周回でLB,LPを立て続けに買い、なんとLBとLPのツーペー交渉に発展し最終的には勝利をおさめました。。

(ではどうすれば？)
結果論とも言えますが、交渉後、展開が遅くなることを歓迎するプレーヤーは他にいませんでした。ここがポイントです。

鉄道は早い段階で四枚売り切れていましたが、序盤で不幸があったり、他に物件があまり買えなかったりで売りたがらないプレーヤーが多くまとまりませんでした。また、DBなども一枚も売れていないことも拍車をかけています。

従って、定価買いしたGrを活かす意味でも前者は一投し、ダークパープルを抜けてから現金売りをするなり、LBと少々のお金をつけて貰うなりして緩急どちらの展開でも対応できる態勢を整えておくことがよかったと思います。

ダークパープルの交渉が大きく勝負に影響したゲームでした。

[36] mixiユーザー 07月28日 08:30

検討会(呑み屋)でもアノ交渉が大きなポイントだったと(言ったのは俺か？)
確かに売る側に回ったほうがよさそう。

[37] mixiユーザー 07月28日 08:38

ツーペーになったときの対処は次の講座で。フッフッフッ。

丁度書こうとしてたら絶好の材料が転がり込んできましたよ。

[38] mixiユーザー 07月28日 10:07

状況が詳しく分からんけど
GR2+RE出してDP+LB+お金(気分によって変動するけど300-500位)って交渉するかなぁ
多分流れて自分が抜けてから渡すほうになりそうな予感も
出切りのカラーってあったのかな？

[39] mixiユーザー 07月28日 10:44

直前でGr二枚を定価買いされていたから、放出はまず考えられない流れでしょう。。

出きりは電水、三鉄くらいですが、LB～Reまで二枚ずつ売り切れていて、物件は三人に集中、という状況です。

[40] mixiユーザー 07月28日 10:57

使った$なら600-620だからおいらなら気にしないな
GRを含めて5色の2枚売れがあって尚且つDPが出切り
物件が売れていれば当然お金の価値があがる
安く揃えられるLPとLBを抑えられるなら他へのけん制にもなるし
GRの放出はすぐに考えるけどなぁ
でも自分なら出すけど$300-500を出す人があまりいないとおもうから交渉自体まとまらなさそう

[41] mixiユーザー 07月28日 11:39

だぁさんなら直前のGr二枚を定価買いしないと思うのでそもそもこの局面にならないですよ。(笑)

[42] mixiユーザー 08月01日 00:02

＞３５
買った人その2です。

あの時は、あまりにいい条件でほかの物件が買えた状況だったので、
ＤＰをまとめるために妥協するつもりはありませんでした。
まとまらなければ、＄３０の損、で割り切れる状態でした。

ですので、だぁさんがおっしゃっているような大トレードは
受ける可能性はほとんどありませんでした。自分がＤＰを
引き受けるなら、現金買い以外は100％考えていませんでした。

この考え方はうまくないでしょうか？道場の皆様の忌憚ない
ご意見をお聞かせください。

＞34　ばけにゃんさん
よろしければ検討会の内容をお聞かせください。

＞席主殿
ツーペーの講座、楽しみにしております。

[43] mixiユーザー 08月01日 00:56

名人戦の3ゲーム目にDP、Or、Yeのツーどころかスリーペアになった時、他の色(Or、Ye)をからめるのが嫌で現金$500で購入後、ホテルを即建てしたが誰も入らず(＾＾；；；
でも手持ちのカラーで現金ないけどカード交換でYeを揃えられた瞬間に$450×2が入り、Yeを6件建てて、
そこから勝てました。
現金買いが正解だったとそのゲームは思ってます。

[44] mixiユーザー 08月02日 01:25

2人で3色ということですか？
ほかのプレイヤー・物件などの詳しい情報が分らないですが、

・「他の色(Or、Ye)をからめるのが嫌」と思った理由
・「現金買いが正解だった」と思った理由

を教えてもらえませんか。

[45] mixiユーザー 08月02日 09:52

＞４２　たいへんな人さん

ポイントは４点ほど
１．ＤＰまとめる交渉
２．例のツーペー交渉
３．ＤＢの競売
４．ＬＰ→Ｒeの転換
秋田犬の主もいたのでいろいろ話を聞けました。

この講座を当日朝まで熟読してたおいらとしてはＤＰ交渉があってよかったです。
１の交渉に関しては３５の道場主コメントのような話が出てました。

[46] mixiユーザー 09月18日 01:52

で、チャンプくんはここ読んでないの？
まあ今の若者にＫ保システムと言っても誰も知らないよね

[47] mixiユーザー 01月22日 12:54

【喜びの声】
やりました！

去年自分の日記でDP使って勝った事ないしとか書いて、このトピックス読んでよく学びまして、初めてDPで勝ちましたよ！

ただ、面白いほど入って現金1800ドルOverになったいいタイミングで仮破産が起きてOrが揃えられてと、ひょっとしたら運かもしれないけど。。。またDPで勝つことにチャレンジして見るぞという気持ちになりました。

# 早く、だぁさんのようにDP使えるようになりたいのぉ。

[48] mixiユーザー 01月22日 18:03

やりましたね！

たまに起こるダークパープルホテルの連泊。２５０＋４５０は、レッド３軒と同じ破壊力なんですよね。

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