【リフォームが仕事！】コミュの安くて丁寧

はじめまして

安くて丁寧な総合リフォーム会社を探しています。

リフォーム等は、もう何度もやっているので金額等は多少はわかっています。

最近防水・通路等をやったので、今度は階段をやりたいと思っています。それと各部屋の玄関ドアの交換です。

ドアは普通のサイズです。

そしてこれは今後ですが、部屋の全面リフォームもやる予定です。でもお客さんが引越しをした時にリフォームをやります。なので今すぐと言うわけじゃありません。
部屋は、２Ｋで坪数は９，４坪くらいです。ネットで調べると坪数で計算をする会社もあり９，４坪だと１９８万でできます。
少し高いところでも２２０万でできるそうです。

おわかりだと思いますが、お願いをする方は安くて丁寧な会社を探しています。

東京の板橋区です。

コメント(31)

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[1] mixiユーザー 11月30日 18:10

書き加えです。

皆さんは、リフォーム会社なのでおわかりだと思います。
２Ｋで坪数は９，４坪です。約ですが。

建物自体は、３階建ての鉄骨造です。

１番最初にマンションの玄関側ですが、塗装等をやりました。やる前に総合リフォーム会社と知り合いからの工務店でお願いしました。
ところが総合リフォームの方が６０万円で工務店の方は２４０万か２８０万でした。確かに工務店の方は、そういった仲間がいて中間マージンとかがあるから高くなるのかなと思いました。

２Ｋで６畳・４，５畳・キッチン約４畳・トイレ・風呂場・収納(押し入れ)です。それで約９，４坪です。
これでどのくらいなのかです。
仕入れ方法が高い会社は、それなりに高いし、職人代も高ければやはり高くなります。総合的に安い会社を探しています。もちろんですが丁寧で安くです。

２Ｋでどのくらいするのかを書いてあるとわかりやすくいいなと思います。

[3] mixiユーザー 01月14日 12:40

安い安いって牛丼屋じゃないんで…
職人や工務店の積み重ねた技術、知識、経験にお金を払えないならご自分でどーぞ

不景気なご時世で人の足下ばかり見ているとご自分にもしっぺ返しがありますよ

[5] mixiユーザー 01月14日 15:52

まあまあ学生の方なので「裏」があって書いているのでは無いと思いますよ

中には末端のお客様のふりをして仕事を頼み
いざとなると「元請け・下請け」みたいな感じに威張り散らす人もいますから

[8] mixiユーザー 01月14日 16:20

ここのミクシィ内での会社は、なんかみんな素人で高いですね。と思います。
特に「ひーろ茸」みたいなところは素人ですね。これは絶対に言えることです。
経験上で言えますね。
もし職人ならまず口ばかりで何もできないタイプでしょうね。
素人程ものをいいますからね(笑)

なのでここのミクシィ内では、まともな職人がいないということですね。

[9] mixiユーザー 01月14日 18:58

ではmixiで頼まなければいいんじゃないですか

コネがないからネット使ってるのバレバレなのに経験ありげな事を言っちゃったり、名指しで中傷したりする方の仕事はこちらから願い下げです。

[10] mixiユーザー 01月14日 19:28

（笑）

[12] mixiユーザー 01月14日 21:22

安くできて当然だとか、学生だから金がないとか
安易な発想ばかりで残念ですね・・・。

自分で日曜大工がてら工事するのが一番安上がりだし
学生で金がないならバイトするなり社会人になって
給料をもらえるようになってから頼めばいいことです。

職人や企業の技術を買うということを理解して欲しいです。
そこに納得できないのなら自ら汗を流して努力してください。

[13] mixiユーザー 01月14日 21:52

＞なのでここのミクシィ内では、まともな職人がいないということですね

じゃ　さっさとコミュやめれば？

[14] mixiユーザー 01月14日 23:55

>L--さん
ままま、気にすんな。
俺はちょっとオモシロそーだなと思ったよ。
ムサビだしね。何する気やら・・・（笑）
出来上がったら見てみたいね。
完成後見れないのかな？なんか情報あれば頂戴。

＞ハイツさん
その金額じゃ室内の全面改修は無理に思えます。
坪数計算は交渉の入口ですよ。
出口では確実に1.5倍～2倍になってると思います。
確かに今は不況で注文主の強い時代ですが
良い物を作るにはある程度の費用と信頼関係が必要かと存じます。
費用の話も、このご時世、家主様とすれば気になるのは分かりますが、
先行して信頼関係を作ることが費用減につながるかと思われます。
もし、御提示の金額で丁寧な仕事が完了出来たら、
その会社の情報を頂きたいです
私もお願いします。みんなマトモですよ（笑）。

[15] mixiユーザー 01月15日 10:15

やはり何もわかっていないんですね。

それに今働いているところだけしかわかってないのですね。かわいそうです。

数年前に表側だけ外壁をやりました。そして友達の知り合いから個人でやっている工務店で見積もりを取り、そして私の方はネットで調べて総合リフォーム屋に見積もりを取らせました。まぁ２社の会社から見積もりを出してもらったのです。約１週間後に見積もりが来ました。全く同じ材料を使って同じやり方をして工務店の方が２４０万でした。そして総合リフォーム屋の方が６０万でした。この差はなんでしょうか。見積もりを見ると工務店の方がかなりのボッタクリです。同じメーカーで同じ材料でこんなに高いのかと思うほどです。
そして去年の夏くらいに防水とフェンス等をやりました。５社から見積もりを頼みました。
最高高いところで４７０万です。そして１番安いところで１１０万です。中間が２６０万とか３２０万とかでした。やはりこれも全く同じやり方で同じ材料を使っています。この差はなんでしょうか。
そして高い会社は、言うことが違います。飽きれてものが言えないくらいでした。素人でもわかるような話をしていました。なのでひーろ茸と同じです。

それに忙しい会社は、こんなミクシィとかブログなんてやっていません。忙しい会社は、こんなの知らないと言っていますよ。
暇な会社程いい加減な見積もりだし高いです。そして職人も素人以下です。

[16] mixiユーザー 01月15日 11:43

で、気分は晴れたかな

ストレス発散もいいけどそんな性格ではいい取引先も友達も作れませんよ

いい会社程ブログやホームページを充実させるし、そもそもこの程度の情報で見積を出させよう、仕事を発注しようとする方こそ素人丸出しですよ。
会社によって値段が違うのは仕事を知らなすぎるので舐められてますね。
mixiでストレス発散する時間あったら建築仕事のお勉強をオススメします

会社も暇だからmixiやってるようだし

[17] mixiユーザー 01月15日 12:27

この場はリフォーム業者などが情報交換する場所であり
リフォーム業者を探す場所でも無ければ
自身が受けた業者への鬱憤をはらす場所ではありません

リフォーム業者を探したいならば
ホームプロとかホームクリップで探すべきでは？

[20] mixiユーザー 01月16日 19:15

御客様が業者を選ぶように
業者が御客様を選ぶ事がありますよね

かなり想定外の見積もりが出てきた時は
そう言う時だと思いますよ

[21] mixiユーザー 01月17日 13:18

ツリではないかと思われるトピ主さん以外に質問です。

塗り替え工事の常識として以下は必要と思います。
足場
高圧洗浄
サッシ廻りコーキング打ち増し
シーラーなどの下地処理
仕上げは今時最低でもシリコン系ですよね。

３階建ての鉄骨造の共同住宅、少なくとも外壁の施工面積は300平米以上
計算が楽なので300平米として、60万だったら平米あたり2,000円ですね。
もちろん足場などすべて引っくるめた単価です。
この単価どう思います？
私から見れば責任持てる仕事をするには無理があると思います。

[22] mixiユーザー 01月17日 13:53

「外壁塗装」でｸﾞｸﾞったら、上から二件目で
まるごとﾊﾟｯｸ！毎月五棟限定！細やかなｻｰﾋﾞｽ込みでまるごと！60万円・・・・とか
出てるから、ｿﾚ見て勘違いしてはるんやないかねぇ？（ｗ
まぁ、240万て書いた工務店も、
相手がｺﾚやったら格安でやったろかしら？って気ぃにはﾅﾗﾝとは思うけどなぁ。。

このハイツさんも、こんなﾄｺで喧嘩売るようなｸﾞﾁぃ垂れ流さんと、
もっと親身に聞いてくれるﾄｺでグチった方が気ぃ晴れる思うねんけどなぁ。。
家庭料理ゆき、とか、居酒屋順子とか･････(w

[23] mixiユーザー 01月17日 14:35

ｍｉｘｉは「施工業者」を探す場所でも無いし
異性関係を探す場所でも無いと思うんですけどね

[24] mixiユーザー 01月17日 14:55

いや、「外壁塗装60万」は「アパートの表側だけ」とありますから、そんなに大きくないアパート想定して、壁1面だけなら、そんなべらぼうに安い金額じゃないかもしれないですよ。（面積が一切不明なので、あくまで俺の脳内予想です。）

たぶん、240万がかなりフカシてるかもしれないですね。

60万を240万なら、とんでもないフカシですね。

只、業者がフカシたくなる気持ち、わからんでもない。

以下独り言として聞いて下さい。

・「安くて丁寧が当たり前」
・他人に向かって「素人」
・このコミュの業者は駄目ですね。
・おわかりだと思いますが、お願いをする方は安くて丁寧な会社を探しています。

というタイプの施主と

・「ちいさい仕事で申し訳ないねぇ」と言ってくれる。
・いつも当社に頼んでくれる。
・丁寧な態度で業者側からも好感がもてる。
・値段も極端な交渉はなく、信頼して貰っている。

というタイプの施主。

工務店、リフォーム店の皆さん。
どちらのタイプの施主に「安くやってあげよう。」「丁寧な仕事をしてあげよう。」「一生懸命仕事をさせて頂こう」と考えますか？

また、前者タイプなら、俺なら「着工前打ち合わせからこの調子で、実際着工したら、さらに面倒臭そう…」と考えてしまいます。
リフォーム産業は「クレーム産業」
クレームが多い客を避ける嗅覚も、営業マンの大事な能力といえます。

安くて丁寧にやってくれ、と施主が願う気持ちは至極当たり前です。

同時に、業者が「気持ちのいい施主と仕事をしたい」「トラブルメーカーを避けたい」と願う気持ちも至極当たり前です。

まぁ昨今の建築大不況。
もうじきこんな生ぬるい事は言っていられなくなるかもな、と思いつつ…

独り言を〆させていただきます。

[25] mixiユーザー 01月17日 17:24

> アパートの表側だけ
見落としていました m(_ _)m

確かに避けたい依頼主はいますね。
その場合は見積の時点で辞退するか、絶対依頼が来ない金額を提示する。
結局仕事を取っていくのは、お金を回さないといけない自転車操業の会社になるのかな？

[26] mixiユーザー 01月17日 22:28

〉25　大工のとうちゃんさん

絶対に依頼が来ない見積もり…

通称「断り見積もり」作った事あります。正直言って。
これまで、多分、何千件と見積もり作ってきて数件だから余程酷い人の場合ですけど。
60万クラスの仕事を、240万までふかした事はないですがね。

・信じられない位の多数の会社に相見積をとる。
・消費者意識が強すぎる。

人は、ちょっとご遠慮したいですかね。

[27] mixiユーザー 01月17日 22:47

ＦＯさん

私も含め結構普通に仕事している業者はその見積もりありますね
２～３割割高で

私は「１回目の現場調査」であれこれ知ったかぶる御客様ややたら威張り散らす御客様にはその場で「私のところでは対応する容量や能力がありません　すいません」と断ります
大体「じゃ来るなよ」みたいな事言われますが（笑）

営業主体でやっていれあ「どんな方でもＯＫ」なのでしょうけど
自身で現場施工・管理等をしているとその辺警戒します

本当はこんな「お客様」でもキチンと対応しなくてはいけないのでしょうけど

[28] mixiユーザー 01月17日 23:37

　私も現場調査＆工事＆監督をしたりと全般に業務に携わってますが…
トピ主のような態度の施主の場合見積もりを法外とも思えるような
金額に設定して断られるように持って行ってますよ。

　いくら業界が不況であってもクレームや
大切な下請けさんや業者さんが嫌な思いをした上に
無茶なクレームで代金の不払い等が起こるなら遊んでた方がマシですんで。

　万が一何かの間違いで受注を受けたとしても前金、中間金で
最悪損だけはしないような形を取ってます。

　昔と違って「仕事をさせてやってる感」を出す施主が多いです。
自分で出来ないからお願いします→喜んで仕事をお受けします。
これが本来の流れじゃないですか？

　　職人も営業も人間だと言うことに気づくべきです。

[29] mixiユーザー 01月17日 23:41

ｒａｒａさん

御客様なのになぜか立場が「元請け業者」みたいな方いますよね

結局は「人対人」ですからね

[30] mixiユーザー 01月18日 00:15

合い見積もりをするのは構わないのですが、
高いか安いかしか見ていない人が多いですね。
単に安い方を選ぶのではなく、見積内容から業者の誠意を読み取り
信頼できそうな方を選ぶべき。

まあ、業者側も信頼できそうにないお客さんには逃げ腰になりますけど(笑)

raraさんの
> 自分で出来ないからお願いします→喜んで仕事をお受けします。
> これが本来の流れじゃないですか？
ホントその通りだと思います。
下請けさんにも「やってもらう」そんな気持ちで普段接しています。

> Ｆ,Ｏさん
私の場合、「断り見積もり」は今のところ経験無いけど、
見積提出と同時に都合が悪くなって仕事は請けられないと断ったことはあります。
提出した書類(図面＋見積書)を元に他社と交渉して下さい。の言葉を添えて・・・・
何となく後からクレーム出しそうな客だったんです。

100万程度の工事でしたが、下見＋作図+見積の労力は無駄となりました。
次の業者その分楽しただろうな。

[31] mixiユーザー 01月18日 12:59

>27　ＯＦＦ専ＯＮ泉さん

自分は、その場で断ると精神衛生上良く無い事になりそうなので、「郵送でお送りしておきまーす」といって帰ってきます。

自分は営業と小さい工事は監督します。
とはいえ、でかい工事も、監督に投げればおしまい、という訳にはいかないので、やはり怪しい人への嗅覚は効かすようにしています。

>30　大工のとうちゃん　さん

そういう案件って、結局どこがやる事になったのか、すんなり終わったのか、非常に気になりますよね。
確かめる術もないですが。

一回、当社の他の担当の案件だったんですが、工期、価格、共に無理すぎて、断り、他の小さいゼネコンがやったんです。
そこにウチの下請け業者さんが、そのゼネコンの下請けで入ってて、情報が入ってきたんですが、悲惨だったみたいですね。

当社担当は胸をなでおろしていました。(本当は、取りたかったみたいですが。)

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