って思う人がたくさんいそうです。
2010年イチローはMLBで10年連続200安打を達成しました。
そして日米通算3500安打も達成しました。
MLB最多安打はピートローズの4256安打です。
私たちこのコミュの参加者は「MLBだけで」4256を超えてほしいとか日米通算で超えてもそれは世界最多安打としてすばらしい記録だとか考えていると思います。
なぜか遠慮がちに「MLBだけで」と考えるようになってきていませんか？
私たち日本プロ野球を知る日本のファンこそ、「日米通算」の偉業をもっともっと推し進めていってもいいのではないでしょうか。
【200安打を10年】
この記録についてもピートローズ氏がMLBで連続ではないにしろ、200安打を10年記録しています。
まだイチローはタイ記録だと考えることもできてしまいます。
もちろん、来期以降１度でも200安打で新記録となるわけですが・・・。
【忘れていませんか？】
本題です。
イチローは、日米通算記録として200安打を11年記録しています。
（日本で1年、MLBで10年）
これは紛れもなく世界記録でしょう。
通算安打記録4256は日米合算で世界記録だ！という考えを推し進めるにあたって、「200安打は11年」で「すでにピートローズを超えた」との声を高めたいのです。
皆さんはどう思われますか？
※もちろん、MLBだけで4256達成してもらいたいとも思っています。
そして日米通算3500安打も達成しました。
MLB最多安打はピートローズの4256安打です。
私たちこのコミュの参加者は「MLBだけで」4256を超えてほしいとか日米通算で超えてもそれは世界最多安打としてすばらしい記録だとか考えていると思います。
なぜか遠慮がちに「MLBだけで」と考えるようになってきていませんか？
私たち日本プロ野球を知る日本のファンこそ、「日米通算」の偉業をもっともっと推し進めていってもいいのではないでしょうか。
【200安打を10年】
この記録についてもピートローズ氏がMLBで連続ではないにしろ、200安打を10年記録しています。
まだイチローはタイ記録だと考えることもできてしまいます。
もちろん、来期以降１度でも200安打で新記録となるわけですが・・・。
【忘れていませんか？】
本題です。
イチローは、日米通算記録として200安打を11年記録しています。
（日本で1年、MLBで10年）
これは紛れもなく世界記録でしょう。
通算安打記録4256は日米合算で世界記録だ！という考えを推し進めるにあたって、「200安打は11年」で「すでにピートローズを超えた」との声を高めたいのです。
皆さんはどう思われますか？
※もちろん、MLBだけで4256達成してもらいたいとも思っています。
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コメント(58)
「イチローの価値、走攻守のすべて」 ピート・ローズ氏
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY201009240530.html
大リーグで１シーズン２００安打を１０回達成し、通算４２５６安打の最多記録を持つピート・ローズさん（６９）に、イチローが達成した１０年連続２００安打の偉業について話を聞いた。
２００安打は打者の勲章だ。打撃技術だけでなく、ケガをせずに毎日試合に出て、結果を出し続けなければならない。平凡な選手には出来ない。今の大リーガーは、開幕して２、３、４カ月たつと、疲れて数字が下がるひ弱な連中が多いからね。
私は１番打者として年間２００本を常に目指していた。出塁すれば、得点につながり、勝利に貢献できると思い、安打を放ち続けた。イチローと私は打者としてのタイプが違う。私は常にフルスイング。二塁打、三塁打が多かったし、４本に１本が長打だった。
イチローは足が速く、打撃が柔らかい。驚異的なのは、内野安打の多さだ。全体の約２５％が内野安打。こんな打者は大リーグ史上いない。内野安打の多さを批判する連中は論外だね。幸運もあるが、彼は打ち損じのゴロでも、最後まであきらめずに走っている。だから、安打になる。内野安打はダメ、というルールがあるか？ 批判されるのは、何度も内野安打を許している守っている連中だよ。もっとイチローの打撃を研究した方がいいぞ、と。
もう一つ、私との違いは、イチローは感情を表に出さないことだ。私は現役時代、闘争心が持ち味だった。自然にヘッドスライディングが出たし、ファンも喜んでくれた。イチローは今の自然な形でやればいい。闘志を胸に秘めて戦うのが日本人のスタイル。王（貞治）さんだって、そうだった。無理してリーダーシップを取る必要もない。彼は言葉や態度ではなく、プレーでチームを引っ張る選手。そこを評価してほしい。
ただ、イチローは「ベストな１番打者」とは言い難い。理由は四球の少なさだ。個人的な考えだが、１番打者の力量をはかる数字を紹介したい。安打と四球を足して、数字が「２８０〜３００」になれば、最高の１番打者といえる。イチローがこの数字に達したのは、２００４年（２６２安打、４９四球）、０７年（２３８安打、４９四球）の２度だけ。私は２４年間で６度あった。１９７９年には、２０８安打で、９５四球を選んだこともある。これこそが１番打者の仕事。どんな形でも出塁に徹底的にこだわるべきだ。
今の大リーグは本塁打ばかりが注目される。一発は派手だし、ファンも喜び、給料も増える。だから、２００安打よりも、４０本塁打を打つ打者の方が多い。誰もヒットを見に球場には来ないよ。そういう意味では、私も「客を呼べる最高の打者」とは言えない。しかし、たくさん安打を打ったということは、それだけ多くの試合でプレーしてきたということ。１３０試合で２００安打は打てない。移動、時差、休みのないハードな日程で、全１６２試合を全力で戦い続けなければ、２００本は達成できない。そこを誇りにしたい。
イチローは、あと２、３年は２００安打を打てる可能性はある。しかし、弱いチームで安打を打ち続けることに価値はない。マリナーズで活躍しても、全米は注目しない。彼こそ、ヤンキースにふさわしい選手だ。常にワールドシリーズ優勝への期待を背負った中でプレーすれば、彼の素晴らしさはもっと引き出されるだろう。厳しいマークにあって、２００安打は打てないかもしれない。でも、彼の価値は走攻守のすべて。全米の野球ファンも、すごさを改めて認めると思う。
イチローが、私の大リーグ最多安打記録（４２５６安打）を抜けるとは思えない。もし日米通算で抜かれても、それが新記録だと思わない。日本の野球は素晴らしいが、大リーグほどレベルは高くない。米国では、王さんの通算本塁打記録（８６８本）が、ハンク・アーロンの記録（７５５本）を更新したと考える人は誰もいないだろう。
イチローは、あと１０年は無理だが、ケガがなければ、７年は出来るだろう。しかし、野球選手は３９、４０歳がひとつの転換期。イチローほどのレベルの選手になると、自分の理想のプレーが出来なくなったときに苦しむだろう。彼が４０歳になり、出場１２０試合で１５０安打だとしたら、満足だと思うのか。私は４０歳でリーグ最多安打（１４０安打）を放ったが、幸運にも目がよかった。でも、誰にでも平等に衰えはやってくる。それを克服しながら、イチローがどんなプレーをするのか、注目するつもりだ。（談）
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY201009240530.html
大リーグで１シーズン２００安打を１０回達成し、通算４２５６安打の最多記録を持つピート・ローズさん（６９）に、イチローが達成した１０年連続２００安打の偉業について話を聞いた。
２００安打は打者の勲章だ。打撃技術だけでなく、ケガをせずに毎日試合に出て、結果を出し続けなければならない。平凡な選手には出来ない。今の大リーガーは、開幕して２、３、４カ月たつと、疲れて数字が下がるひ弱な連中が多いからね。
私は１番打者として年間２００本を常に目指していた。出塁すれば、得点につながり、勝利に貢献できると思い、安打を放ち続けた。イチローと私は打者としてのタイプが違う。私は常にフルスイング。二塁打、三塁打が多かったし、４本に１本が長打だった。
イチローは足が速く、打撃が柔らかい。驚異的なのは、内野安打の多さだ。全体の約２５％が内野安打。こんな打者は大リーグ史上いない。内野安打の多さを批判する連中は論外だね。幸運もあるが、彼は打ち損じのゴロでも、最後まであきらめずに走っている。だから、安打になる。内野安打はダメ、というルールがあるか？ 批判されるのは、何度も内野安打を許している守っている連中だよ。もっとイチローの打撃を研究した方がいいぞ、と。
もう一つ、私との違いは、イチローは感情を表に出さないことだ。私は現役時代、闘争心が持ち味だった。自然にヘッドスライディングが出たし、ファンも喜んでくれた。イチローは今の自然な形でやればいい。闘志を胸に秘めて戦うのが日本人のスタイル。王（貞治）さんだって、そうだった。無理してリーダーシップを取る必要もない。彼は言葉や態度ではなく、プレーでチームを引っ張る選手。そこを評価してほしい。
ただ、イチローは「ベストな１番打者」とは言い難い。理由は四球の少なさだ。個人的な考えだが、１番打者の力量をはかる数字を紹介したい。安打と四球を足して、数字が「２８０〜３００」になれば、最高の１番打者といえる。イチローがこの数字に達したのは、２００４年（２６２安打、４９四球）、０７年（２３８安打、４９四球）の２度だけ。私は２４年間で６度あった。１９７９年には、２０８安打で、９５四球を選んだこともある。これこそが１番打者の仕事。どんな形でも出塁に徹底的にこだわるべきだ。
今の大リーグは本塁打ばかりが注目される。一発は派手だし、ファンも喜び、給料も増える。だから、２００安打よりも、４０本塁打を打つ打者の方が多い。誰もヒットを見に球場には来ないよ。そういう意味では、私も「客を呼べる最高の打者」とは言えない。しかし、たくさん安打を打ったということは、それだけ多くの試合でプレーしてきたということ。１３０試合で２００安打は打てない。移動、時差、休みのないハードな日程で、全１６２試合を全力で戦い続けなければ、２００本は達成できない。そこを誇りにしたい。
イチローは、あと２、３年は２００安打を打てる可能性はある。しかし、弱いチームで安打を打ち続けることに価値はない。マリナーズで活躍しても、全米は注目しない。彼こそ、ヤンキースにふさわしい選手だ。常にワールドシリーズ優勝への期待を背負った中でプレーすれば、彼の素晴らしさはもっと引き出されるだろう。厳しいマークにあって、２００安打は打てないかもしれない。でも、彼の価値は走攻守のすべて。全米の野球ファンも、すごさを改めて認めると思う。
イチローが、私の大リーグ最多安打記録（４２５６安打）を抜けるとは思えない。もし日米通算で抜かれても、それが新記録だと思わない。日本の野球は素晴らしいが、大リーグほどレベルは高くない。米国では、王さんの通算本塁打記録（８６８本）が、ハンク・アーロンの記録（７５５本）を更新したと考える人は誰もいないだろう。
イチローは、あと１０年は無理だが、ケガがなければ、７年は出来るだろう。しかし、野球選手は３９、４０歳がひとつの転換期。イチローほどのレベルの選手になると、自分の理想のプレーが出来なくなったときに苦しむだろう。彼が４０歳になり、出場１２０試合で１５０安打だとしたら、満足だと思うのか。私は４０歳でリーグ最多安打（１４０安打）を放ったが、幸運にも目がよかった。でも、誰にでも平等に衰えはやってくる。それを克服しながら、イチローがどんなプレーをするのか、注目するつもりだ。（談）
公式記録としては合算はしない方が良い派です。
これやると日米だけでなく韓国や台湾にもプロあるし、分けわかんなくなりそう。。。
認められたとしても意義を唱える人も沢山いて、スッキリということにはならんでしょうからね。
ローズ越えは無理でも、せめてアーロンの3771を超えて欲しい。
そうすれば参考記録とはいえ5000本越えるし。
ありえん話ですが、イスンヨプが日本で545本打つと日韓通算では王さんを抜くことになります。（イスンヨプは韓国で324本）
でもこれじゃ王さん抜いたことにはやっぱりならんでしょう。すごいホームランバッターだってことはみんな認めるでしょうけど。
だけど5000本超えればイスンヨプが日本で676本打って日韓通算1000本を達成するようなもんです。こうなりゃ日本人も認めないわけにはいかなくなるでしょ。イがもっと早く日本に来てたら王の記録を破ったかもって。
現時点のアメリカ人から見たイチローは日本人から見たイスンヨプが韓国で324本、日本で426本で日韓通算750号を達成した場合と同じくらいの感覚なのではないでしょうか？
まっ、日本で140本程しか打ってないイスンヨプと比べてもしょうがありませんが、イスンヨプは韓国で9年プレイしてから日本に来たし、ホームラン１本＝ヒット５本で計算したら何となく比率的にもバランスが取れたもんでついレスしてみました。
しかし、ホントにローズの記録をＭＬＢだけで破ったらイスンヨプが日本で王さんの記録を破って日韓通算1200号を達成するようなもんですね〜
是非やってほしい。
（しつこい？？
）
これやると日米だけでなく韓国や台湾にもプロあるし、分けわかんなくなりそう。。。
認められたとしても意義を唱える人も沢山いて、スッキリということにはならんでしょうからね。
ローズ越えは無理でも、せめてアーロンの3771を超えて欲しい。
そうすれば参考記録とはいえ5000本越えるし。
ありえん話ですが、イスンヨプが日本で545本打つと日韓通算では王さんを抜くことになります。（イスンヨプは韓国で324本）
でもこれじゃ王さん抜いたことにはやっぱりならんでしょう。すごいホームランバッターだってことはみんな認めるでしょうけど。
だけど5000本超えればイスンヨプが日本で676本打って日韓通算1000本を達成するようなもんです。こうなりゃ日本人も認めないわけにはいかなくなるでしょ。イがもっと早く日本に来てたら王の記録を破ったかもって。
現時点のアメリカ人から見たイチローは日本人から見たイスンヨプが韓国で324本、日本で426本で日韓通算750号を達成した場合と同じくらいの感覚なのではないでしょうか？
まっ、日本で140本程しか打ってないイスンヨプと比べてもしょうがありませんが、イスンヨプは韓国で9年プレイしてから日本に来たし、ホームラン１本＝ヒット５本で計算したら何となく比率的にもバランスが取れたもんでついレスしてみました。
しかし、ホントにローズの記録をＭＬＢだけで破ったらイスンヨプが日本で王さんの記録を破って日韓通算1200号を達成するようなもんですね〜
是非やってほしい。
（しつこい？？
）
これ、>>20のインタビューの英語版だと思います。直訳をつけてみました。
http://www.asahi.com/english/TKY201009240237.html
"There's no question that Ichiro's a great hitter and I did it 10 times, but I didn't do it 10 times in a row. And I did 198 twice, too, and I did 192 once, so I guess at the time ... if I knew there was going to be someone challenging that I probably would have worked harder and gotten a couple more hits in those two years. But it's hard to do because you have to stay healthy and you have to be able to hit a baseball.
”イチローが偉大なバッターであることに疑問は無いよ。私も（年間200本を）10回やったが10年連続ではやらなかった。他に年間198本を２回、192本を１回やったんだが、、、当時、のちに挑戦者が現れることがわかっていたなら、恐らくもっと頑張って、その２年にそれぞれもう２，３本ヒットを打っていたんだがな。でもキミ、そりゃ大変なことだよ、健康であり続けたうえでボールを打つ能力がなきゃいけないんだから”
"Now the only problem, and the only negative thing I could ever say about Ichiro, would be this; that Ichiro gets a lot of hits but he doesn't get many walks. OK? So you gotta remember I got all those hits but I got close to 1,600 walks too."
”唯一の問題、イチローに対して言える唯一の否定的な事は、多くのヒットを打つが四球がそれほど多くないってことだ。思い出してくれ、わたしはヒットの他に1600近い四球があった”
なんか、日本語版で読むよりもベタ褒めの印象が強いんですけど
http://www.asahi.com/english/TKY201009240237.html
"There's no question that Ichiro's a great hitter and I did it 10 times, but I didn't do it 10 times in a row. And I did 198 twice, too, and I did 192 once, so I guess at the time ... if I knew there was going to be someone challenging that I probably would have worked harder and gotten a couple more hits in those two years. But it's hard to do because you have to stay healthy and you have to be able to hit a baseball.
”イチローが偉大なバッターであることに疑問は無いよ。私も（年間200本を）10回やったが10年連続ではやらなかった。他に年間198本を２回、192本を１回やったんだが、、、当時、のちに挑戦者が現れることがわかっていたなら、恐らくもっと頑張って、その２年にそれぞれもう２，３本ヒットを打っていたんだがな。でもキミ、そりゃ大変なことだよ、健康であり続けたうえでボールを打つ能力がなきゃいけないんだから”
"Now the only problem, and the only negative thing I could ever say about Ichiro, would be this; that Ichiro gets a lot of hits but he doesn't get many walks. OK? So you gotta remember I got all those hits but I got close to 1,600 walks too."
”唯一の問題、イチローに対して言える唯一の否定的な事は、多くのヒットを打つが四球がそれほど多くないってことだ。思い出してくれ、わたしはヒットの他に1600近い四球があった”
なんか、日本語版で読むよりもベタ褒めの印象が強いんですけど
"He hits the ball everywhere, you can't play him one way. He might hit a ball to right field, he might hit a ball to left field, he might hit a ball to center field. Those guys are hard to defend. It's hard to defend you when you hit to all three fields like that.
”彼はどこにでもボールを飛ばす、１つのやり方じゃ彼の相手にならないよ。ライトに打つかも知れないしレフトに打つかも知れない、センターに打つかも知れない。守りにくい。キミがそんな風に３方向どこへでも打てるならキミを防ぐのは大変だろ。
"And he can run so fast, if you don't hit the ball right to the fielder he beats it out, you know. And he's got some luck, too. I mean he's a lucky hitter, too, which is OK because a couple of years ago he got something like 70 infield hits. That's unheard of. I mean look here, you've got 68 infield hits. That's amazing. I mean, that's not bunts, that's balls and infielders you've beat out."
”そして彼はとても速く走れる。野手の真正面にボールが飛ばなくても、普通はアウトにできるよね。そのときの彼もすこしだけ幸運だが、彼はもともと幸運なバッターなんだ。でも別にＯＫだと思うよ、数年前彼は７０本くらい内野安打を打ったんだから。そんな数聞いたことない・・・あ、６８か。とにかく驚きだよ。バントとは違う、バントってのはふつう内野手がアウトにできるボールだからね”
”彼はどこにでもボールを飛ばす、１つのやり方じゃ彼の相手にならないよ。ライトに打つかも知れないしレフトに打つかも知れない、センターに打つかも知れない。守りにくい。キミがそんな風に３方向どこへでも打てるならキミを防ぐのは大変だろ。
"And he can run so fast, if you don't hit the ball right to the fielder he beats it out, you know. And he's got some luck, too. I mean he's a lucky hitter, too, which is OK because a couple of years ago he got something like 70 infield hits. That's unheard of. I mean look here, you've got 68 infield hits. That's amazing. I mean, that's not bunts, that's balls and infielders you've beat out."
”そして彼はとても速く走れる。野手の真正面にボールが飛ばなくても、普通はアウトにできるよね。そのときの彼もすこしだけ幸運だが、彼はもともと幸運なバッターなんだ。でも別にＯＫだと思うよ、数年前彼は７０本くらい内野安打を打ったんだから。そんな数聞いたことない・・・あ、６８か。とにかく驚きだよ。バントとは違う、バントってのはふつう内野手がアウトにできるボールだからね”
> しかしイチローという選手が公式戦（日米）で記録した通算記録は、ピートローズのそれと対等な価値で比較してもいいんじゃないですか？
対等な価値と考えるのはどうでしょうか？
WBCの2連覇は立派なことですが、あれは一発勝負のトーナメント戦ですから。韓国がオリンピックで金メダルを獲ったからといって、日本よりレベルが上かというとそうではないのと同じで。
仮に日本野球のレベルが上がってメジャーに並んだとしても、それは近年の話ですから。別の指標として、イチローが日本で活躍していた90年代の日米野球では、メジャーとの力の差は歴然でした。2006年なんて5戦全敗してますしね。
また、イチロー自身の個人成績で見ても、打率のキャリアハイは日本での.387ですし、通算打率でも日本での成績の方が2分ほど上回っています。
これらから客観的に考えると、同レベル、対等な価値と考える方が不自然だと思いますけどね。
対等な価値と考えるのはどうでしょうか？
WBCの2連覇は立派なことですが、あれは一発勝負のトーナメント戦ですから。韓国がオリンピックで金メダルを獲ったからといって、日本よりレベルが上かというとそうではないのと同じで。
仮に日本野球のレベルが上がってメジャーに並んだとしても、それは近年の話ですから。別の指標として、イチローが日本で活躍していた90年代の日米野球では、メジャーとの力の差は歴然でした。2006年なんて5戦全敗してますしね。
また、イチロー自身の個人成績で見ても、打率のキャリアハイは日本での.387ですし、通算打率でも日本での成績の方が2分ほど上回っています。
これらから客観的に考えると、同レベル、対等な価値と考える方が不自然だと思いますけどね。
Jigger Statz という選手が
メジャーで1回、マイナーで10回、合計11回の
シーズン200本安打を記録していますので、
イチローは世界タイ記録ですね。
通算安打もメジャー通算、日米通算などの言い方がありますが、
日米通算では他のメジャーリーガーよりイチローが有利なことに
変わりはありません。
Pate Roseが「日本は3Ａレベル」と言いたくなるのも分かります。
ならば「プロ通算安打」とすればRose氏も納得するかもしれません。
プロ通算安打
?Pate Rose 4683本 メジャー4256本、マイナー427本
?Ty Cobb 4355本 メジャー4189本、マイナー166本
?Hank Aaron 4095本 メジャー3771本、マイナー324本
?Jigger Statz 4093本 メジャー737本、マイナー3356本
?Ichiro 3669本 2010/9/28現在
Ichiro 3669本の内訳はメジャー2235本、マイナー0本、
日本一軍1278本、二軍156本
イチローには4683安打を是非抜いてもらいたい。
正真正銘のプロ通算世界安打記録樹立になるでしょう。
メジャーで1回、マイナーで10回、合計11回の
シーズン200本安打を記録していますので、
イチローは世界タイ記録ですね。
通算安打もメジャー通算、日米通算などの言い方がありますが、
日米通算では他のメジャーリーガーよりイチローが有利なことに
変わりはありません。
Pate Roseが「日本は3Ａレベル」と言いたくなるのも分かります。
ならば「プロ通算安打」とすればRose氏も納得するかもしれません。
プロ通算安打
?Pate Rose 4683本 メジャー4256本、マイナー427本
?Ty Cobb 4355本 メジャー4189本、マイナー166本
?Hank Aaron 4095本 メジャー3771本、マイナー324本
?Jigger Statz 4093本 メジャー737本、マイナー3356本
?Ichiro 3669本 2010/9/28現在
Ichiro 3669本の内訳はメジャー2235本、マイナー0本、
日本一軍1278本、二軍156本
イチローには4683安打を是非抜いてもらいたい。
正真正銘のプロ通算世界安打記録樹立になるでしょう。
- mixiユーザー
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