詩書きの会コミュの詩的雑談所

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コメント(53)

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僕は、写真を撮るので、歩いてるときもあっち向いたりこっち向いたりしてるんですが、その中で、写真を撮ることより、言葉が先に来たりすることがあります。そんな時は、詩にならないかなあと思ったり。

俺もよし書こうって思って詩が書けたらって思うことありますよ。
でも、なんかそれって逆に味気ないような気もしませんか？
そういう人はたぶん作品としてもいいのが
作れてしまうのかもしれないけど
何かとりつかれるというか、
これ書きたい的なものがないと
書き手としてはあんまり楽しくないのではと。。　

[17] mixiユーザー 09月21日 04:50

いろんな人の詩作のやり方は興味深いですね～。

>イパネマさん
「イメージからストーリーが･･･」というのに驚かれたようでｗ
たぶん私のことだと思いますが･･･。
でも、私も実は、見たものや聞いたこと、経験などを元にしているわけですが、それをそのまま書くのは苦手です。というのも、それをそのまま書いたら、作文やエッセイと変わらない気がしてしまうのです。
詩の批評の雑誌を読んでいて、ある人が「友達の家に行って、その家のホームビデオを何時間も見させられた気持ちになるような詩は読みたくない」という批評を読んだことがあります。

なるほど。他人は「その人の経験や生活」を知りたいのではなく、「その人が経験や生活の中で、世界をどのように見て、どのように捉えているか」を知りたいんじゃないか。
そう思ったことがあります。
それ以来、私は何かを見たり聞いたりしたものを、そのまま吐き出すのではなく、いったん思考し、イメージとなって湧き出てくるものを捕らえるように、言葉でスケッチするというやり方をするようになりましたね。

具体的に例を示すと、例えば「別れ際の恋人」をテーマに書くと設定した時、私だったら

　　ひとくちだけ
　くちびるを湿らせたミルクティーが
　テーブルの上で凍えている

という感じで、説明ではなく"描写"で表しちゃいますね。
って、これたった今思いついたフレーズですが･･･ｗ
「恋」も「愛」も使ってないけど、なんとなく恋の終わりの場面だって伝わりますかね？

[18] mixiユーザー 09月22日 06:38

＞真夜中さん
ホームビデオを見させられているような・・ですか。そういうのは
嫌ですね。まあ、読みてが何かしら面白く感じてくれるかって
ところが大切なんでしょう。　
今俺は、力をぬいて日常的なことを半端にへらへらと書きたい的な
願望があるのでドキッとしてしまいましたｗ　
人を満足させるでも、自分に納得したいわけでもなく、いちよう
書いておきたい的なぼんくら根性で行こうかなと思ったんです（汗
色んなものを自分の中で醸造させて面白い形にして
出すって言うのはそれなりの技術と経験と気合い？がいるし
すごく大変。　でもないですか？　
深みのある描写ですね。どんな詩をお書きになるのか興味津々です。　　

[20] mixiユーザー 09月24日 01:28

＞甫さん
なんていうか～練習になるようなことをしたいって感じで
しょうか。どうでも良いっていうとおかしいですけど、遊びが
あっても良いのではって思うんです。どんどんわき道にそれて
自由にやって楽しめたら～的なね。
きっかけはあってもいいっていうのはどういう意味ですか？

[21] mixiユーザー 09月24日 01:30

よろっと、来て見たら雑談所を活用してくれてて嬉しいですｗ

私は詩を書く時は音楽を聴いたりし、なるべく自然を感じれる状態で書くように心がけています。
空を見ながら、風を感じながら、好きな人を思い浮かべながら、書いてます＾＾

　　ひとくちだけ
　くちびるを湿らせたミルクティーが
　テーブルの上で凍えている

ですか、深いですね。
というか、言葉でのスケッチという表現が素晴らしいなと。

[24] mixiユーザー 09月26日 00:33

私的な意見としては、何かを表現したくてそれが胸に溜まっていて、それを吐き出したら文字や言葉になっている
それが詩であり詩人であると、思っています＾＾
人の数ほど感性があるとすれば、人の数ほど詩があるとも思いますので。
人の存在こそ詩なのでは？人生そのものが壮大な詩なのでは？と考えていますｗ

[27] mixiユーザー 09月27日 22:29

作さん
ええ、勿論そうも思います＾＾
人の数ほど感性があるという事ならそれがオリジナリティなんだと思います。
人の存在がこそが詩なら、人が詩だと思って書いたものはみんな詩なんですよねｗ
少々書き込みが至らなかったようなので申し訳なかったです＾＾

[33] mixiユーザー 10月02日 12:07

そうですねぇ、甫さんの行っている事も一理ありますね。
あまりにもストレートというか、簡単な言い回ししかできなくて哲学を感じれないことも有るかもしれません。

が、これは私的な意見なんですがｗ
例えば、ラップやパンクなどは時に非常に卑猥な言葉を使ったりしてますね。
それでも、人を納得させる事もありますので其れは其れですごいなと思います。
それから、日本語にあって英語に無いものは確かに多いかもしれませんが、英語にあって日本語にない事もあると思うんですよね。
ラブとライクとかｗ
好きって言う言葉はあまりにも曖昧で、けど、その曖昧ささえ何となく理解出来てしまったりする不思議な言葉です。
けれど、英語にはそれを区別する言葉があります。

何事も良い面悪い面あるようでして＾＾
ただ、其れがあるから深みが生まれるとも思います
だから、好きなのは大事だけど、嫌いっていうのも同じくらい大事かもしれませんねｗ

あ、ちなみに私はラップも日本語も好きですｗ
キックザカンクルーやエミネムなど大好きですｗ

[34] mixiユーザー 10月02日 17:30

音だけの話をするなら日本語も外国語もそれぞれどくとくな音の
響きがあり、韻を踏む時の音やリズムにも違いがでますね。
そういう音が意外と詩の中の雰囲気を作っていたりするような
気もします。　

[38] mixiユーザー 10月03日 04:25

英語や欧州語圏の詩についてお話が出ているので、少し紹介を。

欧語圏の詩のライム(脚韻)やアリタレーション(頭韻)は、古代文化の口承性から生まれてきたものですね。
製紙法の確立されていない時代、紙に書かれるのは聖書や神話や英雄叙事詩だけで、庶民が気軽に読み書きのために紙を使うことができなかったっていう時代のこと。

詩人は聖職者や立法家(政治家)と並んで、ギリシャ・ローマの重要な職業で、神から言葉を授かりそれを民衆に伝える預言者という役割を持っていました。
まだ神権政治の色が強く残っていた時代ですね。
ちなみに日本にも神権政治の時代はあって、お祭り(お祀り)などはその名残ですね。神の言葉を賜るための儀式ですから。
そこから歌、踊り、劇という芸術が生まれます。

それはさておき。
本が貴重で庶民は所有できないから、その代わりに節奏つけた韻文を詠んで暗誦するということから詩が始まっています。
教会のお説教や聖書も詩ですね。
賛美歌はもちろんですが、聖書の朗読も上手な人が朗読するとかなり特徴的なリズムがあることが分かります。

やがてルネサンス期に製紙法が確立されて、比較的庶民にも本が所有しやすくなると、詩はepic(叙事詩)からlylic(抒情詩)に変わりますね。

その他、節奏や調子をつけて、母親の口からゆりかごの中の子供の耳に聞かせるナーサリーライム(子守唄)、いわゆるマザーグースとかが生まれます。

ライムや韻律形式を取っ払った自由詩というものが生まれたのは本当にごく最近で、1900年前後ですね。
それでもかなり韻文を意識して作られていますが。
イマジズム、シンボリズム、それらを含めたモダニズム、あるいは実験的な散文詩といったジャンルが生まれてきたのがこの5、60年くらいですかね。

欧米詩は、よくそうやってシンボルやイメージを多用して詩に深みを出しています。
それにプラスして形式や韻律を用いて芸術の「術」の部分を出しているって感じですね。

欧米型の韻律や形式のある詩もこれはこれでけっこう奥深いものがあったりします。

でも、確かに言葉の深みや語彙の豊かさは日本語のほうが圧倒的に広くて深い気がします。
長くなってすみませぬ・・・。
しかも雑談になってない気がする・・・ｗ

[39] mixiユーザー 10月03日 05:48

難しいことはよく分からないのですが･･･。

韻や語彙など欧米の言語と日本語で、一長一短だと思います。
ただ、外国語を齧る程度にしか知らない私が言えることは、母国語は日本語であり、ネイティブにしか分からない微妙な言い回しや意味合いは日本語しか分からないという事実でしょうか。

歌詞については、とあるシンガーソングライターの方の言葉ですが、今の時代は「どう言うか」よりも「何を言うか」が重視されているとか。

[40] mixiユーザー 10月04日 04:31

>あきなさん
そうですねー、一長一短とも言えますし、特性・個性とも言えると思います。
得意とする部分が互いの言語では違うというだけで、芸術性の優劣ではないですね。

「どう言うか」より「何を言うか」もそのとおりだと思います。
詩に限らず、また古今を問わず、これはあらゆる文学で必要不可欠な要素ですね。
ただ、詩を書くのであれば、小説やエッセイや論文や散文にはできないことをしないと、詩であることの必要性が無いので、欲張りではありますが、「何を言うか」「どう言うか」両方とも問い続けるのが詩を書く者としてのあるべき姿かもしれません・・・ｗ

[41] mixiユーザー 10月06日 22:12

「どう言うか」より「何を言うか」ですか。。深い話ですね。
それって何かはっとするような事や奇抜なことを言えば良いみたいなことでしょうか？　それとも時代が求めるテーマみたいなものがあるってことでしょうか？　
まあ、詩の特性ってあるんだろうけど、もっと自由に書けないものかな～
って思う今日この頃です。。　

[43] mixiユーザー 02月13日 01:26

みなさん本当に素晴らしい詩を書いていらっしゃいますね☆
ぜひボクの詩も見に来て下さいね(^-^)

[46] mixiユーザー 06月27日 01:52

→mimiさん
私は最初から自分専用トピックを作りましたよ♪
自分専用を作れる場所なんて滅多にないですから、せっかくだから……という気持ちと、
一連の詩を後から自分で眺めてみるのも面白いかもしれない……という気持ちがあったので☆

ココにソノ質問を書き込んだ『今』がきっかけになると思いますよ

[51] mixiユーザー 12月19日 01:42

ポイミ！という詩投稿専用のSNSをご存じの方はいらっしゃらないでしょうか？
久しぶりにログインしてみようと思ったら全く繋がらないのですが
もう無くなってしまったのでしょうか？
詩を投稿するのにとても使いやすいSNSだったので
もし無くなってしまったのならとても残念です…。

[52] mixiユーザー 12月19日 11:56

>>[51] いろいろ調べてみましたが、無くなってしまったみたいですね。サイトはもちろん繋がらないし、運営会社も合併され、今や足取りを追うのが難しいようです……。

[53] mixiユーザー 01月04日 21:28

>>[52]
わざわざ調べてくださりありがとうございます。
会社ごと無くなってしまったんですね…。
詩に特化したSNSというのも中々ないものだったので
無くなってしまったのは本当に残念です。
せめてあそこに載せておいた詩を保存しておけば良かったかなぁ…
と今更どうしようもないのですがつい考えてしますね…。

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