毛皮反対派？コミュの★マルチ案件★　最悪なブリーダー

★マルチ案件★追加(管理人追加)
(管理人)『善意につけこんだバトン等』に騙されないようにネ!!!!!!!!!!
コピーする奴がいるから全ての文頭に[終了案件]入れたョ

------------------------------以下原文--------------

03月11日
00:38 最悪なブリーダートピック

★終了案件★元々、命を商品として、考える
★終了案件★ブリーダーなんてまともな脳みそじゃ出来ないと
思います！

★終了案件★そのブリーダーが、倒産！
★終了案件★犬は、３５０匹処分されます。
★終了案件★ttp://ranmaru.mamanomise.net/animaru.resukyu/resukyu101.html

★終了案件★まだ、救える命が少しは、あるようなので、自分に出来ることは、この情報を命を救える人に伝わるまで拡大させることくらいしかできません。

★終了案件★人間以外の命を安く考えないでください。

★終了案件★命を商品にしないでください。

★終了案件★自分がやられて嫌な事は、しないでください。
-------------------------------原文終-----------------

(管理人追加)
茨城の件はチェーンメール化したマルチポストだヨ!!!!!!!!!!!!!

里親探しは終了していますヨ
トピ主さん報告忘れてますヨ
チェーンメールやマルチポストは社会悪ですヨ気を付けた方が良いヨネ

?里親探してる→　正しい

?茨城のブリーダー倒産→　嘘（倒産してない）

?犬が放置→　嘘（放置されずﾌﾞﾘｰﾀﾞｰの所にいた）

?3月末に残れば処分→　嘘（ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰも処分を知らなかった）

サイトの嘘記事とチェーンになった事で混乱した例だネ
ミクシィ内５９トピになったと思うョ

マルチポスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
マルチポストとクロスポスト
http://www.wakayama-u.ac.jp/~tokoi/lecture/shori1/2002/07-h2.html
チェーンメール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB
なぜ善意の電子メールは暴走したのか
http://www.president.co.jp/pre/20000703/02.html
善意による行動ほど注意しなければならない
http://stella.cocolog-nifty.com/starchartlog/2005/07/post_2f01.html
チェーンメールは悪
http://onohiroki.cycling.jp/comp-mail.htm
チェーンメール観察会コミュ（mixi内）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=236871

アニマルレスキューコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=668335
アニマルレスキュー検証コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=704453

今後は★マルチポスト★チェーンメール★についてのトピにしますョ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

コメント(88)

最初
全て
最新の40件

前

[51] mixiユーザー 12月13日 00:17

46：花鳥風月さん
よくわかりました★
ありがとうございます。

流れはわかっていましたが、これが教育論に発展してしまうとちょっと違うな…と思いましたので。
そのようにはなっていないので、私は単に水を挿したということですね。
失礼しました。

別トピを立てるのには賛成いたします。

[52] mixiユーザー 12月13日 00:18

＞毛皮は動物由来の天然素材であることを“知らない人”がそんんなに多いとは思いませんが

「毛皮は動物由来の天然素材であること」を知っているか知らないかについて言っているのではないんですって。もしそのことを話しているのなら「毛皮は動物から毛を刈って作ってるのではない」ことを知っているか知らないかの程度より下がってしまいますｗｗ

＞それ以上に何を伝えたいのです？

どこが「偏見」なんですか？ということを聞きたいのです。

[53] mixiユーザー 12月13日 00:19

＞これは別トピにしたほうがいいですかね？
「毛皮の実態と誤解について」とか
「毛皮の正しい理解について」とかでしょうか？

はい、私の最初の書き込みがずれていたので本当にすみませんでした。

[56] mixiユーザー 12月13日 00:26

54
すみません、どういったトピを立てればよいのか分かりません。花鳥風月さんが問題提起されているのであれば人に任せずにご自分でよろしくお願いします。

[58] mixiユーザー 12月13日 00:43

＞57：花鳥風月さん

おそらく☆YUCCO☆が伝えたい相手は、

１　毛皮が動物からできていることを知らない人
２　毛皮が動物からできていることはなんとなく知っていても、それがどのように作られるかなどの積極的な理解まではもっていない人

この両方が含まれるのだと思います。
そして、この２の人に対して、あなたが毛皮を作るために「動物の命が奪われる」という事実を強調することで、その人が毛皮に反対するようになるという効果をもちうる（勿論、それでも着続ける人はいらっしゃるでしょうが）、このことじたいは否定できないのではないかと思います。

[60] mixiユーザー 12月13日 00:52

＞大学生ならば問題を整理し新たな問題提起をする能力が（少なくとも）あった方が良いのでは？
気が向いたらトピを立てるかもしれませんし
立てないかもしれません

自分で問題提起をしておきながら「気が向いたらって」ｗそんな生半可な気持ちで48で問題提起なさって、しかも人に頼むとは･･･。
そもそも私はここでは立場が「大学生」ということで進んでるんでしょうかｗじゃぁ私がもし「主婦」とかだったら問題提起しなくていいんですか？

＞だって私は「芸能人に毛皮の真実を伝えたい」というところの“真実”について懐疑的ですから

真実について懐疑的なんですか？？偏った情報では「毛皮は全て生きたまま剥がされてるんだよ!!」ということを「真実」として伝えようとする人もいますけど。

＞おそらく、そういうメールを送っても
「そんなこと知っているよ」と一笑に伏されてしまうでしょうし

あくまでもあなたの考える「おそらく」です。その「おそらく」を他人に押し付けるわけではないでしょう。ここであなたの「おそらく」がまかり通るならば「毛皮のことについて詳しく知らない人がいるという可能性」をあなたに否定することは出来ません。

＞そういう解りきったことをワザワザ伝えるのは
相手を見くびってるとしか思えませんもの♪

真実について懐疑的なのなら、ここでいう「解りきったこと」とは何を指しているのでしょうか。

[61] mixiユーザー 12月13日 01:09

ショパンさん

私のわかりにくい文章をいつも整理してくださってありがとうございます。

＞２　毛皮が動物からできていることはなんとなく知っていても、それがどのように作られるかなどの積極的な理解まではもっていない人

に関して言えば、私が以前そうでしたので「動物好きだけど、動物を殺してとっている毛皮も好きだ･･･でも知ったら着れなくなりそう」という考え方を持っている人はあり得ると思います。mixiの日記にも書いたところ、やっぱり「毛皮は動物を殺してとっている」ということは知っていたが、改めて強調して(決して押し付けるつもりではなく書きました。普段の日常生活で考えもしないことは取り出されるとその提起によって意識が変わる可能性はあると思います。)「もう買わない･･･」と言ってくれた友人が多数いました。

私もおしゃれは大好きです。ファー物も、何も考えずに見てみるとやっぱり「ふわふわしててかわいい」です。だけど、改めてそれについて考えさせられる機会が与えられ、私はもう「買わない」という結論に達したのです。だから、意識は変わる可能性は必ずある、と言いたかったのです。

というか本当にトピずれしまくってしまい、すいませんでした。新しくレスが来ない限り書き込みは辞めておきます。

[63] mixiユーザー 12月13日 02:49

62
はい、また流れを読まずにすみません･･･

[66] mixiユーザー 12月13日 11:45

花鳥風月さん

＞（１）（２）（３）が自分に有るか無いか、
自分自身で判断出来る方法について、何かお考えをお持ちでしたら、是非聞かせていただけませんか。

私も是非教えて欲しいです。実際考え直してみてもどこで判断すればいいのか分かりません。

[68] mixiユーザー 12月14日 01:16

教育という観点について、若干感じたところを述べます。

64で花鳥風月さんが挙げてくださった、

＞１）物事を多面的に捉えること
＞２）評価を正しくすること
＞３）その評価に基づいた行動を選択できること

これは教師に望まれる資質であると言えましょう。

そして、「可能な限り毛皮は使用すべきでない」という価値観も、「毛皮を使用することは全く問題ない」という価値観も、それが等しく認められるべきである以上、仮に毛皮の反対運動を行っている生徒がいたのならば、教師自身の信念に関わりなくその生徒の考え方を尊重する、これが必要なのでしょう。

これは、教師が毛皮に賛成であっても反対であっても変わりありません。

物事を多面的に捉えること、一見すると簡単なようでいて、ひどく困難なことがらであると言わなければならないでしょう。

[70] mixiユーザー 12月14日 11:42

＞69：花鳥風月さん

＞「多面的に捉えること」を教えることもまた重要です

２つの場面が在り得ると思います。

１つは、生徒の価値観が何らかの誤解に基づいて生じているときに、その誤解を訂正する場合。

もう１つは、生徒が充分な理解の上で信念をもっているときに
、その信念が他者から見たら「誤り」であるかもしれないと教える場合。

事実を教える場合と、価値を教える場合と言い換えてもいいかも知れません（尤も、これらは究極的には明確に区分し得ないでしょう）

前者については、これを教師が積極的に行うべきということに全く異論はありません。

しかし後者は（間接的にであれ）生徒の価値観の変更を迫るという行為であり、方法次第では生徒の人格の否定につながりかねず、教育にあたって安易に多用すべきものではないように思うのです。
どういった場面・方法でこれを行うかは教育上困難な問題ですが、少なくとも教師が安易に行うべきではなく、その必要性があるとしても可能な限り謙抑的にすべきであろうと私は考えております。

何らかの事実誤認に基づいて「毛皮は絶対悪だ」と主張する生徒に対してその誤解を訂正し、一方で、毛皮じたいを理解していない生徒に対して、毛皮は動物という生命を奪って作られているという事実を教えること、これらは教育として必要でしょう。

しかし、十全な理解の下で「可能な限り毛皮は使用すべきでない」という価値観も持つ生徒や、「毛皮を使用することは全く問題ない」という価値観を持つ生徒に対しては、「君のように考えない人もいる」という程度のことしか教師は語ることはできないであろうし、またそれ以上を語るべきではないと思うのです。

（子供・大人を含めた）社会において、しばしば他と異なった価値観を主張すると周りから排除される傾向があるというのが私の感じるところです。
そのため、「可能な限り毛皮は使用すべきでない」という価値観を主張する生徒がある場合には、その生徒に（間接的にであれ）再考を促すよりは、他の周りの生徒に対して、「このような価値観も尊重されるべきだ」と教えることの必要性がより高いのではないか、私がこのような印象を抱いているということを申し添えておきます。

[73] mixiユーザー 12月14日 17:11

花鳥風月さん

65、66の質問にも答えていただきたいです。他人に指摘されると言うことは、ご自分は

＞１）物事を多面的に捉えること
＞２）評価を正しくすること
＞３）その評価に基づいた行動を選択できること

ができているという確信に基づいているはずです。勉強させてください。

69
＞教師自身の信念と教育理念は乖離している必要があるのでは？

それは私が乖離していないと言いたいんですか？どこから判断されました？
私が持っている「信念」を子供に押し付けようとする気はありませんけど。といっても教師は目指していないし、子どもと関わるのはボランティアと教育実習のみでしたが。もともと教育理念というものは決まっています。その教育理念を、私は少なくとも大学で学んでいる身です。それとは別に自分自身の信念を持ってはいけないのですか？大体教育は自分の考えること、価値観を押し付けるものではありません。そんなんだったら学習指導要領は必要ないはずです。

それからショパンさんとのやり取りを見た上で意見します。

＞「多面的に捉える」ことと「異なった価値観を押し付ける」ことを
混同されているのではありませんか？

これをショパンさんのどの文章から読み取ったのかが私には分かりません。

＞両者が互いの主張をぶつけ合い否定しあうのではなく

とありますが、ショパンさんの文面でどこかにこれを肯定する文章があったんですかね？

ちょっと文に誤りがあったので一回消しました～＞＜

[76] mixiユーザー 12月14日 18:00

＞ところで何が聞きたいのですか？

65、66にあります。

ここで環境教育を持ち出したのはなぜでしょう？毛皮と関連付けて？

＞指導者は学習者の到達段階を見ながら
その歩をを支えることが必要です

基本の基本ですね。そもそも「教え込む」のではなく、「考えさせ、自分自身の気付きを持たせる」ことが指導の目的ですから。

というか教育の話に移ってしまった・・・　

それからもう２つ

64：花鳥風月さん

＞私が問題にしているのは、そのアホな発言(14の内容ですね)を擁護し

１）物事を多面的に捉えること
２）評価を正しくすること
３）その評価に基づいた行動を選択できること
以上を持たない人間には
教職に就いてもらいたくない

ということです

ひとつ言わせてもらうと、その「アホな発言を擁護する人がいる」という事を否定し、「可能性」を全て「偏見」だとするということは、あなた自身

１）物事を多面的に捉えること
２）評価を正しくすること
３）その評価に基づいた行動を選択できること

以上を持たない人間だと思います。

71
＞「双方の主張や理念を理解し合い、互いを尊重し」

あなたは出来ていますか？

[79] mixiユーザー 12月14日 18:32

＞「気づき」はどのように成されるものなのでしょうか？
指導者が「気づけ！」と言えば気づくものなのでしょうか？

これは私の意見云々ではないですので、本当に知りたくて質問しておられるのならご自分で調べてみてくださいね。

--------------閑話休題------------------

＞話の脈絡がわかりませんが
もう一度解りやすいように説明しいただけますか？
その上で回答申し上げます

今までの流れを読んで判断していただきたい。それでも分からないというのなら一から説明します。

＞ここでの問題は
「思い」＝毛皮を着て欲しくない
「背景１」＝毛皮は動物の死体である･････真実か？
「背景２」＝芸能人はその事実を知らない可能性がある･････真実か？
「手段」＝手紙を送る･････正しい方法か？

それらを擁護するのは「教育者」の態度としてどうか
ということです

ｗｗ。まず断っておきますが、私は「教育者」でも「教師の卵」でもありません。教育大で教育学を学んでいる身です。それともこのトピは、私は一教育者として書き込まなければならないんでしょうかｗ

「思い」を擁護するな、否定しろといいたいんですねｗｗ

背景１の例外を挙げていただきたい。アンゴラなどってことですか？

背景2に関して言えば、「可能性がある」ことが事実かどうかなど誰がわかるでしょうか？逆に「可能性はない」ということが確実ではない限り、可能性はありえます。

手段に関して言えば、手紙を送ると言うことは26：しなもん＠さんの言うとおり、考えてみれば迷惑なものかもしれません。手紙を送るよりもっと有効的な他の手段を考えるべきですね。

[85] mixiユーザー 12月15日 02:21

>＞「思い」を擁護するな、否定しろといいたいんですねｗｗ

＞違います♪

解釈が間違っていたならすみません。何が言いたいのか分からないので説明してもらえますか？↓

＞「思い」＝毛皮を着て欲しくない

＞これを擁護するのは「教育者」の態度としてどうかということです

具体的には何が言いたかったのでしょう？

[86] mixiユーザー 12月15日 06:12

＞花鳥風月さん

＞「多面的に捉える」ことと「異なった価値観を押し付ける」ことを
混同されているのではありませんか？

73で☆YUCCO☆さんが仰って下さったように、私にそのような意図や認識はありませんでした。

＞「可能な限り毛皮は使用すべきでない」という価値観の生徒がいて
一方で「毛皮は誇るべきすばらしい文化である」という価値観の生徒がいる
その両者が互いの主張をぶつけ合い否定しあうのではなく
双方の主張や理念を理解し合い、互いを尊重し
その上で自己の主張が出来るように導くのが
教育者のとるべき姿だと言えます

この点は私も強く共感するところです。

一方で、☆YUCCO☆さんとの対話においても議論にすれ違いがみられるようです。
もしかすると、念頭においていらっしゃる教師の態度・状況が異なるのかも知れません。

[87] mixiユーザー 12月15日 06:36

＞81：いっちさん

＞限られた時間の中で、教師の体は一つ、対する子どもは大勢です。毛皮一つをとっても、毎日こうやって沢山の時間を裂き話合っても思うように理解し合えないのに、価値観は十人十色。「一人の人間を『知る』」だけでも大変なことなのに、沢山の人間を『知り』、それを『受け止め』、正しい『判断を下す』?!

そうなんですよね。
教育の最も難しいところは、子どもの価値観を「尊重」しなければならない一方で、社会のルールに反するようなことはしっかりと「否定」しなければならない、という点にあると私は思うのです。

どこまでを「正しい」ものとして生徒に教え、どこから生徒の自由な価値観に任せるべきか。
困難な問題であっても、しかし教師は必ずどこかに線を引かなければならない。
私には、とてもこれを判断する勇気がありません。

＞「世界中のあらゆることを勉強しろ」と言われているかのよう

私も、その苦労・困難さを思うとため息が出ますし、教師という職業には尊敬の念を抱いています。

ログインすると、残り71件のコメントが見れるよ