日本愛国の会コミュのパールハーバー

ついさっき、イラン人の友人と話していて、聞いたことですが。パールハーバーは日本から嗾けた、というのがもっぱらのアメリカ理解ですが、最近、日本軍の小さい潜水艦が見つかったそうです（もう６０年も経つのですが、、）。で、実は、日本の潜水艦が待機（空爆を）している時に、たまたまアメリカの船に見つかってしまって、それをアメリカが攻撃し始めたのが、きっかけとなったということが解かったらしいです。信憑性はわかりませんが、History Channelでやっていたそうです。だれか、このような情報しってますか？ま、本当だとしても、アメリカが今更表に出す情報とも思えませんがね、ははは。

コメント(17)

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[1] mixiユーザー 04月10日 21:06

別に潜水艦が攻撃で沈められたから（報復で）空母から攻撃機が発進した訳ではないですが、確かに連合艦隊がハワイの北で奇襲を待っている間に、南方では潜水艦隊がいました。
そして、日本の攻撃開始より前に攻撃を受けて、少なくとも一隻は沈められていると聞いています（中学生の頃、自由研究として調べた事なので資料元は忘れましたが、複数の資料に記載があり、ほぼ間違いないようです。）。

実際、アメリカ側も通信傍受/暗号解読で間もなくハワイが攻撃されるであろう事は知っていたらしいですし、航空機の攻撃も想定していたらしいですが、「日本軍の攻撃など、潜水艦である程度攻撃してくるのがせいぜいだ」と高をくくって、あれほどの航空戦力を集中運用してくるとは思っていなかった節があります。

またよく言われる事ですが、攻撃の日時をほとんど把握していながら、ハワイ基地には（日本の攻撃力を侮っていたせいか）ろくに情報が伝わっていなかったらしいですね（これは事実上の先制攻撃を日本にやらせるためにハワイを捨て駒にしたような物です。通称「ハル=ノート」を日本が飲まないのはわかっていて出した挑発ですので、本気で守る気があるなら厳重警告していてもおかしくないはずです）。
ゆえに日本の攻撃隊がレーダーに映っても、ちょうどその前後に別基地からB-17の編隊が配置される予定だったので、それと誤認され迎撃が遅れたとも言われています。

結果、想像以上の航空戦力が殺到し、反撃も遅れ甚大な被害がでた訳ですね。とは言え空母と港湾施設がほとんど無事だったため、戦略レベルでは苦労したほどの成果は出なかった訳ですが。

まぁ当時の国際法レベルの厳密な「戦争のルール」は私は知りませんけど、そうした不審な潜水艦や駆逐艦、輸送船などが遭遇した際攻撃するような小規模な争いはちょろちょろあった「らしい」ですよ。

[2] mixiユーザー 04月10日 21:12

追記すれば、日本は正式な「宣戦布告」の書面をアメリカ政府に提出し、分刻みの時間差スケジュールで奇襲をする予定でした。
が、米側はそれを知ってか、本当に忙しかったのかわかりませんが、その外交官を待たせたため、
結果として「宣戦布告」が奇襲の後になってしまいました。そして、それがアメリカを反日でまとめる口実にしてしまいました。

ただ決して、日本は「意図して」宣戦布告無しに奇襲した訳ではありません。証拠も何も無いですが、勘ぐれば、アメリカの策略にまんまとのせられた訳ですね。

[3] mixiユーザー 04月10日 21:16

先にやらせて（先制攻撃させて）おいて、報復として思いっきり叩くというのは、アメリカ合衆国建国以来の伝統、とも言われています。

[5] mixiユーザー 04月10日 22:14

あれ…？
宣戦布告が遅れたのって。
日本大使館の外交官が仲間の送別会に行ってて
宣戦布告が遅くなった…

じゃ、ありませんでした？；’’）

ちなみに外務省はかなり長い間これを隠してて
ついでにこの外交官どもは何の裁きも受けず
戦後　天　下　っ　た　ら　し　い　です…。

まーそれでも宣戦布告はしたんですが
海軍の作戦用暗号D（だったかな？）は米軍に解読されて
攻めることはバレてました。
（でもハワイじゃなくて、フィリピン方面を攻撃されると思ってたようでハワイにいたのは一部の艦隊）

間違ってたらすいませんー。

[6] mixiユーザー 04月10日 22:36

＞らいらぷすさん
> 日本大使館の外交官が仲間の送別会に行ってて
あれ、そうでしたっけ。すいません、私も昔調べた事の記憶なのでちょっと曖昧で。
でもだとしたら、分刻みのスケジュールで国の明暗を分ける大事な時に、その外交官はなにやってたんでしょうね(^^;)。
なんか、今も昔も外交官はとぼけたのが混じってるのかなぁ。

でも、ハワイを攻撃されている事は予想していたはずです。
開戦の数日前、連合艦隊は無線封止をしていたにもかかわらず、
ルーズベルト大統領はハワイの北に日本艦隊がいる事を知っています。これは記録に残っています。
それに当時はフィリピンはアメリカ統治下だったので確かにある程度の艦隊はいましたが、主力、特に3隻中2隻の空母（出航していましたが。残り一隻は大西洋に。）と戦艦を中心にしたほとんどの砲艦船はハワイにいましたね。アリゾナ（だったかな？）を完全破壊した他、戦艦巡洋艦のほとんどを沈没/大破に持ち込み、引き上げて修復する事を含めても半年くらい事実上行動不能にしたはずです。
その間に東南アジア方面のほぼ全土を手中にする時間は十分稼ぎましたね。

でも私の記憶も古いので、間違っていたらすいませんー(笑)。

[7] mixiユーザー 04月11日 14:44

映画の話であれですが
「トラ！トラ！トラ！」という日米合作の映画では
確か真珠湾攻撃前に日本潜水艦との交戦が描かれていた記憶が
あります。

[8] mixiユーザー 04月11日 15:37

アメリカ人のタイピストを使わずに、大使館員自らが通告文書をタイプし、遅々として進まない場面も「トラ！トラ！トラ！」に出てきますね。

[9] mixiユーザー 04月12日 11:20

ちょっと、書き込みしない間にいろいろな情報をありがとうございました、ま、戦争は、ルールがあって、無い様で、あるのでしょうかね、、？まったく解かりませんが。イギリス軍がアメリカの参戦を余儀なくさせるために、わざとアメリカの暗号を日本に聞かせ、日本にアメリカを攻撃させたという事実もありますしね。これって、テストで言うカンニングとか、不正行為ですよね、まった句、、何でもありかいな。

[10] mixiユーザー 04月12日 12:20

　こんにちは (^^)/

　前に述べてくださっている方もあるように、たしかに最初の一発を撃ったのは米国側なのですが、それはあくまで湾内に進入しようとする特殊潜航艇に対する迎撃行為なので、米側から仕掛けたという性質のものではありません。

http://ww31.tiki.ne.jp/~isao-o/battleplane-1sinjyuwan.htm

　うっかりこの種のことを言ってしまうのは、一種の利敵行為になりかねないので、気をつけましょう (^^;)/。

　なお、その一発目を撃った駆逐艦ウォード (ワード) は、そのちょうど１年後の1942年12月７日に撃沈されたそうです。
　古書店で入手した、真珠湾のお土産品の日本語パンフに出ていました。
　つまり、最初の一発を撃ったのが米側だということは、現地でも広く知られているということです。

[11] mixiユーザー 04月12日 12:28

　　　追伸
　米側が日本の攻撃をどこまで知っていたのかについてはいろいろな説があってよく判りませんが、少なくともルーズベルトが日本の参戦を “招いた” のは事実のようです。

　関連ブックリストを日米のアマゾン内に作ってあるので、よろしければご覧ください m(_ _)m。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=ii-22&path=tg/listmania/list-browse/-/WBQ8TKALJJS1/

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/PATD8VOTPIH8/

[12] mixiユーザー 04月12日 14:10

すごい、すごいです。参考にさせていただきます。ありがとうございました。

[13] mixiユーザー 04月12日 19:32

んー、一応ルールは国際法がありますけども（戦時国際法だったかしら？）
わざと情報をリークして、相手を都合の良い様に動かすっていうのは
まあ、情報戦じゃないかなーと思いますよ。…タブン（笑）

[15] mixiユーザー 10月19日 18:28

いや，確かにそうなんですよね。

しかし，良く考えなさい。報復って，もともとは，報復の報復ではないですね。
誰かが一番最初に悪事を働き，それに対する罰を与えたことが，報復と勝手に解釈されたのであろう。

すなわち，私は，報復のための報復戦争をしようと言っているのではない。話が飛び過ぎである。

キリスト欧米社会は独善的である。

まずは，侵略の正当化，大空襲の正当化，原爆投下の正当化，少なくともこれらをやめろ、と主張する必要性を説いている。なぜ，言うべきことを言わないのか。

間違っていることは間違っている。極東国際軍事裁判は愚の骨頂だ。
明らかに間違っている。
少なくとも，今一度，国際社会において建設的に見直そうではなかろうか，などと，はっきりと主張するべきだ。誤りは，お互いに正す必要がある。うやむやにすることは良くない。
占領下における憲法の押し付けも国際法の違反であろう。

それで，相手が全く動かなければ，少なくとも，やるかやらないかは別の話として，まずは，聖戦を行う「準備」は始めなければならない。ジハードの準備をしっかりと行い，私たちが建設的に真剣に解決に取り組み，真正なる平和，対等な国際関係という普遍的理念を掲げ，協議を致したいと言う断固たる姿勢を国際社会の極悪国家に見せるべきである。

少なくとも，言うことを言う。断固たる姿勢を見せなければ，動かなければ，その準備をしっかりとやり抜く。それでも黙殺されれば，米国本土を火の海にしなければならないであろう。

残念なことだが，戦争は絶対に避けねばならない選択肢だが，やむをえず戦わなければならない場合と言うものはあるであろう。それがないとしたら，仕掛けられた過去の戦争はなんだったのであろうか。

すなわち，諸君の言葉を借りれば，死に物狂いで勝たねばならない聖戦は現実として存在するのである。それが，いつ訪れるかは分からないが，やるときにはやらなければならないのが信念であり，いわば，それこそが，誇りと言えよう。

まぁ，どっちにしても，まずは，原爆投下を正当化し，英霊を冒涜する米進駐軍を追い出す必要があると思いますね。米は邪魔です。

米侵略軍基地は，最低でも国外。できることなら，地球外。

鳩山首相をわたくしは尊敬を致している。言うべきことをしっかり言うと，米国に潰されるという狡猾な現実を，我々は理解せねばならない。だからこそ，現状を正しく認識し，その上で，しっかりと向き合うべきだ。

[16] mixiユーザー 10月19日 19:15

血が沸くような情報ですね

でもハルノートの件もそうですが原爆投下や東京大空襲をはじめとした民間人（非戦闘員）の虐殺を認めてませんよね

米国はジュネーブ条約を無視して戦争犯罪のデパートなのに一切の賠償金を払うつもりはないようです

それは何故か、戦勝国だからです

[17] mixiユーザー 10月19日 20:14

わたくしは，鳩山由紀夫首相は，憲法改正論者であるけど，

やっぱり，米軍を，最低でも県外って言ったのは，
じつは，県外，つまり，むしろ国外ってことでもあるんじゃないか，こう信じてやまない。

だから，米国を敵に回し，愚かな首相と言われたのだろうか，と思っている，ところも，ある。
少なくとも，可能性として，ある。

人類史上最大規模の民間人大虐殺を正当化する，愚かなアメリカに，言われる筋合いはない