靖国神社関係者で分祀を説く方が居られるようです。
そもそも日本に「Ａ級戦犯」など存在しません。
分祀も不可能です。
また、以下の主張は英霊に対する侮辱に他ならない。
＞神社本庁などの主張通り靖国神社に「御霊（みたま）」が残っても、東郷神社
＞に「移った」と見なして「ご遺族は心おきなく新しい座にお参りすることがで
＞きる」ようになるとしている。
また、際限なく膨張する中国が美味しい外交カードが手放すはずない、認識が甘すぎです。「靖国神社に御霊が残ってるんでしょ？だったら靖国神社そのものを無くせ」と言ってくるでしょう。
＞中国などにも「誠意ある対応をしたことになる。靖国参拝のカードは有効でな
＞くなる」ため、外交問題を沈静化できるという。
情報のでどころ↓↓↓
http://
＜Ａ級戦犯＞「東郷神社が受け入れを」前宮司、著書で提言へ
5月25日2時30分配信 毎日新聞
靖国神社に祭られているＡ級戦犯を、旧海軍ゆかりの東郷神社（東京都渋谷区）に分祀（ぶんし）すべきだ−−。東郷神社前宮司の松橋暉男（てるお）氏が来月出版する著書「幻の揮毫（きごう）」（毎日ワンズ）で、神社関係者では異例の提言を行う。
全国８万神社をまとめる神社本庁は「分祀は神道の教義上できない」との見解をとっているが、傘下の有力神社の「Ａ級戦犯受け入れ」表明は、分祀論議に拍車を掛けそうだ。
同書は、Ａ級戦犯合祀が中国などの反発を招いた問題は、首相参拝が行われなくても解決しないと指摘。論争が収まった「今こそ真剣に取り組むべき時だ」と訴える。そのために、東郷神社境内の「海の宮」にＡ級戦犯を合祀するよう提唱。神社本庁などの主張通り靖国神社に「御霊（みたま）」が残っても、東郷神社に「移った」と見なして「ご遺族は心おきなく新しい座にお参りすることができる」ようになるとしている。
中国などにも「誠意ある対応をしたことになる。靖国参拝のカードは有効でなくなる」ため、外交問題を沈静化できるという。
松橋氏は「私は靖国神社に代わる新たな国立追悼施設反対の立場で、神社本庁と一致している。後任の東郷神社現宮司も私の考えをわかってくれると思う」と話している。
松橋氏は小泉純一郎元首相の参拝が問題になった０５年にも分祀論を試みたが、神社本庁から「発言を慎むように」と注意され断念。０７年４月に名誉宮司に退き、提言に踏み切った。旧知の南部利昭・靖国神社宮司にも分祀の必要性を説いているという。
分祀論は、日本遺族会の古賀誠会長も賛同。遺族会は０７年５月に検討の勉強会を設けている。【野口武則】
◇東郷神社
日露戦争の日本海海戦で勝利した連合艦隊司令長官の東郷平八郎元帥を軍神として祭る。戦前、靖国神社と同格の別格官幣社に列せられることが決まっていたが、１９４５年に空襲で本殿が焼失したため取りやめになった。現在、崇敬会「東郷会」の名誉会長は旧皇族の東久邇信彦氏。
そもそも日本に「Ａ級戦犯」など存在しません。
分祀も不可能です。
また、以下の主張は英霊に対する侮辱に他ならない。
＞神社本庁などの主張通り靖国神社に「御霊（みたま）」が残っても、東郷神社
＞に「移った」と見なして「ご遺族は心おきなく新しい座にお参りすることがで
＞きる」ようになるとしている。
また、際限なく膨張する中国が美味しい外交カードが手放すはずない、認識が甘すぎです。「靖国神社に御霊が残ってるんでしょ？だったら靖国神社そのものを無くせ」と言ってくるでしょう。
＞中国などにも「誠意ある対応をしたことになる。靖国参拝のカードは有効でな
＞くなる」ため、外交問題を沈静化できるという。
情報のでどころ↓↓↓
http://
＜Ａ級戦犯＞「東郷神社が受け入れを」前宮司、著書で提言へ
5月25日2時30分配信 毎日新聞
靖国神社に祭られているＡ級戦犯を、旧海軍ゆかりの東郷神社（東京都渋谷区）に分祀（ぶんし）すべきだ−−。東郷神社前宮司の松橋暉男（てるお）氏が来月出版する著書「幻の揮毫（きごう）」（毎日ワンズ）で、神社関係者では異例の提言を行う。
全国８万神社をまとめる神社本庁は「分祀は神道の教義上できない」との見解をとっているが、傘下の有力神社の「Ａ級戦犯受け入れ」表明は、分祀論議に拍車を掛けそうだ。
同書は、Ａ級戦犯合祀が中国などの反発を招いた問題は、首相参拝が行われなくても解決しないと指摘。論争が収まった「今こそ真剣に取り組むべき時だ」と訴える。そのために、東郷神社境内の「海の宮」にＡ級戦犯を合祀するよう提唱。神社本庁などの主張通り靖国神社に「御霊（みたま）」が残っても、東郷神社に「移った」と見なして「ご遺族は心おきなく新しい座にお参りすることができる」ようになるとしている。
中国などにも「誠意ある対応をしたことになる。靖国参拝のカードは有効でなくなる」ため、外交問題を沈静化できるという。
松橋氏は「私は靖国神社に代わる新たな国立追悼施設反対の立場で、神社本庁と一致している。後任の東郷神社現宮司も私の考えをわかってくれると思う」と話している。
松橋氏は小泉純一郎元首相の参拝が問題になった０５年にも分祀論を試みたが、神社本庁から「発言を慎むように」と注意され断念。０７年４月に名誉宮司に退き、提言に踏み切った。旧知の南部利昭・靖国神社宮司にも分祀の必要性を説いているという。
分祀論は、日本遺族会の古賀誠会長も賛同。遺族会は０７年５月に検討の勉強会を設けている。【野口武則】
◇東郷神社
日露戦争の日本海海戦で勝利した連合艦隊司令長官の東郷平八郎元帥を軍神として祭る。戦前、靖国神社と同格の別格官幣社に列せられることが決まっていたが、１９４５年に空襲で本殿が焼失したため取りやめになった。現在、崇敬会「東郷会」の名誉会長は旧皇族の東久邇信彦氏。
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コメント(135)
少し話が逸れて来たので、元へ。
なにより、中国のクレームにて祀りごとを変更することが、
他の問題も生むので、（中国が別のことを言い出す）却下。
分祀という考えは基本的にムリ。
神道では、増やす分祀はあっても、「移す」分祀はない。
もし、神社側がやるとしたら、自分達の事情だけでは、
祀った英霊に対し、失礼に当たるので、やるはずは無い。
たとえ、徳川時代にやったとしても、
それは祀ることを廃止で、現在の憲法が無い時代。
またやらなければ、取り潰すなどの報復が十分に考えれた時代の話。
別に祀ったとか言っても、日本中にチクり屋さんは居るので
「神道では出来ない」とか密告されて、中国から「ウソつくな！」と言われれば無駄。
それよりも、そんなちゃちで、場当たりな対応が日本の立場を後々まで悪くする。
（日本）国が神社という宗教法人へ「分祀」などの命を下すのは憲法違反。
それより、まず中国が他国の慰霊の仕方にクレームつけることが不当。
平成の陛下が、靖国に参拝するには、「国民の総意」と同じように
認められる状態にならないと、お越しになられないはず。
ここ「日本愛国の会」でさえ、これほど意見の一致を見ない状態では、
陛下ご存命のうちには叶わないと思われる。
日本にも中国へ有利な状態へ持っていこうとする輩が「たくさん」居るのが問題。
（他国なら、完全に罪に問えるのでは無いのだろうか・・・・？
まあ、日本は明らかな国家転覆を狙った大規模武力テロが無いだけマシか・・・）
結局、中国がもっとまともな国になるまで、日本は信念を曲げずに
立場を通すことしかないですね。
そのうちに、日本とは揉めるよりも友好的になったほうが得があると、
気づく・・・・（僕らが生きているうちにはムリかも。
それより、戦争起きる確率のほうが高いですな）
ともあれ、中国も経済が近々下がるでしょうから、
（あんなバブルのような状態は長く続かない）
今の韓国が経済も下がったせいか、
同じように静かになってくれるのを待つことじゃないですかね。
とゆーか、どういう理由でも、外圧で日本が信条を曲げてどうするんですか。
なにより、中国のクレームにて祀りごとを変更することが、
他の問題も生むので、（中国が別のことを言い出す）却下。
分祀という考えは基本的にムリ。
神道では、増やす分祀はあっても、「移す」分祀はない。
もし、神社側がやるとしたら、自分達の事情だけでは、
祀った英霊に対し、失礼に当たるので、やるはずは無い。
たとえ、徳川時代にやったとしても、
それは祀ることを廃止で、現在の憲法が無い時代。
またやらなければ、取り潰すなどの報復が十分に考えれた時代の話。
別に祀ったとか言っても、日本中にチクり屋さんは居るので
「神道では出来ない」とか密告されて、中国から「ウソつくな！」と言われれば無駄。
それよりも、そんなちゃちで、場当たりな対応が日本の立場を後々まで悪くする。
（日本）国が神社という宗教法人へ「分祀」などの命を下すのは憲法違反。
それより、まず中国が他国の慰霊の仕方にクレームつけることが不当。
平成の陛下が、靖国に参拝するには、「国民の総意」と同じように
認められる状態にならないと、お越しになられないはず。
ここ「日本愛国の会」でさえ、これほど意見の一致を見ない状態では、
陛下ご存命のうちには叶わないと思われる。
日本にも中国へ有利な状態へ持っていこうとする輩が「たくさん」居るのが問題。
（他国なら、完全に罪に問えるのでは無いのだろうか・・・・？
まあ、日本は明らかな国家転覆を狙った大規模武力テロが無いだけマシか・・・）
結局、中国がもっとまともな国になるまで、日本は信念を曲げずに
立場を通すことしかないですね。
そのうちに、日本とは揉めるよりも友好的になったほうが得があると、
気づく・・・・（僕らが生きているうちにはムリかも。
それより、戦争起きる確率のほうが高いですな）
ともあれ、中国も経済が近々下がるでしょうから、
（あんなバブルのような状態は長く続かない）
今の韓国が経済も下がったせいか、
同じように静かになってくれるのを待つことじゃないですかね。
とゆーか、どういう理由でも、外圧で日本が信条を曲げてどうするんですか。
＞９７
＞日本にも中国へ有利な状態へ持っていこうとする輩が「たくさん」居るのが問
＞題。 （他国なら、完全に罪に問えるのでは無いのだろうか・・・・？
これは日本の法律でも裁けます。
第八十一条 【 外患誘致 】
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
第八十二条 【 外患援助 】
日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。
第八十七条 【 未遂罪 】
第八十一条及び第八十二条の罪の未遂は、罰する。
第八十八条 【 予備及び陰謀 】
第八十一条又は第八十二条の罪の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
外患誘致罪は刑法で罰則が死刑しかない有一の法律です。（つまり一番厳しい）
８１条と８２条は実際に武力攻撃を受けないと適用できないですが、８７条と８８条は裁きを受けるに値する人がわんさか居ますね。
朝○新聞の記者なんかやばいんじゃない？あと創○学会とか。
しかし、未だかつてほとんど使われたことがない。
＞日本にも中国へ有利な状態へ持っていこうとする輩が「たくさん」居るのが問
＞題。 （他国なら、完全に罪に問えるのでは無いのだろうか・・・・？
これは日本の法律でも裁けます。
第八十一条 【 外患誘致 】
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
第八十二条 【 外患援助 】
日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。
第八十七条 【 未遂罪 】
第八十一条及び第八十二条の罪の未遂は、罰する。
第八十八条 【 予備及び陰謀 】
第八十一条又は第八十二条の罪の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
外患誘致罪は刑法で罰則が死刑しかない有一の法律です。（つまり一番厳しい）
８１条と８２条は実際に武力攻撃を受けないと適用できないですが、８７条と８８条は裁きを受けるに値する人がわんさか居ますね。
朝○新聞の記者なんかやばいんじゃない？あと創○学会とか。
しかし、未だかつてほとんど使われたことがない。
>目線を低くしたらどうですかの意味は頭を下げろとか腰を低くしてという意味ではなく、
それはわかってるがな。
だからわからない人って誰のことやねん？
>経営陣の罪問われてる人も
>同時に管理職の罪を追求されてた場合があるんだけど
経営陣も管理するがな。会社を考えてみいや。
>いわゆるＡ級戦犯として裁かれて有罪判決を受けても後に外務大臣になってる人が居ますので一概にどれが悪いと判断するのは難しいのでは？
悪いとか良いとか俺は言うてへんで。
死刑にならへんかったのは責任が少なかったという連合国の判断なんやろし、Ａ級戦犯容疑で逮捕されても無罪の者もおったんや。
判決なんぞ、みんな連合国側の都合。
天皇を残したのも連合国の都合やで。
それはわかってるがな。
だからわからない人って誰のことやねん？
>経営陣の罪問われてる人も
>同時に管理職の罪を追求されてた場合があるんだけど
経営陣も管理するがな。会社を考えてみいや。
>いわゆるＡ級戦犯として裁かれて有罪判決を受けても後に外務大臣になってる人が居ますので一概にどれが悪いと判断するのは難しいのでは？
悪いとか良いとか俺は言うてへんで。
死刑にならへんかったのは責任が少なかったという連合国の判断なんやろし、Ａ級戦犯容疑で逮捕されても無罪の者もおったんや。
判決なんぞ、みんな連合国側の都合。
天皇を残したのも連合国の都合やで。
トピの趣旨から外れ過ぎていませんか？
戦争主導者達について、勝った側が英雄になり負けた側は「戦犯」とされてしまう事に、大きな疑問を感じています。
だから０ポストの
＞そもそも日本に「Ａ級戦犯」など存在しません。
が、全てだと思います。
脇道に逸れた「抗日反日」や「嫌中」の件ですが、あえて一言
このコミュニティーには日本を愛する者達が集っていますから、「抗日反日」とは当然意見が対立します。「嫌中」ではなく、日本を敵対視する人々の言動と相対するだけです。
隣国の一部は国内統制が不安定なため、国民の怒りが政府に向かないようそのはけ口を日本に向けるように誘導している事は明らかではないでしょうか？
これを本気で否定できる人達は、別な隣国の「将軍様」を偉大な方だと信じて疑わない人たちと同じようなものです。
123.に「現在の日本の軸は親中やが。」と書かれていますが、軸ではありませんが日本に親中は沢山います。
しかし隣国の人たちは、日本に限らずフランス他を何かにと理由を付けて嫌っているようにしか見えません。
私も脱線しましたが、このトピは「靖国神社に祀られている英霊達を分祀する事に反対する」トピですので、その趣旨に従って『爽やかな』そして節度ある意見交換の場にしましょう。
戦争主導者達について、勝った側が英雄になり負けた側は「戦犯」とされてしまう事に、大きな疑問を感じています。
だから０ポストの
＞そもそも日本に「Ａ級戦犯」など存在しません。
が、全てだと思います。
脇道に逸れた「抗日反日」や「嫌中」の件ですが、あえて一言
このコミュニティーには日本を愛する者達が集っていますから、「抗日反日」とは当然意見が対立します。「嫌中」ではなく、日本を敵対視する人々の言動と相対するだけです。
隣国の一部は国内統制が不安定なため、国民の怒りが政府に向かないようそのはけ口を日本に向けるように誘導している事は明らかではないでしょうか？
これを本気で否定できる人達は、別な隣国の「将軍様」を偉大な方だと信じて疑わない人たちと同じようなものです。
123.に「現在の日本の軸は親中やが。」と書かれていますが、軸ではありませんが日本に親中は沢山います。
しかし隣国の人たちは、日本に限らずフランス他を何かにと理由を付けて嫌っているようにしか見えません。
私も脱線しましたが、このトピは「靖国神社に祀られている英霊達を分祀する事に反対する」トピですので、その趣旨に従って『爽やかな』そして節度ある意見交換の場にしましょう。
>「抗日反日」とは当然意見が対立します。
ですよね。
私としても元海自、今はITエンジニアとして、
オフショア開発や、職場で中国人の同僚や
東京において中国人の会社とは切っても切り離せない状況にあります。
過去、今をあわせて、歴史と今後を考えるに、
そうそう今の中国の態度もカンタンには受け入れづらいものであり、
しかし、現状ではそうも言ってられない部分と、
IT業界では負けていては、日本のIT労働者の仕事が
どんどん中国に取られて、弱体化していってしまいます。
情けないながら、一般的ITエンジニアの語学力はかなりに低いものですので・・・。
（これは大学が理数系という、文系語学教科の学科ではないこともあるようです）
結果、嫌なんとかや、なんでもかんでも、もう受け入れろの
対立意見ではなく、それなりに自分の位置から見た未来の提起を行い、
各々がその社会にて、その力を発揮することが真に「大人な所作」ではないでしょうか。
ですよね。
私としても元海自、今はITエンジニアとして、
オフショア開発や、職場で中国人の同僚や
東京において中国人の会社とは切っても切り離せない状況にあります。
過去、今をあわせて、歴史と今後を考えるに、
そうそう今の中国の態度もカンタンには受け入れづらいものであり、
しかし、現状ではそうも言ってられない部分と、
IT業界では負けていては、日本のIT労働者の仕事が
どんどん中国に取られて、弱体化していってしまいます。
情けないながら、一般的ITエンジニアの語学力はかなりに低いものですので・・・。
（これは大学が理数系という、文系語学教科の学科ではないこともあるようです）
結果、嫌なんとかや、なんでもかんでも、もう受け入れろの
対立意見ではなく、それなりに自分の位置から見た未来の提起を行い、
各々がその社会にて、その力を発揮することが真に「大人な所作」ではないでしょうか。
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