[mixi]5/11【●C3-5D】第2球場【Live!剣砥挑来!】 - 広島東洋カープ

[171] mixiユーザー 05月12日 07:05

>>[160]
そうなるんだよ

だから変にもがかないで、ライン辺りに球団売れよ
広島東洋Carpから、広島ラインCarpに変更だ

絶対勝って行けば、いまより絶対出ていく選手減るよ
そして、ファンも増える
だってみんな強いCarpがみたいんだから

俺含め優勝知らない人は、とくにそうだと思う
頼むから売れよ
変にもがくなや

[172] mixiユーザー 05月12日 07:30

>>[169]
そりゃ、メジャー式とNPB式の違いなんでしょう

一応、NPBのセオリーをやってるから、それが作戦として、はまるかはまらないかだけですからね

批判は少ないでしょうね

プロ目線ではある程度理解は得られるんでしょう

むしろ、昨年よりブレは少なくなってるみたいですし

機動力野球というスタイルは、固まってますし

だから満塁には弱いんでしょうね

[173] mixiユーザー 05月12日 07:45

>>[171]
強くはなっても、ファンは増えないでしょ

少なくとも、資金をかけて補強するスタイルなら他球団と変わらないですし

むしろ減るかも

経営危機にでもならない限り無理でしょう

ただ、ある球団みたいにろくに仕事しないフロントや編成だったらどうします？

少なくとも今の広島は、現場と編成の連携は上手くいってますよ

獲得した選手が仕事するかは別の話ですからね

[174] mixiユーザー 05月12日 08:18

>>[156]
全く同感！！とにかくエラーが多すぎる。しかも、ホームグラウンドで。守り勝たなきゃいけないチームが、こんなんじゃ勝てる訳がない。
怪我人の影響はあるだろうけど、毎日日替わりクリーンアップ、左右病。ノムケンはいつまでオープン戦やってるのかと。
「今年は調子の良い選手（代打で結果を残した選手等）をどんどん使っていく」言う割にいざやってる事は真逆。
チームを指揮し始めて４年の監督とは思えない。
余裕があるんでは無くて、万策尽きているだけ。

[176] mixiユーザー 05月12日 09:10

グッズは売れるし、優勝もしないから選手の給料を上げる必要もない。

毎年確実に（薄くても）利益はでる。
ファンもフロントに対して比較的おとなしいから突き上げられる心配もない。

中国新聞があまり挑発的なことを書くと、ちょっと脅しておけばいい。

そりゃ　やめられないでしょう。
どこかでのこの「慣れ合い」体質を何とかしないと
いまのカープの立ち位置は大して変わらない。

やはり強ければ客は入りますよ。今日のチケットも結構残っているみたいだし。

このままの成績じゃ、いずれ観客動員も頭打ちになるんじゃないですか？

今日の中国新聞の記事にあるけど、相手投手によって好不調関係なく
ガラリと打線が変わる　ということは、相手投手次第で自分のスタメンが
保証されているってことですから、競争意識もそれほど強くならない。

ファンは強いチームを見たいにきまってます。
見に行く試合が負けじゃつまらないもん。そりゃ勝試合を見たい。

[178] mixiユーザー 05月12日 09:50

>>[177]
それは比較するべき話じゃないでしょう

ブラウン監督はもともとアメリカで実績があった訳ですからね

それなりにビジョンをスタート時から確立出来てますし、指導者経験がない野村監督とは比較出来ないです

第一まだ4年目は終わってないです

[179] mixiユーザー 05月12日 09:54

>>[170]
監督は大きいですよ。。。
選手は一人ですが監督はチームすべてを動かしているから。
制度の影響は極めて大きいと思うが５割は戦い方で可能なはず。ヤクルトだって高田から小川に変わりチームが変わったし中日も落合で変わったし～。

弱者の戦術はあると思います。
私は山本・ノムケンは王道野球でいたって普通の采配だと思います。巨人ならそれでよいと。達川・ブラウンは奇策思いつきが強い感はあるがそういうので活路は見いだせるかと。

まぁ近年ではブラウンの時がもっとも５割、Aクラスが近かった事実からみたら采配である程度までは変わるはず。暗黒なのはブラウンからまた王道野球に戻す感覚。普通に戦うなら戦力的にムリですよね。

[181] mixiユーザー 05月12日 10:08

>>[179]
横レス失礼します

王道野球になるのはある程度仕方ないです

その理由は、近年のプロ野球の現状でもありますが、後任をヘッド格に起用するなどして、監督学？を学ぶ事が無くなってるのもありますし、短期間で結果を出す必要がありますからどうしてもスタンダードな手になります。

と、野村克也氏の著書にありました

達川さんは捕手出身ですし、ブラウンさんはアメリカである程度経験がありますからね

でも、監督を変えたら強くなるかはわからないですね

[182] mixiユーザー 05月12日 10:08

ブラウン監督全面支持、というわけではないけど、あの時の、戦力を温存して上位に食らいつき
Ａクラスを狙いに行く、という戦略は明快で好きでした。

広島の戦力が巨人や阪神に劣るのは、そりゃ当然ですよ、資金力にも差があり過ぎる。
でも３位に入れないほど戦力がないとは当方は思いませんね。優勝は厳しいけど
３位には入れる可能性がある、というチームは、そういう戦略で動かさなけれいけないのに
そこらへんの、割り切りというか弱者の戦略というのがノムケンからは感じられないのが
非常に嫌。戦力がないから勝てません、監督のせいじゃありません、というのは
それはそれで御尤もですが、其れなら監督なんていらんでしょ。コンピュータで
数値分析して一番効率いい手法を機械的にやればいい。監督の仕事は、そのチームを
率いて、目標をクリアするのが仕事。戦力が乏しいなら、そのチームをどうやって
上に向かわせるか知恵を絞らなくてはいけないのでは、と思います。

[183] mixiユーザー 05月12日 10:23

何十年も野球やってきて監督の経験が有る無しなんて試合中にする采配に関して関係あると思うほうがどうかしてると私は思う。

何十年も野球みてるだけでも選択肢があれこれ浮かんでくるというのに。

選手との接し方とか人心掌握なんかに関しては経験に裏打ちされたものもあろうかとは思いますけど。

四年目にもなって采配が裏目にでることのほうが圧倒的に多いのは野村（周りにいるコーチ陣含め）にただただ才能がないだけ。

仮に才能がある人間なら多数の人間からこんな酷評されはしないし、最低戦力でももっとまともな試合がふえてる。

[184] mixiユーザー 05月12日 10:44

>>[183]
それはどうでしょうか？

もちろん栗山氏みたいに最初から結果を出せる人もいるんでしょうが、それはある程度戦力が整って戦略に集中出来たからというのは、ある気がします

もちろん、あの勉強量は凄いと思いますが

ただ、やっぱり選手の特徴を見抜いたり、どういった采配が有効かは経験も必要だと思います

選択肢は出てきても、どれが一番ベストかなんて経験があるほうが選択しやすいでしょう

少なくとも、経験というものは関係あるでしょう

言うは易しだと思います

別に私も野村監督が名監督だとは思いませんが、才能がまったく無いとは思いません

[185] mixiユーザー 05月12日 11:06

>>[184]

野村は才能がないからベストの選択が選べないことが多いんです。

才能があればいい選択ができる数は多いはずです。

だいたい経験が大事というならもう三年もしてるはずですが。

社会人で三年ったらもう一人前になってもいいころだし才能ある人間ならバリバリエースです。

あいつは才能ない、認めたほうがいい。

仮に東大で野球勉強した人でも監督してくれればそれなりにファンを納得させてくれますよ、経験なくても彼らは信じられんくらい頭がいいですから。

[187] mixiユーザー 05月12日 11:09

連投すいません。

経験はあったほうがいいですね、ないよりは。ちゃんと読んでませんでした。すいません。

[188] mixiユーザー 05月12日 11:19

>>[185]
じゃあ、松家さんとか良いのかな～？

まぁ、少なくとも今シーズン結果出なきゃ監督は変わるんでしょうけどね

さすがに途中はダメな気が(^-^;

[189] mixiユーザー 05月12日 11:26

>>[177]
ブラウン時代は戦力が充実していく感じねぇ～貴方がそう感じただけで俺はそうは感じなかったよ。まぁ言えることはブラウンは4年やって一度もAクラスに出来なかった、野村も3年ずっとBクラス、そういうこと。どっちも大差ないって。ただ俺が言いたいのはブラウンがダメ、野村がだめとかでなく、戦力が無いから弱いということ。監督を変えればカープは優勝出来る、戦力が整っている、あとは監督の手腕だけだなんてどう考えたらそう思えるのやら。

[190] mixiユーザー 05月12日 11:30

>>[184]
まぁその栗山監督も今年はまだ最下位。なんて言われ出すかねぇファンに

[191] mixiユーザー 05月12日 11:37

>>[179]
もちろん監督の力も重要だけどある程度戦力があって生きてくるものだよ。使えない選手ばかりだと、使える作戦も減るし、カープの監督やるのは他のチームの監督やるよりはるかに難易度高いよ。そういう意味じゃブラウンも野村も妥当な成績だろうねぇ戦力考えると。この戦力で上位とわたり会うには余程の名将でないと厳しいだろうねぇ。

[192] mixiユーザー 05月12日 12:09

>>[172]
返答有難うございます
確かに野村監督のやりたい機動野球はやっと出来て来ましてね(^-^)

監督としての才能が自分にはないと早く気付いて欲しいですね

[193] mixiユーザー 05月12日 12:59

>>[175]
金がないところは、負ける
綺麗事言ってられねぇよ

[195] mixiユーザー 05月12日 13:05

>>[166]
タクローさんをCSへ(笑)

あれは高いレベルの争いじゃないよね。
あの時点ですでに負け組なのに、何を盛り上がってんだという話。
まだあの程度の意識しか無いという事(マエケンは分かってやってたと思うが)
Ａクラス争いは負け組の最後のあがき。
中日やヤクルトとえらい温度差があるなと思った。

戦力が、お金が、補強が…って今年のヤクルト見てみろよ。
うちの比じゃねーぞ。

[196] mixiユーザー 05月12日 13:25

>>[194]
いやいや、ブラウンも野村も監督としてのレベルは対して変わらないって。俺からしたらあなたの方がまったく野球というものを理解してないと思えるねぇ

まぁ喧嘩してもしゃーないし、この辺にしておこうよ。
俺に言わせりゃブラウンが野村がなんてドングリの背比べで議論してもどうしようもないと思うし。馬鹿ばかしく、虚しい、他球団からしたら変わらねえよどっちだってって思われてるよ。

[197] mixiユーザー 05月12日 13:33

>>[195]
そこは外国人野手が強い。だから強いんだよ。強いチームには良い選手がいる。良い監督がいるから強いでなく、良い選手がいるから強いんだよ。横浜はブランコ、阪神はマートン、ヤクルトはバレ、ミレ、中日はルナ、カープは？？
カープに彼らの１人でもいたら今年は野村でもブラウンでもAクラス争い出来るって。

[198] mixiユーザー 05月12日 15:30

前田健太のFAはいつ頃ですの？。
廣瀬はどうされるのでうかね？。

[199] mixiユーザー 05月12日 17:56

>>[171]
広島は(ケチゆえに)黒字球団ですからね。
売らないでしょうね

[200] mixiユーザー 05月12日 18:48

>>[197]
ラロッカやロペスや覚醒したディアス…
バレとミレが居ない分、うちにはバリさんやミコ居るんだけどー

まぁ論点そこじゃねーんだけどw

[201] mixiユーザー 05月12日 18:51

てかLINEって韓国の企業じゃねーのか？www

[202] mixiユーザー 05月12日 19:26

昨日の負け試合のトピで、それも試合と関係ない話題でいつまでもグチャグチャ言うのはやめましょうよ。

私は前向きなコメントを今日の試合のトピに書き込みします。

[203] mixiユーザー 05月12日 19:31

申し訳ないが、野村監督に魅力は全く感じ無い。
結果が全てを物語っている。
また、何より選手に冷たくあたっている（ように見える）とか、
周囲に高圧的であるから、雰囲気も悪かったり（実際に大野さんとの確執もあったし）
するから、好きにもなれない。
采配云々に加え、ムードまで悪くなっちゃそりゃ好きになれるわけない。
個人的にまだブラウンの方がよかった。見ていて、退場などで胸があつくなるものもあった。オールインの精神でイベント参加などで広島を盛り上げようともしてくれていたのも感じれた。

個人的に彼を嫌いになった決定的なところが、アメトーク広島カープ芸人に
出演どころか、プレゼントのサインすらしていなかった点。コーチはしていたというのに。

まぁ結果が出れば何も文句はないんだが。

[204] mixiユーザー 05月12日 19:34

>>[202]

今日の試合トピは第2球場がないから、書き込めるとこがないのですよ。
雑談のトピくらい？

だから、ここに書いてるのでしょうね。

[206] mixiユーザー 05月12日 20:03

>>[204]

んー、そうであろうと書いてほしくないなぁ。

前に終了して一定時間経った試合トピは使わないでくれって
警告していたはずなんだけど。

しかも、監督批判をするためのトピックに豹変してしまっているし。

本来の用途外に使ってほしくはないですね。

目を離すと（意図的にそうしてたんですけどね）
こうなってしまうので非常に残念です。

[207] mixiユーザー 05月12日 20:07

>>[206]

管理人さん、すみません。
次から無視しておきます。。

ログインすると、残り179件のコメントが見れるよ