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広島東洋カープコミュの阪神がFA解禁 黒田をリストアップ

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http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20060418-OHT1T00065.htm

カープファンとしては、黒田のFAは最もデリケートな部分だと思いますが、敢えてトピを立てさせていただきます。

阪神に対して嫌悪感を示すカープファンは多いですが、私はFAというルール上、それほど不快でもありません。また、他球団で投げる黒田を観てみたい気もしています。もちろんカープ残留が第1希望ですが…。

皆さんはいかがお考えですか?

コメント(77)

>ピノさん
黒田がそんなことを言ってくれていたなんて…
本当に泣けてきました。

でも、「アニキ」のときも直前までそんな感じだったので、ファンとしては黒田の思いを後押しできるように、しっかり応援していかなければなりませんね。もちろん、応援と同時に、球団にもしっかりプレッシャーをかけていかなくては。
九州在住なので市民球場にはなかなか行けませんが、今年は頑張って現地観戦しようと思います。

正直、「メジャーで投げている黒田を見たい(&投げさせてみてあげたい)」という気持ちも、なくはないんですけど。
帰りの電車でずっと読んでいたのですが
ちょっと悲しくなりました。

なんで黒田を信用してあげれないのでしょうか?
彼が「出て行く」と一言でも言ったのなら別ですが..

あれだけカープのために必死で戦ってくれているんだから
報知のつまらない飛ばし記事に惑わされずに
もっと黒田のことを応援してあげてください。
それが我々が行使できる一番有効な手段ですから。
黒田だけは絶対に出してほしくないです!!!!!あれだけ気持ちがこもった球を投げられる人はまずいないでしょう!そりゃ黒田本人が出るといえば仕方ないことかもしれませんが、そうでないかぎりカープに残ってほしい!!!

お金の問題やらでカープはよく外の球団に選手をだしますが、僕たちファンは、もっと声をあげて本当に大切な選手には残ってもらうように選手を愛するべきだと思います。球団もそういう人にはお金をおしんだら駄目です。そうしないと、ファンはどんどん離れてしまう。

僕はカープも好きですが、もちろん選手も大好きなのです。そのいつも大事に見てる選手が他のチームにいくことは残念でたまりません。
黒田を信用していないわけではないですよ。黒田の好きなようにして欲しいと願っているだけです。

報知は確かに先走りし過ぎですが、黒田がFAになるのは事実ですよね。そして、阪神がFA補強を再開するのも事実です。記事がなくとも、阪神が黒田を狙うのは予想が付きます。

これはカープファンなら、スルーできない話題でしょう。私はそう思ってこのトピを立てました。そして、皆さんの意見を聞けて良かったと思っています。

選手はファンの所有物ではありません。ここだけは我々が勘違いしてはいえない部分です。
管理人を離れて個人的な感想で書きます。

もう江藤や川口や金本のときのような思いはしたくない。
多くのカープファンが一度は思ったことです。

どこに行くのがいやとか、メジャーならいいとか、そうじゃなくて「絶対に残って欲しい」という気持ちを私は前面に出したいです。

確かに選手には夢や家族など個人の事情があります。
ファンの声が選手の人生を左右していいのか・・・悩みどころでもあるでしょう。

折角マーティーが共に戦おうという雰囲気の中で「残ってくれ」という答え以外見つかりません。

あと私も気になったのですがCCPさんもおっしゃっているように試合中はこのようなお話はやめませんか?

試合が見れない等の個々の事情もあるとは思いますが、こういったデリケートな話を選手が戦っている最中に話すのはいかがなものでしょうか。
黒田には残ってほしいですねぇ。ほんと。

もともとは沢崎のほうが評価上だったし。
なかなか独り立ちしてくれなかったし。
広島にいたから大成できたという見方もできるし。
そういう意味ではよく育ってくれたなーと。

金本にかんしては、FAするなら引き止めないという
球団の方針があったためらしいですね。

金本自身は「再契約金が10万円でも100万円でもいい」
と言っていたらしいですが、それを球団は
「前例ができるとよくないから」という理由で蹴った。

球団も広島出身の金本が、そこまでしてカープを
出るとは思ってなかったんでしょうね。

球団の方針、選手に対する姿勢の問題。
黒田にかんしてもそこがポイントだと思いますよ。
> 37: ザッカさん

たぶん私と同じことを思っている方がいらっしゃると思います。
はっきりいって書きにくいことですけど私は書きます。

ここに来ている広島の方で熱心に足を運んでいる方もいらっしゃいます。球場に足を運ばないのは市民の方の責任ですか?
違うと思いますよ。
まずは球団の責任じゃないですか?

私は広島出身者でもなく広島に住んだこともないですが、読んでいて気分はよくはないですよ。この気持ちが私だけならスルーで結構です。
トミーリー@ALL-IN さん

>もう江藤や川口や金本のときのような思いはしたくない。
多くのカープファンが一度は思ったことです。

話はそれますが、ぼくは特殊なファンなのかもしれませんね。彼らの移籍がきまったとき、おめでとう!ておもいましたから。
カープに残りたいものが残ればいいし、他のチームに行きたい人はそうしたらいい。短い競技人生ですから。

しかし、それが僕のカープというチームへの思い入れが少ないかというとそういうわけではありません。初優勝も記憶の片隅にあり、80年代の黄金時代をずっと地元でみてきましたからね。
ブーマー対広島投手陣、大野の西武への快投などなど。生でみましたよ。
ただ、心のヒーローのひとり江夏豊も移籍組みですし、(阪神ファンの江夏豊といえば28番で、カープファンの彼は26番が心に浮かぶでしょう)カープは古くは山内選手などで補強しておりますし。移籍に関しては僕はドライにしか考えません。適材適所で活性化させればいいし、FAでどこかにいけるレベルの選手は思い通りに動けばいい。

(はなしはさらにそれますが、広島という町に住む人のいろいろな考え方、あの町のもつ、重力みたいなものもあるわけです。いい面悪い面が。広島にずっと住む人、広島から外に出た人、外から広島に来た人はいろいろ考えが違うでしょうね。ぼくのいわんとしていることがわかるひとはわかるとおもいます)

というわけで、2006年のカープ、そしてエースの黒田投手の活躍には大いに期待しております。
連投になりますが
球場で野球を見るのが僕は好きです。
そうでない人もいるかもしれません。
僕はめったにいけませんが広島市民球場が好きですね。ただ、あの外野の応援団がやかましいと思う人もいるかもしれません。
まあ、がらがらな事実は事実として、球団も努力してるし(わんちゃんとか、それが本筋かどうかはおいといて)生観戦が好きな人はどんどんいけばいいでしょう。
>ぼくは特殊なファンなのかもしれませんね。

Q2000さん、いいんじゃないでしょうか。
私もそういう方もいらっしゃると思って全てとは表現しませんでした。気持ち的にはそう書きたかったけどね(笑)

Q2000さんの気持ちよくわかりますよ。
筋通った文章ですね。すっと読めました。目の前にいる選手、カープに所属する選手を一生懸命応援する。それは共感できます。

でもね、黒田がカープで一番好き!・・・なんて人にはドヨヨンなことなんですわ。
私としては投手の中心選手である黒田を他の球団で見たくない!・・ではなくて、黒田と一緒に優勝したい!だから残留希望です。
トミーリー@ALL-IN さん

納得いきませんが、スルーはしません。

つまり、球場に足を運ばないのは、球団が努力を怠っていると言いたいわけですよね? 球場に足を運ぶだけの魅力がないとも。

もちろん、熱心なファンがいるのは知っていますよ。私は半端なカープファンではないですからね。ただ、球場がガラガラの絵をブラウン管越しに観るたびに、「広島の人は何をしてるんだろう?」と疑問に思うのは事実です。ファンサービスが足りないなら、もっとファンが行動を起こすべきでしょう。違いますか? 是非とも広島在住の方の意見をお伺いしたいところです。なぜ、球場に行かないのか?この話をすると、必ず交通の便が悪いという意見が出ますが…。

例を出しましょう。ロッテの川崎時代を知っていますか?それは酷いもんですよ。球団が努力を怠っていたとも言えるでしょうが、私は身近に住んでいて、地元に球団のあるありがたみを住民が感じていないと実感しましたよ。まぁ、大洋、巨人、ヤクルト、西武、近くにはたくさん球団がありますからね、それも分からないでもないです。

で、今のロッテはどうでしょうか?千葉に移り、大人気球団になりましたね。そこで質問です。私の友人がファンクラブの広報を務めています。彼曰く「確かに球団の努力もあるが、それは住民から起きたこと」という言葉です。私も同感です。

カープを愛している。黒田は出ていって欲しくない。しかし、結局は球場に足を運ばないのは、球団のせいですか? 理解できませんね。

これ以上、ここで論争を展開するのも不本意なので、もし良ければ個人的に連絡先を交換しましょう。メールください。ではでは。

umeshochiku@yahoo.co.jp
やっぱり黒田に残ってもらう為にも、カープ自体を活性化していかないきませんな!!
チームの上昇はスポンサーの上昇=選手の確保につながると、
カープをもっと多くの人に!!
そして前田はやっぱクリーンナップですね!
あれ???
ここは黒田でしたね!!(笑)
黒田は打線不足で負けがついた試合が多かった気がします。
だから、もっと打線に期待、それも黒田残留につながりませんかね〜〜???
とりあえず、言い合っても解決にはなりません、
だから、ファンの声を聞ける場所を作る、直に経営につながる
そして、やっぱり引っ張っていく人が必要かと・・・・?
ロッテもホークスもそうだったように、
そのためにも、黒田は必要かと!!
初めてコメントします。

僕は黒田選手のファンの前に広島東洋カープのファンです。
なので、黒田選手には是非残留して頂きたいですが、
それによって年俸が高騰して、他の選手が割りを喰ったり、カープ球団の財政が赤字になるのならば、言い方は変ですが、出て行ってもらいたいです。
去年のオフ、黒田選手が「他球団のエースと同じ評価をしてもらいたい」と発言したことから、今オフにFA宣言するのはかなり高い確率だと思います。
金本知憲の時と同じで
「広島が好き>お金」ならば現状維持でも残留して頂きたいし、
「お金>広島が好き」ならば、高い年俸の他球団に行くべきだと思います。
とは言っても、今年の活躍しだいだと思いますが…。(4月18日現在では、どうやら今年も良い成績を残しそうですね(^^;))

また、FA選手を引き止めないという球団の考えも僕は好きですから、黒田選手を引き止めるためにその方針を曲げるといったこともして欲しくないです。
さらに2009年には新球場のオープンも控えていてより一層財政が厳しいものと思われるので、高額な年俸によって、またもや「新球場案白紙」となっては『広島カープファン』として寂しいので、FAもやむを得ないのでは・・・と思いました。

1番いいのは、黒田選手が地元大阪よりも広島を愛してくれて、それで残留してもらうのが・・・。ちょっと虫が良すぎますかね(^^;)
ちょっと前に黒田のメジャー行きのニュース出た時は、出て行くときには笑顔で送ってあげたいと思いましたけど・・・。
また阪神に行くってなると複雑かも。
実際金本は既に敵としか見れませんし・・・。
>49: ザッカさん

”まずは”球団の責任・・私がこう書いた意味を理解していただかない限り私の意見は投げても意味がないので今回はメールでのやりとりは遠慮させていただきます。

管理人としても毎日何通ものメッセージを回答させていただいているのでそちらを優先させていただきます。
消化不良だったらごめんなさい。


誤解の無いように補足しておきますが、今年の球団は努力しています。それは関東にいて離れていてもわかります。

あとはそれが観客動員に結びつくように願うばかりです。
色んなアイデアは私もあるので球団に提案していきたいと思います
。

私もハンパなファンだとは思っていませんので、言っているだけでなく行動にしたいと思います。(というかやらざるを得ない立場でもありますが 笑)

こちらいつも楽しみにしている皆様には不快な思いをさせてしまったかも知れません。
その点は深くお詫びいたします。
>ザッカさん・トミーリー@ALL-INさん

21のアィーンです。非常に恐縮ですが、トミーリー@ALL-INさんのご意見も一理あると思います。そしてロッテの広報をしていらっしゃるというザッカさんのご友人のご意見も一理あると思います。現に千葉ロッテマリーンズのファンは熱狂的で、すばらしい応援をしてらっしゃいますものね。

トミーリー@ALL-INさんのご意見も一理あるという理由はここからです。例えば、プレミアリーグのチェルシーを考えてみてください。ロシアの大富豪がオーナーになって以来、金に糸目をつけず有望な選手を雇うことによってチームを常勝軍団に様がわりさせましたよね。ご存知の通り、今現在、向かうところ敵なしのチームです。

さて、広島カープはどうでしょうか?万年Bクラスです。ファンは昔の強かったカープを懐かしむか、万年Bクラスのカープを応援するかの二者択一しかありませんね。今年こそは今年こそはと一体何年願い、結果が伴わなかったことでしょう。このような状況が何年も何十年も続けば、ファンは球場に足を運ばなくなりませんかね?

ぼくは広島カープにありったけのお金があって、有望な選手を各球団から獲得して強いカープになるならば、それを歓迎いたします。チームとしての広島カープを応援するとき、そこでプレーしている選手の過去の経歴なんて関係ないわけです。チームが強ければそれでよいと思いますし、彼らと優勝の喜びを共に享受したいです。実際、金本選手だって今は阪神ファンから熱狂的な支持を受けているわけですからね。

そういった意味で、トミーリー@ALL-INさんのご意見も一理あると思ったわけです。

もしかしたら、ぼくみたいなのを半端なファンというのかもしれませんが・・・。
それでは、その「球団の責任」を説明してくださいよ。そちらが横やりを入れてきて、あまりにも失礼でしょう。不誠実な方ですね。

本件と別のことでこの場に書き込みがなされるのは不本意なので、メールをくださいと申し上げました。したくなければ構いません。

この場を汚したこと、私からも皆様にお詫びします。

話を戻しますが、黒田に出ていって欲しくないなら、カープを盛り上げるしかないんですよね。言うのは簡単です。まずは行動ですね。その1つが球場に足を運ぶことだと私は思います。

そして、何より熱いカープファンがたくさんいることに、改めて嬉しく思います。この思い、届きますように(*^ー゚)b
黒田には金本のような人間になって欲しくないです。

連続試合出場だか何だかも、本当にどーでもよかったです。
もう、アレは、別の選手ですよ。

もうあんな嫌な思いするのは勘弁してください。

最近、巨人ファンと阪神ファンが一緒に見えます。
その通りです!

ファンが球場に足を運ばないのは球団の責任…そんなことを言っていては、いつまでもこのままでしょうね。ファンが球団を作るんですよ。甲子園が満杯なのは、阪神が強い時だけではないですよ。

自分も今年は何とか市民球場に行きたいと思っています。
選手と熱いファンに逢いに行きます。宜しくどうぞ。

と、結局は話が逸れてすいません。この件での書き込みは控えます。
おれも巨人以上に阪神嫌いになった。
シーツに金本に町田とか獲りすぎだろ。むしろ盗りすぎ。
カープに金がないのも腹立つけど、それ以上にその程度で動く選手も嫌だ。
金本は好きだったけど、正直な今の気持ちは敵じゃね。
金本はともかく町田を例に出すのは筋違いじゃないかと。
彼は金で動いた選手ではないのでは?
カープファンとして他球団のファンから
「貧乏→弱い→人気がない」のスパイラルで揶揄されるのは
悔しいですね。選手の移籍に関しては、プロである以上は評価が高い所へ行くのはしょうがないと感じつつも、出て行って欲しくない、行くならメジャーへというのが正直な気持ちです。
お客さんが入らないのは、立地の問題が大きいと思います。地元愛知は人口が多く、周りで誰かが中日ファン止めたと思ったら、野球見てなかった別の誰かがファンになってる感じで新陳代謝が早いです。名古屋以外の周辺都市にも結構人がいるので、「たまに行く」層が、広島より圧倒的に多いと思います。
市民にはなかなか行けないけど、名古屋ドームで応援して行きます!
川口、江藤、金本。
いずれもFA移籍した時は調子に陰りが出始めていたし、正直そんなにショックはありませんでした。(金本の去年の成績は阪神に移ったからこそだと思います)


しかし、今の黒田は選手として最も脂の乗っている時期で、さらにチームの精神的支柱でもあります。


今回黒田の引き止めに球団が金本の時程度の努力しかしなかったら、30年続けてきたカープFANをやめるかもしれません‥


選手がお金と働き場を求めて移動するのは大いに結構です。

だけど、「チームにとって本当に大切な選手」(自分の主観ですが‥)は何が何でも引き止めるべきだと思います。
結果はどうあれ‥



ところで市民球団って何なんでしょ?
カープこそ、たまにオーナーの道楽(しかも金のかからない)のみの球団に見えたりします。。某金満球団よりも。。。



変わり続ける努力(維持する努力ではなく)こそ「球団の責任」だと自分は思います。


市民球場は年に数回しか行けませんが、今年も応援しに行きます!

だから黒田行かないで(;_;)



長文失礼でした‥
裏切り者は嫌いです。

どういう事情であれ、川口も許しません。
でも川口の巨人ユニフォームは似合っていました。
許さないけど川口には広島のコーチになって欲しいです。
金本も許せません。
シーツも許せません。
巨人は良い思い出ばっかりと言って移籍した江藤は論外です。
慶彦は気の毒です。
町田も気の毒です。
磯部はちょっとむかつきます。お前地元広島だろ!
ルールがあるからって言われても、
彼女に恋愛は自由だから、ワタシがどこで誰と会っていても自由でしょ。
と言われているような気分です。

ファンは球場に足を運ぶことが必要というなら、前述されている金本の再契約金の件に関しても、球団は何の努力もしてないし、それでも裏切った金本を市民球場で拍手で迎えただけで、ファンは十分度量の広いところを見せたんじゃないかなぁ。
顔で笑って心で鬼武者!
サッカーやメジャーリーグの移籍方法とプロ野球のFAを一緒にするのはなんとなく違うような気がします。むこうのルールがどういう物か分かりませんが、日本はそんなに契約社会ではないと思います。

友人の阪神ファンは「でも巨人よりマシだろ?」って言っていました。
友人の巨人ファンは「阪神(ファン含む)は下品すぎる」と言っていました。
そして二人を含む他球団ファンは「カープは人材育成と供給をするための球団だろ?代表はソリアーノと金本?」と言ってきました。まぁ友人同士なので熱くなりつつ、ジョークも交えですが。
秀逸なのはマリーンズファンが、
「球界再編がまたあったら、広島と千葉で合併すれば打と投両方の育成が出来るので、一緒にやろうよ!西岡は慶彦チルドレンだよ。つまり古葉の孫って事」と言われたときには思わずがっちり握手です。以来マリーンズは応援しています。俊介と同じ大学ってのもありますが。
こういう話題に乗る事自体マスコミに踊らされている気がします。

C.C.Pさんが雑記トピックスでこの記事を紹介されたときのコメントどおり。
>報知ネタなんで放置しておいても構わないと思うのですが。

今一生懸命プレーしている選手にとっては、雑音以外の何者でもないのではないでしょうか。
皆さんが熱い書き込みされてるところに失礼致します。

私も広島生まれの広島育ちで3年千葉で勤務して何となく、千葉県民のロッテ愛を傍目で感じながら昔懐かしいミンチーが活躍してるのを見てロッテが好きになったクチです。(昨年は日本に居なかったのでロッテ優勝を見れなかったのが残念です)
一つだけ言いたいのは、ミンチーしかりロペスしかり、FA選手しかり、球団がお金が無いからの理由だけでいい選手をあっさり放出する姿勢はいい加減見直して欲しいです。
 経営の手法にはまだまだ改善の余地があると思いますし(どなたかが書かれていた通りオーナーの私物化されていると思います)、そもそもファンは少しでも選手が活躍して欲しいと球場に足を運び、それに選手が答えてくれると嬉しいわけなのですから、活躍した選手をあっさりと首を切る(例えFAでも、消極的な慰留姿勢は同じように思えます)球団の方針には応援する気持ちがそがれます。
 どなたが書かれてましたが、昨日もダグラスの好投を見ながら父と「ノーヒットノーランして欲しいけど、するなよ〜。年棒が高くなって、出されちゃうけぇの〜。」と言ってました。
 失礼ですがこの10年は球団がファンを裏切り続けてきた「失われた10年」のように感じます(まあFA制度導入もありますが)。
 それでも新球場のために樽募金する広島人は人が好いと思います。

 ただし、広島人として言うと市民球場はアクセスが悪いと言うよりあまりに街の中心にあって「いつでもいけるから」と思って逆に行かない心理があるように思います。
 とは言え昨日の様な試合が続けばそれを期待して見に来る人は増えると思うのですが。
 そのためにも今回の黒田FAについては球団やファンの積極的な誠意ある動きを期待したいと思います。

 余談ですが私は半分冗談ながらこのままカープの独裁経営が続くならいっそ広島カープ党を勝手に作って「カープの完全市営化」を目指して選挙に出ようかと思ってます。(実現性はわらながら???ですが。)

長々と失礼しました。
 ブラウン自体、それほど引き止めないかもしれませんね。
 黒田選手の契約が今年で切れる事は分かっているみたいですし、大リーグでは移籍はドライですからね。
 
別に黒田だろうが誰だろうが、出て行きたいならそれで良し。
カープの○○選手だから応援するのであって、
カープを出ればただの敵選手。
今日の試合に集中しませんか。先発もわからん状況ですよ。

私も関わって申し訳なかったのですが、話の範囲が広がりすぎてしまいました。
この先、あらぬ方向に荒れてしまっていつも楽しんでいる方にも迷惑をかけることも予想されます。

トピ主も一度「聞けてよかった」と〆てしますので一度このトピックは管理人の判断で止めます。

試合中に激論は正直いかがかと思います。もう少し情報が確定してから再度私がこの話をあげます。

それまでは黒田のFAについての話は当コミュではストップ!

ここで止めるのも色々意見はあるでしょうが、あくまでも管理人がこれ以上は管理上厳しいと判断しました。
このルール付けも近日はっきりさせます。ご了承ください。
管理人さん

そういう方向でお願いします。こういう発展のさせかたをしてしまい、ご迷惑お掛けしました。

ただ、理解して欲しいのは、「黒田はFAをする」と既に明言しているわけで、そこをスルーするのはファンとしてできませんでした。この話を試合中にしなくてもと言われますが、カープの試合を観ながら「ところで黒田ってどうなるんだろうね?」という会話は普通にしますよね。「こんな時にそんな話しないでよ」と言うかたもいるでしょうが、それは性格的な違いですので、その点がご了承ください。

今日、天気はどうなんでしょうね? 晴れますように。
ザッカさん

ご理解ありがとうございます。
やはり試合中に・・という意見は多かったです。
もちろん一方ザッカさんの意見もあります。
しかし試合中でなくても出来ると管理人として冷静に判断しました。これはご理解ください。

色々な意見はあって皆さんの要望を全て受け付けることは出来ません。
私も人間ですから個人の感情も混ざります。
しかし運営はしていかなければいけません。
6000人も参加者がいてルール付けしなければ荒れ放題です。
迷うことなくこう判断させていただきました。

とかくこうなってしまったトピは立てた方が投げっぱなしのケースが多々あります。最後にザッカさんが発言をされたことに管理人として感謝いたします。ありがとうございました。

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