2021年大河ドラマ「青天を衝け」コミュの歴史トピ（※ネタバレ有り　「青天を衝け」歴史トピック）

歴史トピです。
史実関連の投稿をお願いします。

※先入観なしでドラマを観たい方はネタバレ情報にご注意ください。

コメント(50)

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>>[002] 一応江戸時代から、元になった東照宮御遺訓と云うものが…まぁ成立年代は諸説ありますね(^_^;)

東照神君御遺訓、東照公御遺訓等題名すら色々なパターンがあり、まとめたのが、家康公遺訓では？との説もあります。

高橋泥舟や勝海舟、徳川慶喜公の直筆は、見たことあります。

[12] mixiユーザー 03月14日 19:30

>>[004] 年貢は、米で納めるのと、現金で納めるのがあったかと。

米は、現金化せねばならないので、相場によっては、目減りしてしまうので、藩としては、現金の方がありがたいでしょうね。

検地により、米ならコレだけ取れると算出、天領や譜代藩の多かった関東だと三公七民～四公六民と安かったと言われています。

[13] mixiユーザー 03月14日 21:03

士農工商は、もちろん、武士の時代ならではですが、「農」を2番目にしたのは、食物作りをする功績と、それでも貧しい農民の不満を反らすためと習いました。

「商」が最下位なのは、物を売り付ける卑しい者という名目ですが、実際は、武士よりも裕福な商人もいたんですよね。

あと、医師や僧侶はどのポジションか曖昧なので、教科書から消えたのだと思います。

[14] mixiユーザー 03月14日 22:16

>>[12]
実は、第４回の感想で自己レスしてしまったのですが、
上記の質問は、第１回で渋沢家のいた血洗島は「米作りが出来なかった」
と説明されていたことを前提にしています。
米作りをしていなければ、三公でも四公でも米の取れ高がなく、
税の払いようがありません。

第４回の御用金に関連してあちこち調べたのですが、
畑の分ではいくぶんかの金納はしていたでしょうが、
藍の買い付けをして藍玉に加工して売る分については無税で、
その分、何年かごとに理由をつけて御用金を求められていたようです。

[15] mixiユーザー 03月15日 19:13

栄一もやがて、明治の時代を迎えますが、「四民平等」も、差別意識が残り、教科書から消えていたようです。

まあ今の学生さんは、令和まで習う訳ですから、学校の先生や教科書作成会社は、大変でしょうね。

[16] mixiユーザー 03月18日 06:10

栄一が修験者と年号についてやり取りして追い出し、姉なかの笑顔が戻ったエピソードから、渋沢栄一さんの宗教観が気になり、調べてみたところですが、後にキリスト教事業と深く関わりを持つようになるんだそうです。1888年、新島襄が同志社を設立する時にも積極的に出資したりしています。特に救世軍との関わりが大きいとか。

徳川慶喜に取り立ててもらった後、パリに渡ったりするので、西洋文化を沢山学んでくることとも関係ありそうです。クリスチャンではないそうですが。

https://www.christianpress.jp/2021-taiga-drama-shibusawa-eiichi/

[17] mixiユーザー 03月21日 21:36

美賀君が、代わりに慶喜の正室になったことが、女性としては、屈辱だと思います。

慶喜の養祖母で年の近い間柄だからか、嫉妬したのは事実のようですが、パワフルすぎて、ビックリしました(笑)。

2女をもうけるも早世し、子供ができず、乳ガンで亡くなった美賀君もある意味、可哀想ですね。

江戸城大奥にも入らなかった正室ですが、慶喜は用心深く、少なくとも2人の側室との子をもうけ、○P状態で寝ていたのは、身辺に気を遣っていたからだそうです。

[18] mixiユーザー 03月21日 21:37

養祖母は、徳信院です。

[19] mixiユーザー 03月26日 16:48

「渋沢の偉業といえば国立銀行条例」と言われることが多いですが、
この条例は、完全に失敗に終わったというのが私の感想です。
国立銀行券は、資本金の60％を政府紙幣や新紙幣で払い込み、
これを政府公債と引き換え、その公債を抵当として政府から銀行券を受け取り、
各銀行名を書いて発券されました。
本店所在地の人口に応じて最低必要資本金額があり、
金兌換を謳っているので兌換準備のため残り40％の資本金は金貨を以て
払い込まなければなりませんでした。
計算してみると、発行する銀行券に対して何と60％以上！！の高率な
金兌換準備を求められていたことになります。
さらに預金総額の25％は貸し出しに充てることが出来ませんでした。
結局、国立銀行は民間銀行だったにも関わらず、４行しか設立されていません。

[20] mixiユーザー 03月26日 16:52

一般的には1871年の廃藩置県で藩札の発行が禁止され、政府の新貨幣制度（新貨条例）が
スタートした、と言われますが、実際に太政官札や藩札の流通は止まっていません。
1872年4月からドイツに発注していた良質の紙幣（明治通宝の新札）が流通し始め、
漸く新政府の貨幣制度が確立します。
やはり見た目が大事ということですね。
ハリー・ウィンストンの宝飾品やブレゲの時計に価値があるのと変わりません。
ちなみに、この時採用された金本位制は金準備不足のために実際には銀貨が主に使われ、
1878年に金銀複本位制、何と！1885年には銀本位制に移行します。
金本位制に復帰したのは、日本が日清戦争に勝ち、日本政府の財政が何とか破産を
免れた後の1897年です。
勝った方が正義となるのは今も昔も同じです。

[21] mixiユーザー 03月26日 16:55

恐らく「青天を衝け」でも描かれるであろう、
米国のナショナルバンク制度モデルの地方分散型発券銀行制度を主張した
伊藤博文（渋沢栄一もこの陣営）と、イングランド銀行モデルの中央銀行制度を
主張した吉田清成での銀行論争。
この論争ではナショナルバンク制度モデルが勝ち、国立銀行条例が発布される
わけですが、国立銀行といってもナショナルバンクを日本語に直訳しただけであり、
国営ではありません。
逆に、あくまで国立銀行条例に基づき設立された民間の銀行でしたが、
発券機能を有していました。

実際、現在でもイギリスでは、イングランド銀行券の他、
王立スコットランド銀行券、スコットランド銀行券、クライデスデール銀行券
などが発券されています。

[22] mixiユーザー 03月26日 20:32

読みやすいように行換えしたつもりが大失敗

　　却って読みにくくなってしまい、すみません。

[23] mixiユーザー 03月26日 21:44

>>[21]
イギリスでは複数の銀行がお金を発行しているんですね！
ビックリです。

[24] mixiユーザー 04月11日 21:27

wiki見たけど、栄一が色々な事業をやりまくり、頭に入らない…。

東京さ来た家慶、W秀吉の水戸のご老公と井伊直弼、平均3～5話でご臨終になるのは、91歳で亡くなるまで、やるのかなあ。

[25] mixiユーザー 04月12日 00:34

初回で渋沢がヒー様と会うあのシーンは、史実でしょうか？

[26] mixiユーザー 04月18日 21:16

渋沢さん、千代さんに先立たれ、後妻もらうのは、まあいいんだけど、wikiでは、かなり女遊びして、千代のことは一番大事には思っていたでしょうが、後妻さんも妾は嫌だと頑強で、千代亡き後、即、正妻として再婚してますね。
他にも庶子がいるようです。

[27] mixiユーザー 04月19日 18:17

>>[26] 明治あるあるですね。

[28] mixiユーザー 04月19日 18:47

>>[27]

慶喜は大奥に入らなかったので、側室の数は不明ですが、明治になってからは、2人の側室は確認されています。

身を守るために、川の字で真ん中で寝ていたようですね。

[29] mixiユーザー 04月25日 21:07

慶喜は、攘夷に反対していたので、ある意味、先見の明がありますね。

徳川家康先生の再来とも言われてましたし。

薩長がイギリスと手を結んだのを機に、慶喜はフランスと手を繋ぎ、軍隊も教わったようです。

[30] mixiユーザー 06月06日 21:11

烈公直伝？の健康法が正しかったのか？、慶喜は歴代将軍の中で一番長生きしました(享年77歳)。

鼻カタル？で病床に付く中、栄一が書いた自身の伝記「徳川慶喜公伝」を読んでいたようです。

体調が悪い中、我が子が爵位を授かり、天皇陛下に拝謁し、病状悪化、亡くなりました。

安静にしていれば、まだまだ長生きできたかもです。

[31] mixiユーザー 06月06日 22:03

個人的に、実は薩長嫌いです。

佐幕派の新撰組や、徳川幕府討伐には反対し、皆で異国と立ち向かおうと、薩長同盟を成立させた坂本龍馬は好きですが…。

「西郷どん」など、西郷隆盛が主役の時は、いい人になってますが、それ以外では、煮ても食えない人物ですし。

華丸さんもそんな感じに思いました…キャラ変するかな？

[32] mixiユーザー 06月13日 20:52

徳川幕府で、将軍と御台所が並んだ墓に入っているのは、家定と天璋院、家茂と和宮だけです。

それまでの将軍は、側室の子だったり、一説には、公家の権力を高めないよう、公家出身の正室たちを堕胎させていたという説もありますが、天璋院と和宮は、江戸城無血開城に尽力したほどですから、家定・家茂とは、仲睦まじかったと思いたいです。

[33] mixiユーザー 06月13日 23:53

渋沢栄一は、昭和まで生き、死因は直腸がんですが、前年まで現役で、大往生と言えますね。

吉沢亮くん、91歳まで、特殊メークで頑張るのかな？

まあ、出だしは10代でしたからね。

[34] mixiユーザー 06月14日 07:05

大河ドラマ「徳川慶喜」ではある程度大きく取り上げられた天狗党は、本作では登場回数が多いわりには、あっさりと処刑されてしまいました。鰊倉に押し込められる話は、田沼意尊の命令だけで映像はありませんでした。
尊王攘夷派（天狗党残党）と諸生党の内ゲバは明治まで続くのですが、本作は渋沢栄一主役なので、たぶん取り上げないでしょう。栄一は尊王攘夷にかぶれていましたが、藤田小四郎と会った事実はたぶんなく、天狗党の物語は本作では「攘夷は成り立たないと人々が認識するエピソード」ということなのでしょう。

鰊倉・白洲・処刑場の写真は以下。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=2260879&page=1&id=96697760

[35] mixiユーザー 06月20日 21:14

一説には、攘夷一辺倒の孝明天皇は、暗殺された説があります。

薩長が政治の中枢に立つために、まだ若い明治天皇を掲げ、旧幕府側を一掃したとか。

[37] mixiユーザー 06月21日 12:38

そういや！幕府側にいて日本全体のことを考えていた勝海舟さん！この番組でぜひともお会いしたい。
僕の好きな幕末維新の人物の１人です。

[38] mixiユーザー 06月28日 07:23

篤太夫と土方歳三が会って話をした、というのは史実だそうです。栄一が土方歳三を評した物が残っているそうです。

それにしても！
渋沢栄一、いよいよパリに！
ざっくりとした経歴から、渋沢栄一がパリ万博に行ってから、日本の経済界が大きく変わっていくことが分かっているし、オープニングの映像も今後の渋沢栄一にとって大事な岐路と表現されていますし。パリ編、とても楽しみです。

[39] mixiユーザー 07月11日 21:16

今回の「源昭武」ですが、徳川家康が征夷大将軍を賜った時も、「源家康」でした。

武士による幕府政権は、約700年になりますが、源頼朝以来、源氏の血統が幕府を開けるようです。

鎌倉幕府は途中で、北条氏執権政治で、将軍は公家からの養子を飾り物にしていますが(源氏3代で直流は絶え、頼朝の遠縁の公家が4代将軍になりますが)。

「13人の鎌倉殿」の前ふりで(笑)、信長(生きていたら多分)と秀吉が、幕府を開けなかったのは、源氏の血統ではなかったからのようです。

[40] mixiユーザー 07月12日 12:06

渋沢栄一らが見たパリ万博は、1867年の第２回万博です。
シャン・ド・マルス公園はそのとき建設され、５度のパリ万博の会場となりました。「紀行」で紹介されたエッフェル塔は、1889年の第４回パリ万博の目玉として建設されたもので、この時代はまだありません。
アンバリッドのナポレオン廟は、1861年に設置されたもので、栄一の時代のほんの数年前です。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=2260879&page=1&id=96914533

某ギャグマンガでは、幕府使節がパリ万博に行くシーンで太陽の塔が描かれていて爆笑しましたが、ＮＨＫは時代考証がいるのでそういうことはやりませんwwww

[41] mixiユーザー 07月12日 20:32

[39]→鎌倉殿の13人でした(^^;

[42] mixiユーザー 10月17日 21:37

Wikipediaによると、とっ様は明治4年に亡くなり、かっ様は明治6年に亡くなりました。

今週・来週と、かっ様が千代たちに妻、母のあり方を説いていたので、皆様、予想されているとは思いますが…。

[44] mixiユーザー 10月31日 21:02

渋沢栄一は、昭和6年に亡くなりますが、残り8回、かなりハイスピードですね。
亡くなる前年まで、現役だったそうです。
91歳…めちゃ長寿ですが、吉沢亮、老けメイクに大変でしょうね。

[45] mixiユーザー 10月31日 21:07

>>[44]

吉沢亮くん、老けメイク世代までするんでしょうかねぇ。
今の段階でもアイメイクの上目線がキツいですね。

[46] mixiユーザー 10月31日 21:11

>>[45]

そうなんですよ。
いっとき、老年期は、とっ様・小林薫が演じたらどうかと思ったくらいです。

彼の死までは、放送しないかもしれませんね。

昔の竹中直人主演「秀吉」でも、淀殿の台頭で鬱状態だったおねを励ます宴を開いたところで終わりましたし。

[47] mixiユーザー 11月28日 23:25

近所の通り道に、へぇこんなんが世界遺産？って思ってましたが、五代さん