☆ドイツ語で話す会☆コミュのVorurteile gegen (asiatische) Frauen

それと、誰しも強制されて外国に住んでるわけじゃないから、
少しくらいの偏見とか差別は受け入れないとな。
差別されんのがイヤだったら帰ればいいんだし。

da muss ich doch lachen.
Als ich in Deutschland und Frankreich und Grossbritannien gewohnt habe, genauso wie jetzt in Japan, es gibt immer etwas ueber dass man sich beschweren kann und wird, das ist doch ganz normal und nur menschlich.
In Japan zum Beispiel finde ich es nicht gut, dass Menschen der Konfrontation ausweichen, in Deutschland habe ich das Gefuehl, dass viele Menschen die Konfrontation suchen (oder sich zumindest sehr schnell und ueber alles beschweren).
Ich glaube, wuerden wir in unsere jeweiligen Heimatlaender zurueckkehren, wuerden wir uns dort auch oder sogar noch mehr beschweren.

Habt ihr Florian Coulmas' "Die Deutschen schreien" gelesen? Ein phantastisches Buch! (Da wollte ich gar nicht mehr nach Deutschland zurueck!)

Oder, wie 多和田葉子 sagt
(...) Ich habe bei meiner ersten Fahrt nach Europa mit der transsibirischen Eisenbahn meine Seele verloren. Als ich dann mit der Bahn wieder zurückfuhr, war meine Seele noch in Richtung Europa unterwegs. Ich konnte sie nicht fangen. Als ich erneut nach Europa fuhr, war sie auf dem Weg nach Japan. Danach bin ich so oft hin- und hergeflogen, daß ich überhaupt nicht mehr weiß, wo meine Seele gerade ist. (...)

今日はここまで...
サラサラ

PS:
Great Silence, darf ich Dich verbessern? Ich glaube, die Maedchen haben "Promenadenmischung" und nicht "Prominalmischung" gesagt. Das ist ein furchtbares Wort.
Promenadenmischung ist eine umgangssprachliche Bezeichnung fuer Strassenhunde - man kann bei einem Mischlingshund (zum Beispiel Mutter Collie, Vater Golden Retriever) noch Rueckschluesse auf die urspruenglichen Hunderassen ziehen, bei einer Promenadenmischung aber nicht mehr,...

Hallo Damen.
Ich beschreibe auch mein Erlebnis.

Ich wurde von einem Deutscher so ploetzlich gekuesst, den ich diesen Tag kennengelernt habe und mich wollte. Natuerlich bin ich keine Hure, habe klar ihn abgelehnt.
Dieser Deutscher hat zu meinen Freundinen den nexten tag erzaehlt, warum er mich wollte.

Er hatte frueher eine koreanische freundin, aber hat mit ihr schon einen Schluss gemacht. Und diese Frau machte immer, was er von ihr wollte...im Bett. Er hat seitdem geglaubt, dass viele asianische Frauen auch so machen wereden, und europanische Maenner immer solche asianische Frauen anmachen koennen. Er wollte mich von solchem Grund.

Es gibt solche Meinung von europanischen Maennern ueber asianischen Frauen, ausserdem sehr oft, glaube ich. Na ja ist es total schade, aber ich habe schon ein paar mal aehnlich erlebt...

Trotzdem ich habe jetzt einen ungarischen Freund (lacht).
Er weiss diese Geschichte, aber konnte nicht diesen Deutscher verstehen, sagte er.
Das kommt darauf an, wer wen wie will.

Zu aller erst moechte ich sagen, dass ich denke, dass niemand das Recht hat eine andere Person aus welchen Gruenden auch immer zu diskriminieren.
Fuer Deutsche, die Auslaender diskriminieren schaeme ich mich.Ich wuensche mir, dass Auslaender gerne nach Deutschland kommen und keine Angst haben muessen angepoepelt zu werden. Dabei spreche ich nichtnur von Japanern, sondern von Auslaendern im Allgemeinen.

Die meisten Leute die Vorurteile haben sind denke ich einfach nur dumm oder wissen manche Sachen einfach nicht besser. Wenn man jedoch keine Ahnung hat sollte man lieber leise sein, anstatt durch irgendwelche Vermutungen andere Menschen zu verletzen.

Ich hab' gerade keine zeit und lust, alle antworten zu lesen. Aber, ich hab' manchmal genau die gleiche erfahrung. Ich wohne in USA, ich bin Amerikanerin und mein Man Deutscher. Ab und zu fragt man mich ob ich mein "green card" oder erlaubnis um hier zu leben bekommt habe weil ich meinen Mann geheiratet hatte. Das hat am anfang stirrt mich. Aber jetzt, bloedsinn macht mich nicht aus.

> ob ich aus Thailand bin. Der oder die Frangende denkt dabei natürlich, dass ich deswegen in Europa wohne, weil ich 'von einem besseren Leben und mehr Geld geträumt hatte'. Das verletzte mich sehr, weil ich denke, dass meine Heimat, Japan, wenigstens genauso 'reich' (es ist kein schönes Wort, aber...) und entwickelt ist, wie die meisten Europäische Länder.

Wie weisst Du was die fragenden dachten? Mit den Saetzen, hab' Ich Dich ziemlich stolz gefunden. Was ist mit Thailanderin? Egal woher man kommt, egal wie reich ein land ist, er/sie ist wirtvoll weil er/sie ein mench ist, nichts mehr. Ich fuehle mich dass Du gueckst herab auf andere asiatinnen. Hab' ich es recht?

初めまして。MIXI初心者の通りすがりです。面白いトピックだったので、立ち止りました！

(ich habe schnell die Umlaute weggemacht!)

Ich studiere auch seit ein paar Jahren in Deutschland. Also, Vorurteile bzw. Stereotyp gibt es ueberall auf der ganzen Welt. Das ist menschlich. Es liegt bestimmt daran, dass man einfach nur wenig ueber andere Laender oder Kulturen kennt, also aus "Unwissenheit" anderer Laendern. Das koennte dich ja sicherlich beleidigen oder verwirren, aber verhaelt man sich so perfekt in Japan den auslaendischen Gaeste gegenueber? -Nein. Wie waere es, wenn man in der Schule ein schwarzes Kind haette? -Bei uns ist es auch leider noch nicht so interkulturell multikulti entwickelt.


Hier ein Tipp:

Ich wurde eigentlich fast immer sofort als eine "Japanerin" erkannt, da ich mich absichtlich etwas schicker angezogen habe (genauso wie die Japanerinnen in Japan). Es muss keine Markenkleidung sein, aber es hilft, wenn man eine schoene Ledertasche und huebsche ausgefallene Ohrringe traegt (mit gestylten/lockenden Haaren sogar?). Im Winter trage ich auch einen schoenen Mantel und gute Lederstiefel. Ironisch, ja, dass ich als Studentin mich huebsch machen muss. Ich wuerde das jedoch machen, wenn ich solchen Verdruss vermeiden koennte, und wenn die Leute mich dann besser behandeln wuerden, indem ich mich huebsch mache.

Obowohl ich natuerlich wie oben schon angesprochen auch die selben Meinung vertrete, denke ich trotzdem, dass man die Bedeutung des Asdrucks "Tailaenderin" nicht unbedingt als direkte Anspielung betrachten kann, da sich der Gedanke an Tailaender beim Anblick von Asiaten durch eine grosse Anzahl an tailaendischen Mitbuergern in Deutschland bei vielen im Kopf festgesetzt hat.

Ich denke nicht, dass jeder der dieses Wort benutzt sich wirklich darueber Gedanken macht, welche Assoziationen dadurch entstehen koennten.

Leider hat diese Diskussion diesen boesen Nachklang, dass sich Tailaender, welche in Deutschland leben schaemen sollten. Dies kann ich nicht nachvollziehen. Ich teile natuerlich auch die Meinung, dass es nicht schoen ist, wenn man mit etwas verwechselt wird, wozu man keinen Bezug hat und ich finde es auchnicht richtig wenn jemand jemand anderen diskriminiert, jedoch bin ich der Auffassung, dass dann nicht der Vergleich zu Tailaendern das Problem darstellt, sondern eher die Personen, welche andere Personen anderer Nationalitaeten einfach in einen Pott werfen und sich keine Gedanken darueber machen, dass jeder Mensch ein Individuum darstellt.

あ、あかん、書き間違えが...(-_-;)
すみません、削除させて頂きました。下記訂正した文です。

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Great Silence,

Danke Dir fuer 's mail. Es ist keine Diskussion der Philosophie, aber ich bin der Meinung dass wie unseres Heimatland (finanzielle) macht beeinflusst unseres Selbstbewusstsein. Wir vergleichen uns mit andere. z.B, Wo ich in Japan gewohnt habe, hatte ich eine freundin. Als die 80er endete, sagte sie mir, "アメリカでは日本人どう見られているの?（バブル崩壊して）もう落ち目よね。恥ずかしいわ。" !! Ich bin immer noch schockiert.

Ob Du Freundinnen aus Thailand hast, es hat wenig zu tun mit ob Du kein Vorurteil gegen die Menschen oder Mentalitaeten des Landes hast. In meiner Meinung, Freundschaft heisst nicht kein Vorurteil. Manchmal ein wenig zu wissen ist schlimmer als nichts zu wissen. Gueck mal, in der Vergangenheit des Deutschlands. Glaubst Du dass so wenig deutscher hatten judischen Freunden, so viele Juden getoetet werden zu koennen? NAZIS war moeglich wegen diesen Vorurteilen.

Vorurteilen, "島国根性" oder Engstirnichkeit sind ueberall auf der Welt. (Ich war eine Chinese im Japan. Ich hab' schlimme und "陰湿な" Vorurteile gesehen, im Ernst.) Manchmal unabsichtlich diskrimieren wir den anderen. Was sind unsere Verantwortungen als die Weltmenschen?

Asiatische Frauen = Das Sex Ding, eh? Vor einige Jahre, habe ich im (auf? an?) RTL ein Programm gesehen, wo eine "Asiatin" ueber Oriental Sex erklaert hat. Im Hintergrund war ein nakter deutscher auf eine nackte Asiatin in einer Kama Sutra Position!! (Wilkommen in Deutschland.) So was kotzt mich an.

Es ist schade dass die Frauen aus Thailand kommen nach Deutschland oder die deutsche Manner gegenueber, fuer Ehe-fuers-Geld oder Sex Turismus. Die Frauen wissen nichts anders. Irgendwie sind die Moral diesen Frauen anders. Die verdienen Geld, egal wie sie es machen.

Obwohl, ich glaube, dass sie als kleine Maedchen erzogen werden als ob sie vertvoll nuer fuer sex und Geld sind. Die Eltern verkaufen die kinder ist mir unglaublich. Die sind geboren in den Systeme oder Kultur wo keinen guten Chancen im Leben erlaebt sind. Was noch, habe ich mal gehort, wenn diese Maedchen nach hause wiederkommen, sind sie beschaemt. Wenn sie AIDS bekommen, sind sie so gut wie tot. Die sind nicht wilkommen im Haus. Im Gegenteil, wir haben wirklich Glueck gehabt.

Gueck mal, Du bist wer Du bist. Du bist Great Silence, Du kannst gut deutsch und englisch schreiben. Du siehst was ander Mensch nicht sieht. Du bist eine sehr wichtige Person, Du bist nicht vergleichbar.　　Egal was andere Menschen Dir sagen oder Dich verschimpfen oder auf Dich herab sehen, Du bist eine wertvolle Frau und die andere Menschen koennen Deinen Wert nicht wegnehmen.

下手で長ったらしいドイツ語と変な日本語で失礼致しました。

In einem Topic der anderen Community "Deutsche Sprache" habe ich schon
einigermaßen über das Thema kommentiert, aber ich würde nochmal ausführlich
hier schreiben, was ich denke.

Wenn das Thema von diesem Topic um die rassischen Vorurteile geht,
gehe ich davon aus, dass das Problem nicht nur die asiatischen Frauen
sondern sogar auch die Männer betrifft.

Solche Rassische Vorurteile sind tatsächlich so sehr viel, obwohl sie nicht so oft
und offenkündig geäussert werden.

Welche Rassenart ist tatsächlich am häufigsten distanziert und diuskriminiert
in der Welt? Die schwarzen? Nein, leider wir Asiaten. Die schwarzen sind
noch besser, da sie noch in Sachen der Rassendiskriminierung disktiert
werden können. Aber im Vergleich dazu kommen die Asiaten von Anfang an
gar nicht in Frage.

Ich würde ein repräsentatives Beispiel nehmen:
Ist jemand aus Asien da, wer ein weltweit berühmter Popstar geworden ist?
In der Tat ist keiner da, obwohl die Asiaten von Bevölkerungszahl her
die größte Mehrheit ist. Weiße Popstars dind jede Menge da und auch
schwarze Popstar. Aber aus Asien keiner. Warum? Also, wir Asiaten sind
absolut disqualifiziert, Popstar zu werden, zwar wegen ihrer Unpopularität,
die hauptsächlich von äusserlichen Minderwertigkeiten und Fremdheit ausgeht.
Ich finde die Tatsache ziemlich tragisch.

Jedoch ein Missverständnis zu vermeiden, muss ich noch eins sagen,
dass ich nicht darüber reden wollte, ob ich selbst Popstar werden wollte
oder noch mehr Asiaten Popstar werden sollen. Das ist nur ein prägnantes
Beispiel an der paradoxerweise (oder erstaunlicherweise?) selten erwähnten
Rassentrennung. Es geht lediglich darum wie die Asiaten generell in der welt
behandelt oder betrachtet werden.

Zur Aussage des Japaners, die Great Silence zitiert hat, wollte ich noch
was sagen: Zwar ist es schon selbstverständlich, dass mehr oder weniger solche
Vorurteile im Leben im Ausland erwartet und man damit kämpfen muss,
jedocch ist die Bedingung anders, ob man dies akzeptieren muss oder andernfalls
zum Heimatland zurückkehren soll.

Vermutlich denkt derjenige nicht so richtig daran, dass es so viele verschiedene
Gründe gibt, warum mann im Ausland lebt. Jedenfalls gehe ich davon aus,
dass man eigentlich nicht alles hinnehmen muss, was nicht akzeptabel ist.

Übrigens, meine persönliche Einstellung ist die folgende: Ich will auf keinen Fall
die Identität meines Herkunftslandes auf meinem Rücken tragen. Ich will nicht als
Japaner oder Asiat im Ausland batrachtet werden, sondern als ein Mensch, also
unabhängig von der Herkunft. Ich kann keineswegs mit denjenigen Menschen
umgehen, die an solcher Herkunft oder Nationalität kleben oder primär daran
denken wollen.

Allerdings sind die Menschen, die meine solche Einstellung verstehen können,
sind bedauerlicherweise absolute Minderheit. Auch die Leute, die quasi so nett
aussehen, könnten auch solche Vorurteile hinter sich versteckt sein, unabhängig
davon, ob man bewusst oder unbewusst ist, daher muss man darauf aufpassen.

Tja, es ist leider nicht so einfach, solche Vorurteile zu überwinden....
Trotzdem müsste ich weiterhin dafür kämpfen, solange ich im Ausland lebe.
Vielleicht liegt meine solche Einstellung daran, dass ich selbst Künstler bin.

Am wichtigsten ist, dass man möglichst viele Leute kennen zu lernen, die das
Problem gut verstehen können und mit ihnen gutes Verhältnis beizubehalten
(obwohl die Zahl eigentlich nicht so groß ist).

Servus an alle,

Tolle Diskussion. Ich "liebe" dieses Thema! (Lieblingsthema Nr. 2: Das Bildungssystem in Japan/Ostasien). Vorweg noch: Ich polarisiere und provoziere gerne um die Diskussion noch mehr anzuheizen (bin Deutscher), und deshalb bitte nicht alles gleich als meine tatsächliche Meinung auffassen (größtenteils ist es aber so). Außerdem schreibe ich zunächst bewußt aus der Perspektive eines blonden, blauäugigen Europäers (der ich auch bin *grins*)

Wie gesagt, tolle Diskussion, die hier geführt wird. Ich möchte zu einigem meinen Senf dazu geben.

1. Wie Klaus D. und andere sagen: Diskriminierung gibt es überall, allerdings äußert sie sich je nach Ort anders/stärker/schwächer.
2. Diskriminierung basiert auf Unterschiede in den Kulturen, Unwissenheit, Desinteresse, doch manchmal auch auf Interesse (Beispiel wenn jemand eine Frage stellt, diese allerdings für den Befragten diskriminierend ist; Beispiel dafür: Als Deutscher bekomme ich immer Fragen bezüglich Hitler und den Nazis zu hören. Die Fragen an sich sind nicht wirklich schlimm, allerdings ist es interessant, dass die Leute sich meist erst entschuldigen, dass sie jetzt dieses Thema ansprechen werden. Sie rechnen also damit eine evtl. diskriminierende/unhöfliche Frage zu stellen)
3. Diskriminierung wird es immer geben, doch da Diskriminierung auf Unterschiede in den Kulturen basiert, akzeptiere ich eher Diskriminierung, als dass die Welt überall gleich wäre. Denn dann wäre Reisen nur noch der Sehenswürdigkeiten halber interessant, und nicht der Menschen. (In der Hinsicht kann man also dem Japaner, den GreatSilence erwähnt, zustimmen. Wer mit Diskriminierung/unterschiedliche Kulturen nicht zurechtkommt sollte zu Hause bleiben)

Jetzt kurz zu der Geschichte mit den Thailänderinnen. Ich möchte den Spieß mal umdrehen. Als ich in Thailand eine Freundin von mir besuchte, und sie mich netterweise sehr gut bewirtet hat und mir viele Sehenswürdigkeiten gezeigt hat, habe ich immer wieder die Frage gehört ob wir verheiratet sind. Und zwar von Thais! Dieses Phänomen gibt es also natürlich auch im Mutterland. In Thailand ist es sogar noch viel auffälliger als in den westlichen Ländern. Ich war unter anderem auf Koh Samui, und überall liefen Westler mit ihren thail. "rental wifes" rum. Meine thail. Freundin hat mir dann erklärt, dass diese Frauen meist aus den ärmeren Regionen des Landes kommen, was sie am Dialekt sofort hören kann. Tatsächlich lebt Thailand zum großen Teil vom Tourismus (und ein Teil davon ist der Sextourismus). Als die Flutkatastrophe geschah, leidete Thailands Wirtschaft stark unter den ausbleibenden Touristen. Eine weitere Branche ist zum Beispiel auch die Altenpflege. Deutsche, Japaner und viele andere erleben ihr hohes Alter im günstigen Thailand, wo sich Thailänderinnen um die Pflege der alten Menschen kümmern. Ich will das nicht vergleichen, und ich bin kein Experte, doch scheint in Thailand die Verständnis der Würde des eigenen Lebens anders zu sein als anderswo. (Der Ausdruck gefällt mir selber überhaupt nicht. Also Tschuldigung!)

Bevor ich nun selber mit meinem Rundumschlag über Diskriminierung und Rassismus in Asien beginne, möchte ich noch etwas zu T.M. sagen.

Gute Beobachtung mit den Popstars. Tatsächlich fallen mir keine asiatischen Weltstars ein. Das Schönheitsideal ist nicht nur im Westen immer noch das der süßen Blondine. Deshalb hat Shakira seit ein paar Jahren ja auch immer ihre Haare blond gefärbt. Denn in Südamerika war sie ja schon jahrelang vorher ein Star und hat meiner Meinung nach auch zu ihrer natürlichen Haarfarbe (schwarz, glaube ich) gestanden.

Aber: Wenn ich mir die Popszene in Ostasien anschaue, und sie zum Beispiel mit Deutschland vergleiche, dann ist die Popszene in Japan, Korea und China viel größer. J-Pop und K-Pop spielen in den jeweiligen Ländern eine viel größere Rolle als zum Beispiel deutscher Pop in Deutschland. Gleichermaßen ist englischsprachige Musik, die in Deutschland einen starken Einfluß hat, z.B. in Japan wesentlich weniger gefragt. Ich habe junge Japanerinnen getroffen die kannten Brintey Spears nicht (was ich jetzt nicht besonders schlimm, sondern eher erfreulich finde *grins*) oder ich habe ihren Namen nicht japanisch genug ausgesprochen.
Deshalb möchte ich auch gleich weiter über T.M.s Kommentar schreiben. Er spricht davon, dass Asiaten eigtl. die am meisten Diskriminierten sind. Kann ich ehrlich gesagt nicht beurteilen, denn dazu habe ich zu wenig Erfahrung. Ich möchte aber eine Kategorisierung von Diskriminierung einführen. (Ich studiere Politik und nicht Soziologie, also weiß ich nicht wie diese korrekt aussieht, und ich bin zu faul nachzuschauen) Ich glaube es gibt eine negative Diskriminierung und eine positive. Asiaten werden meist negativ diskriminisert (ähnlich wie auch Schwarze). Heißt, man spricht ihnen Fähigkeiten oder Rechte ab. Weiße werden dahingegen in Asien (Afrika war ich noch nicht) eher positiv diskriminiert. Man meint wir sind alle reich und man könne uns deshalb übers Ohr hauen. Außerdem haben weiße Männer ja längere...das lassen wir lieber (habe ich in Japan aber wirklich immer wieder gehört->Selbstdiskriminisierung der Japaner??)

Diese posititive Diskriminierung möchte ich jetzt mal beschreiben. Meine Erfahrungen aus Asien: Ich nehme gleich wieder das Beispiel der Thailänderinnen auf. Wieso kommen die Leute darauf, dass wir verheiratet sind? Ich als Westler komme ja nach Thailand um billig zu poppen. In Japan, Korea und China wird man auch immer gleich gefragt, ob man ne einheimische Freundin haben möchte. Wir Westler sind nur in Asien um zu Poppen und in einigen Ländern weil wir das Geld haben um dafür zu zahlen. -> Positive Diskriminierung (= P.D.) der Weißen.
Ich steige aus einem Bus in Kuala Lumpur aus, und sofort kommen Leute auf mich zu und betteln oder wollen was verkaufen,... -> P.D.
Zur Zeit befinde ich mich in China und man versucht ständig mich übers Ohr zu hauen. Beim Feilschen am Markt habe ich immer nen zähen koreanischen Kumpel dabei, denn der schlägt immer noch ein Yuan weniger für mich raus. Insgesamt werden Westler meist als wandelnder Geldautomat angesehen. (oho..I'm an Alien, I'm a legal Alien, I'm an ATM-Machine in Asia...Sting singt den Song als Engländer in New York??..lachhaft)->P.D.
P.D. bezieht sich also meist auf die finanziellen Möglichkeiten, die den Weißen immer automatisch auferlegt werden.

Weiße werden aber auch negativ diskriminiert. Wir können nicht mit Stäbchen essen, kein Japanisch, keine Kanjis, haben keine Handys (wurde ich wirklich gefragt!!), essen keinen Reis, sondern nur Hamburger, und haben überhaupt keine Ahnung von anderen Kulturen. KLAR!! Mein Japanisch ist recht gut, doch oft antworten mir die Leute auf englisch. Mittlerweile reagiere ich darauf nicht mehr, sondern sage dann auf japanisch, dass ich kein englisch kann. Viele Japaner verlieren auch das Interesse an einer Unterhaltung, wenn sie merken man kann gut japansich (oder besser gesagt, man kann besser japanisch als sie englisch). Japaner fühlen sich oft unsicher, denn sie denken, dass Westler Japan nicht verstehen können (tue ich auch nicht ganz), und dass wir kein Japanisch lernen können (na das kann ich aber schon). Diese Denkweise erlaubt es ihnen die Ausrede zu bringen, dass sie ja auch kein Englisch können. (Ausrede bei sechs Jahren Pflicht an der Schule?? siehe oben mein Lieblingsthema Nr. 2 ). Deshalb fühlen sie sich oft (nicht alle) unsicher, da ihre Vorstellungen anders aussehen. Ich könnte noch viele Beispiele bringen, doch hebe ich mir einiges für die weitere Diskussion auf, und belasse es erstmal dabei.

Hoffe auf saftige Antworten. Wie gesagt, tolle Diskussion, an der ich mich auch rege beteiligen will! (gut, dass ich Deutscher bin, und alles offen sage und konfrontiere...hoppla, Vorurteil. *grins*)