過去、「史実家」はこれまでの「信長公記」や自分の著述等で「悪女」とされ、歴代ドラマでもそれに沿った描き方されて来たから、多くのファンも、そう思っているだけと思います。
第46回 悪女について の感想をお願いします。
▽▼↓重複参加の多いコミュ（昔からmixiの関連コミュ機能は壊れてるので）▼▽
↓癒しコミュ
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↓マッサン
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↓路線図が好き
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↓花燃ゆ
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↓LIFE！
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↓あさが来た
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放映が終わっても、
同じ部屋を共有した仲間で
コミュは続いていきます。
※今回の大河ドラマコミュ（おんな城主 直虎）、力不足で人数・投稿ともに集まらず、感想トピも各週ではなく、感想総合トピにしてくれという意見が多くなってきました。
今後ともご意見メッセージにてお待ちしています。
※こちらはネタバレ禁止のトピックですので、歴史の話がしたい人は歴史トピへお願いします(*^^*)
※感想以外のコメントが入ると削除・ブロック依頼が殺到するので、ルール違反には気を付けましょう。mixiやコミュへの要望はメッセージでお願いします（あまりにルール違反が目立つ人は退場していただきます）。
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コメント(177)
>>[141] 家康は、気位の高いいい家の娘にはこりごりしたのか、側室は、普通の家の女を。また後家なども（子宝に恵まれた実績のある）採用したようです。奥で余計な気を女に遣うのはさけたような。。（瀬名の影響・トラウマ強し；秀吉と対照的） またドラマでは万千代を助手にし薬の調合も自ら行った家康。当時ポルトガル人などから入って来たらしい梅毒が娼婦から感染することも察知し、商売女は避けたようです。その点他の武将らとは違う。ともかく信長や秀吉の難癖、押しつけにも、ブチ切れずに暴発したりせず、体調に気を付け鷹狩で鍛え、子作りに精出した、家康の粘は凄い。公家文化や商業的派手さに取りこまれなかった、三河人家康のしぶとさ。そう考えてくるとライバル秀吉とのやり取り、「ザ・ファイナル：家康vs.秀吉」を観て見たい。（裏側からは「真田丸」でも結構描かれましたが）
まさか 信康どころか母親の瀬名まで殺されたとは
言葉は悪いが結局信康が死ぬなら瀬名は無駄死に？
浜松は美しいところだね 一度行ってみたい！
数正は最後に瀬名に何を言ったん？美しい！実は好きでした！とでも言ったんかな？
最後に助言したかんじで終わったからなにかに策がありあの首は瀬名じゃなくなにかトリックがあるのかと思った
なんだったんだあの数正
しかしさすが徳川家最大の悲劇信康事件
これだけのことを乗り越え家康は天下統一したんだね
まぁ戦国時代こういうありえない悲しい悲劇は数え切れないほどあったと思うけど
「軍師官兵衛」の宇都宮一族惨殺も悲しかったな
残って悲しむ者たちのことも考えろ！ていう直虎の叫びは現代的思考だよね
あの頃はお家のためや一族が滅びないようにするためにはしょうがない！だったんだろうね
今は自己満足や悲しませるために自殺を選ぶ人たちがいるからあの直虎の叫びは自殺志願者に言いたいぐらいだった！
全てを失い呆然と囲碁を打つ家康
政次を失った直虎と全く同じだったね
その直虎に言われた言葉を家康に伝え決起させる万千代
結局直虎がやっぱり主人公なんだなー うまく作ってある
「負けた意味は 次に勝つためにあると。」
名言！！！
この大河見てると囲碁を覚えたくなるねー！！
しかしタイトルはどこが「悪女について」なんだ？
素晴らしい女性ばかりだったじゃん！どこが悪女？
毎回なにかのタイトルに似せてウケ狙おうとするからこういう矛盾したタイトルになる
この大河素晴らしいけどこの毎回なにかに似せたタイトルにするとこだけは嫌いだ
言葉は悪いが結局信康が死ぬなら瀬名は無駄死に？
浜松は美しいところだね 一度行ってみたい！
数正は最後に瀬名に何を言ったん？美しい！実は好きでした！とでも言ったんかな？
最後に助言したかんじで終わったからなにかに策がありあの首は瀬名じゃなくなにかトリックがあるのかと思った
なんだったんだあの数正
しかしさすが徳川家最大の悲劇信康事件
これだけのことを乗り越え家康は天下統一したんだね
まぁ戦国時代こういうありえない悲しい悲劇は数え切れないほどあったと思うけど
「軍師官兵衛」の宇都宮一族惨殺も悲しかったな
残って悲しむ者たちのことも考えろ！ていう直虎の叫びは現代的思考だよね
あの頃はお家のためや一族が滅びないようにするためにはしょうがない！だったんだろうね
今は自己満足や悲しませるために自殺を選ぶ人たちがいるからあの直虎の叫びは自殺志願者に言いたいぐらいだった！
全てを失い呆然と囲碁を打つ家康
政次を失った直虎と全く同じだったね
その直虎に言われた言葉を家康に伝え決起させる万千代
結局直虎がやっぱり主人公なんだなー うまく作ってある
「負けた意味は 次に勝つためにあると。」
名言！！！
この大河見てると囲碁を覚えたくなるねー！！
しかしタイトルはどこが「悪女について」なんだ？
素晴らしい女性ばかりだったじゃん！どこが悪女？
毎回なにかのタイトルに似せてウケ狙おうとするからこういう矛盾したタイトルになる
この大河素晴らしいけどこの毎回なにかに似せたタイトルにするとこだけは嫌いだ
>>[151]
築山悪女説については色々な説があるようですね。
解説を一部紹介しますと；
司馬遼太郎氏らは酒井忠次陰謀説をとっています。
通説では要するに築山殿が悪いと言う事になっていた訳ですが、最近では
築山殿は“濡れ衣”ではないかとの説が有力のようです。
酒井忠次陰謀説は江戸時代からあったのですが、これも当時はもう死んで
いる人に罪を押し付けたような感じではあります・・と。
参考までに以下の４つの説が複数の歴史研究者から出された説です。
�‘蘇臼∨点癲Α�信康が側室を置いた事に嫉妬した徳姫が築山殿の内通を
でっち上げて信長に通報したのが原因。
�⊃�長陰謀説
信長が徳川の力を削ぐために、その優秀な後継者である信康を殺害させた。
�１�大の方陰謀説
家康の生母である彼女は、兄が織田家に仕えていた為、今川の支配下に
あった広忠（家康の父）は彼女を離縁。そこで於大の方は今川を憎んで
おり、今川家の築山殿を亡き者にしようとした。
それを察知した築山殿は思い余って武田に援助を求め、更にそれを察知した
徳姫がこの事を信長に通報した。
�げ�崎衆クーデター説
石川数正を筆頭とする信康の家臣たち（岡崎衆）は家康を排除して、信康を
徳川家の当主にする事を企んでいた。これを察知した家康が腹心の中の腹心
の服部半蔵と、その従兄の青山成重に命じて、信康と障害になると思われる
築山殿を殺害した。酒井忠次は家康の命を受けて信長に、徳姫の夫である
信康を殺害する許可を取りに行ったものである。石川数正は後に徳川家を
去って豊臣に仕えている。
以上ですが、しかし、どの説にしても、決定的な証拠にはか欠け、やはり
真相は闇の中のようですとまとめられています。
以上、ご参考まで紹介しました。
マッシーより
築山悪女説については色々な説があるようですね。
解説を一部紹介しますと；
司馬遼太郎氏らは酒井忠次陰謀説をとっています。
通説では要するに築山殿が悪いと言う事になっていた訳ですが、最近では
築山殿は“濡れ衣”ではないかとの説が有力のようです。
酒井忠次陰謀説は江戸時代からあったのですが、これも当時はもう死んで
いる人に罪を押し付けたような感じではあります・・と。
参考までに以下の４つの説が複数の歴史研究者から出された説です。
�‘蘇臼∨点癲Α�信康が側室を置いた事に嫉妬した徳姫が築山殿の内通を
でっち上げて信長に通報したのが原因。
�⊃�長陰謀説
信長が徳川の力を削ぐために、その優秀な後継者である信康を殺害させた。
�１�大の方陰謀説
家康の生母である彼女は、兄が織田家に仕えていた為、今川の支配下に
あった広忠（家康の父）は彼女を離縁。そこで於大の方は今川を憎んで
おり、今川家の築山殿を亡き者にしようとした。
それを察知した築山殿は思い余って武田に援助を求め、更にそれを察知した
徳姫がこの事を信長に通報した。
�げ�崎衆クーデター説
石川数正を筆頭とする信康の家臣たち（岡崎衆）は家康を排除して、信康を
徳川家の当主にする事を企んでいた。これを察知した家康が腹心の中の腹心
の服部半蔵と、その従兄の青山成重に命じて、信康と障害になると思われる
築山殿を殺害した。酒井忠次は家康の命を受けて信長に、徳姫の夫である
信康を殺害する許可を取りに行ったものである。石川数正は後に徳川家を
去って豊臣に仕えている。
以上ですが、しかし、どの説にしても、決定的な証拠にはか欠け、やはり
真相は闇の中のようですとまとめられています。
以上、ご参考まで紹介しました。
マッシーより
静岡市に、毎年8月上旬に登りに行く山があります。
鬱蒼とした森林の下、一面に灯りを点す様に咲く花を観る為に。
そこへ至る道は山頂へのコースとは違い知る人ぞ知る道で、その群生はまるで隠れ里に暮らす静かな住人達の様な眺めです。
その時に国1バイパスを降りるのが、瀬名インターです。
｢直虎｣で瀬名姫が登場した時に、父側があの辺りの氏族なのだな、当時の女性は親が付けた名が後世に残る事はなかなか無いので、このドラマでは父一族の本貫地から名を取ったのだな、と思いました。
瀬名姫の呼び名がずっと変わらなかったのは、おとわの様に出家したり還俗して領主として名代を継ぐ事も無く、鶴･亀･竹千代の様に元服して名を改める事も無かったのと、何よりその美しくキッパリとした響きが彼女にピッタリだったからでしょうか。
山の名は竜爪山(ﾘｭｳｿｳｻﾞﾝ…写真中央の双耳峰)、花の名はキツネノカミソリと言います。
どちらも、強さ･鋭さ･ヒヤリとした印象を与え、瀬名姫のキャラクターにも合っている様に思えます。
ドラマ中に何度か登場した駿府城下の光景は、背後の山並みはある程度そのままに、手前の市街地を加工した物の様でした。
鬱蒼とした森林の下、一面に灯りを点す様に咲く花を観る為に。
そこへ至る道は山頂へのコースとは違い知る人ぞ知る道で、その群生はまるで隠れ里に暮らす静かな住人達の様な眺めです。
その時に国1バイパスを降りるのが、瀬名インターです。
｢直虎｣で瀬名姫が登場した時に、父側があの辺りの氏族なのだな、当時の女性は親が付けた名が後世に残る事はなかなか無いので、このドラマでは父一族の本貫地から名を取ったのだな、と思いました。
瀬名姫の呼び名がずっと変わらなかったのは、おとわの様に出家したり還俗して領主として名代を継ぐ事も無く、鶴･亀･竹千代の様に元服して名を改める事も無かったのと、何よりその美しくキッパリとした響きが彼女にピッタリだったからでしょうか。
山の名は竜爪山(ﾘｭｳｿｳｻﾞﾝ…写真中央の双耳峰)、花の名はキツネノカミソリと言います。
どちらも、強さ･鋭さ･ヒヤリとした印象を与え、瀬名姫のキャラクターにも合っている様に思えます。
ドラマ中に何度か登場した駿府城下の光景は、背後の山並みはある程度そのままに、手前の市街地を加工した物の様でした。
僕は正直歴史のことはよくわからず、歴史ドラマもそんな見てないですが、今回の徳川最大の悲劇って、Wikipediaバーっと見たら、普通に考えたらおかしいどころだらけで、謎に満ちてるんですね(;^_^A
それを今回このようにまとめて、上手かったと思います
皆さんも言ってましたが、今までのことをまとめて、政次の件もオーバーラップさせ、泣ける回だったと思います
数正が、お方さまほど美しい方はいない、みたいなこと言った時、僕も全くその通りと思いました
僕は埼玉出身で、高校野球浦学も好きなので、菜々緒さんの今後も期待したいですねf(^^;
菜々緒さん美しい
佐鳴湖を見つめる瀬名がなんとも良かったですね・・
佐鳴湖行ってみたいです
僕も弱々しい徳川がよく演じられていて良かったと思います
これから直政がのしあがって行くと思うと楽しみです
諸説あり、だかという番組で、本能寺の変、徳川家康黒幕説というのもありましたが、それやって欲しい気もしますが、この流れだと少し違う気もしますね
それを今回このようにまとめて、上手かったと思います
皆さんも言ってましたが、今までのことをまとめて、政次の件もオーバーラップさせ、泣ける回だったと思います
数正が、お方さまほど美しい方はいない、みたいなこと言った時、僕も全くその通り
と思いました
僕は埼玉出身で、高校野球浦学も好きなので、菜々緒さんの今後も期待したいですねf(^^;
菜々緒さん美しい
佐鳴湖を見つめる瀬名がなんとも良かったですね・・
佐鳴湖行ってみたいです
僕も弱々しい徳川がよく演じられていて良かったと思います
これから直政がのしあがって行くと思うと楽しみです
諸説あり、だかという番組で、本能寺の変、徳川家康黒幕説というのもありましたが、それやって欲しい気もしますが、この流れだと少し違う気もしますね
>>[175]ひよっこさん
ウィキで、静岡市瀬名を見てみました。
瀬名（せな）
静岡県静岡市葵区（旧西奈村）の地名。駿河国庵原郡瀬名郷に由来する。
･瀬名氏 - 上記の瀬名郷を本貫とする氏族。駿河守護今川氏の一族である堀越氏の分流。堀越氏#瀬名氏を参照。
･瀬名姫 - 徳川家康の正室。築山殿を参照。
…と出て来ます。
｢瀬名の歴史館｣というサイトを見たら、｢隠居後駿府城に住んだ徳川家康は、しばしば瀬名付近で鷹狩りを催した｣と有りました。
頭にもヒゲにも白いものの混じった家康どのが、瀬名の狩場で空を見上げて瀬名姫と信康を想う図、なんて想像してしまいます( ´艸｀)
ついでに、瀬名姫(築山どの)･瀬名姫のパパ･瀬名一族に付いて、貼っておきます(^_^)ゞ←ｵｾｯｶｲ焼ｷ
ウィキで、静岡市瀬名を見てみました。
瀬名（せな）
静岡県静岡市葵区（旧西奈村）の地名。駿河国庵原郡瀬名郷に由来する。
･瀬名氏 - 上記の瀬名郷を本貫とする氏族。駿河守護今川氏の一族である堀越氏の分流。堀越氏#瀬名氏を参照。
･瀬名姫 - 徳川家康の正室。築山殿を参照。
…と出て来ます。
｢瀬名の歴史館｣というサイトを見たら、｢隠居後駿府城に住んだ徳川家康は、しばしば瀬名付近で鷹狩りを催した｣と有りました。
頭にもヒゲにも白いものの混じった家康どのが、瀬名の狩場で空を見上げて瀬名姫と信康を想う図、なんて想像してしまいます( ´艸｀)
ついでに、瀬名姫(築山どの)･瀬名姫のパパ･瀬名一族に付いて、貼っておきます(^_^)ゞ←ｵｾｯｶｲ焼ｷ
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