読み人倶楽部の読書会コミュの第72回読書会☆報告☆『戦争は女の顔をしていない』

　すっかり板についてきたzoomでの読書会、やっぱ遠隔の人も参加できるのがいいですね。今回の課題本はアレクシエーヴィチ著『戦争は女の顔をしていない』（三浦みどり訳　岩波現代文庫）でした。厚めの本だったので読めるか心配でしたが、ぐいぐい惹きこまれましたね。あと久しぶりに岩波現代文庫の本を読んだのですが、紙にプラスチック感があって、触ってて気持ちよかったです。

　会ではだいたい以下のようなことが話題にのぼりました。

・ノーベル文学賞受賞者の本を課題本にしてもらえてよかった。題名から、戦時中の女性の過酷さを思い浮かべ、日本でいうところの慰安婦問題的なもののイメージで入ったが、本署では最後のほうにあるだけで、むしろ男性のように武器をもって戦地にいくような話が多く、驚いた。
　日本においては、特攻の話は多いが、白兵戦の記述はあまりない。新鮮だった。南洋の島々への侵攻では、餓死による死者が多かったので、語られていないのか。
　戦国時代の戦は、後方の者はサボってた、というイメージ。本書ではみな愛国心をもって突撃していった。しかし愛国心はどこからくるのか。教育か。
　登場人物は、戦中に十代後半から二十代→自分のおばあちゃんと同い年くらいだった。おばあちゃんの戦争体験も聞いてみたい。

・エピソードの一つひとつがヤバいやつばかりで、戦争の酷さうんぬん以前に文学的に目が眩むようだった。一番好きなのは爆撃されて飛び込んだ河から岸へあがるときに、仲間だと思って抱きかかえてたらチョウザメだったやつ。想像で書こうとしても書けない話ばかり。現実ってスゴい。
　南洋の島々の話で言うと、大岡正平の『俘虜記』や『野火』との比較はどうか。今度読んでみよう。

・少ない言葉でとても要約などできない戦争というものに対して、同じように要約できない書き方で本書を仕上げることによって、対抗している。

・戦争パロディ？アニメに出てくる銀髪の美少女は、マジで白髪になってしまった若年女性兵士をモデルにしているのか、という驚き。
　おばあさんからもらった特別な泥、ウクライナの肥沃な土地に興味。
　ほんとうに自分で志願していったのか。集団的な圧力でいったのかもしれない。
　証言の語りのなかで、２人称が味方のことを言っているのか敵のことを言っているのかわからない箇所があった。

・証言ゆえ、整理されていないところが多く、ノイズ？が多かった（沈黙を示す「…」など）。ひとの証言をこのまま記したものがこんなに読みづらいとは。
　要約することはできないパッチワーク。多面的なカオス。
　「序の著者の言葉→あいだに少し著者の言葉」このスタイルでは最後に大々的に著者のまとめがくると思ったが、なかった。証言をききとることの未完成が出ている。
　「女性におしつけられた価値観からの解放」的な流れが昨今あるが、むしろ本書では、女性的な価値観が日常を忘れないためのよすがとなっていた。→逆に考えると、男性は大きな物語でしか自分を語れないのか。男性のほうも実は苦しいのではないのか。

・「白兵戦」という言葉の新鮮さ。
　「志願して行く」という驚き。洗脳？日本でも同じようなメカニズムあったか。
　ロシアの共産主義と、日本の国体護持は分けて考えるべきか。
　慰安婦的な人たち→日本の慰安婦以外（他国の慰安婦）は国際的に問題化されていない？
　パルチザンの母、人の盾。人が人でなくなってしまうとき。
　「戦争は人間の顔をしていない」と言ってもいいのでは。何かしら「人間的なこと」を手元においておかないと戦い抜けないもの、それが戦争。

・村上春樹『アンダーグラウンド』を思い出した。セラピー的に語る（語らせる）ことの効果。
　本書の「まとめない」というスタイル→証言者の個を大切にしている。

・著者が証言を記録し始めたのが３０代、証言者は主に５０代→証言するのに時間がかかったのだ。政治体制の変化。大変な思いをしたのに戦後さらに虐げられること。
　白兵戦。日本は本土でも白兵戦になった？独ロは大陸だから白兵戦があった？
　女性の兵士採用、共産主義ゆえのある種の男女平等さがあるか？
　戦争、大儀、女としての価値観、に対して、個々人で思うことは少しずつ違う。それをそのまま書いているのがいいのだ。

・本書のコミック版を読むこと→美談に回収しがち問題。そっちの方がウケるんだけどね。

・大須・上前津の本屋（オタク系書店）に戦争/ミリタリー系のブースがあって、本書がオススメされていた。

・読んでよかった。多くの人に読んでもらいたい。著者の語り（グレーの囲み文）がよかった。
「思い出すことよりも、思い出さないことのほうが怖いことだからね…」
　今までの歴史をみてきて、人間の集団は戦争を起こしてしまうということを自覚しないといけない。どうやったら戦争を起こさないようにしていけるかを考えないといけない。

・アマゾンで本書を買ったが、『アンダーグラウンド』がアマゾンで薦められるようになった。

・『８２年生まれ、キム・ジヨン』を以前読書会でやったが、それと手法を比較できないか。様々な声を一つに統合すること／しないこと。

・自ら進んで志願した女の子たち→石垣りんのエピソード（戦地にいく親族に「おめでとうございます」）を思い出した。
　自分がきいた戦争体験でよく聞くのが「飛行機が低く飛んでいた」こと。あと、どこに飛び込んで逃げたとか隣のお姉ちゃんがどうしたとか、細かいこと。
・ウチの祖父の話を聞いたことがある。戦後しばらく中国に遊びにいったりしたこともあって、本書における夫たちみたいなタイプかなと思った。

・ドイツ兵に対する親切な扱い→救いを感じた。日本でもそういうことがあったかもしれないし、傷ついた人、飢えた人として個人をみる感じ。勇気のあるエピソード。
・負傷兵を助けにいくことのコストと、中国残留孤児、敵国の子どもたちを育てること。

・「大地」の話がよく出てきた。ロシア人にとって「（肥沃な）大地」って何か意味があるのか。
・本書ではウクライナの「肥沃な（肥沃すぎる）大地」の話が印象的だった。
・大陸の人ゆえの「大地」観か。日本は「山」観。
・ロシアは雪が多いだろうから、雪が溶けて大地が見えることに格別の感じがあるのではないか。

・敵味方のさかいなく助けに行く、その半面、独ソ戦でソ連兵が酷いことをしている話をどっかで聞いた覚えがある。しかし最近、映画『フルメタル・ジャケット』を観たのだが、そこでで描かれるような酷いことを、思いとどまらせる／踏み込ませるきっかけとは何だろうか。

・極限状態における人間の一貫性→思い出さないこと、忘れること。
・全体を通して。ヨーロッパは地続きで、かつて戦争をして領土をとりあっていたが、いまはカタチだけかもしれないが国際協調している。これがすごい。
→その事態はもしかしたら、「ナチスが行った蛮行をドイツは未来永劫反省し続ける」というドイツの戦後処理の仕方と表裏の関係にあるのでは。
・戦後処理について、日本では、天皇という覆してはいけないものがあるので、中途半端になってしまうのか。
・アメリカが統治しやすいように天皇を残した。これが現代日本にも禍根を残しているか。眞子様と小室さんの話。

　こんな感じでしょうか。ブレグマン『Humankind』中に紹介のあるノトーリアスな心理学実験・研究のことも話題にのぼったのですが、どの流れか憶えていないのでここに記しておきます。
　個人的には最近、本書を読む少し前くらいから、ルポルタージュ/証言録/ノンフィクション、のようなジャンルに目が奪われがちです。まだ読んでいないのですが、日本だと岸政彦さんの仕事がこれからもっともっと注目されてくるでしょうね。