![魔女と神秘の薬 [公式]](https://logo-imagecluster.img.mixi.jp/photo/comm/91/6/6259106_10s.jpg){kind=logo}
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最近、毎週泡沫団体をアクティブプレイヤーだけで構成して大して増資もせずに苦もなく課金アイテム報酬を手にいれる輩がいるので文句をコミュで吐くことにしました。
運営に直接密告すればよかったでしょうが、ただ、週間臨時団体をできないようにしても多分、リーダーじゃない人が設立してリレーする、ステアカリレーなど抜けようものなら簡単にできてしまうので、団体のランクが上がるごとのメリットの提案をしてほしいと思い、ここにトピックをたてて意見を拝聴したいと思います。
私の提案は、施設は週間購入から永続購入。効果は５％ー＞３％にして３段階から８段階。値段は５０−＞１００−＞２００−＞４００ー＞８００−＞１６００ー＞３２００ー＞６４００万とハードルを高く設定。
増資については 最低増資を一口とし、０．数％の確率で絆プラスなどが贈与される等
団体ランクによって、闘志爆発率が変化するとかもほしいです。
とにかく週間泡沫は、超巨大団体所属者にとっては気に入らないの一点です。
おっしゃしゃす！（よろしくおねがいします！
運営に直接密告すればよかったでしょうが、ただ、週間臨時団体をできないようにしても多分、リーダーじゃない人が設立してリレーする、ステアカリレーなど抜けようものなら簡単にできてしまうので、団体のランクが上がるごとのメリットの提案をしてほしいと思い、ここにトピックをたてて意見を拝聴したいと思います。
私の提案は、施設は週間購入から永続購入。効果は５％ー＞３％にして３段階から８段階。値段は５０−＞１００−＞２００−＞４００ー＞８００−＞１６００ー＞３２００ー＞６４００万とハードルを高く設定。
増資については 最低増資を一口とし、０．数％の確率で絆プラスなどが贈与される等
団体ランクによって、闘志爆発率が変化するとかもほしいです。
とにかく週間泡沫は、超巨大団体所属者にとっては気に入らないの一点です。
おっしゃしゃす！（よろしくおねがいします！
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コメント(37)
一応個人ﾗﾝｸでぼちぼち上位に居る超巨所属のものです。
先に言うと、週間泡沫は私も放置派です。
たしかに「ｽﾌﾟﾚｰを獲る」に論点絞れば件の泡沫な方々の方がﾊｰﾄﾞﾙ低いでしょうね。
ただ、他の放置派の方々が仰る通り、彼らはｽﾌﾟﾚｰは獲れても「団体」として得られる施設の恩恵は受けられません。
そのため、週間泡沫だとﾌﾟﾚｲ全体(強豪遭遇率、ﾀﾞﾒｰｼﾞ量等々)のﾊｰﾄﾞﾙが上がるﾜｹです。
加えて超巨なら忙しい週は他ﾒﾝﾊﾞｰ任せでもいけるでしょうが、週間泡沫は無理ですよね。
ここでｽﾌﾟﾚｰ1〜2個と超巨恩恵を天秤にかけて、大半の方は後者を取っているということです。
一点のみを見るか、全体を見るかでﾊﾞﾗﾝｽの見え方は変わりますよ。
それに放置してるだけであって、肯定してるわけではないです。
確かに抜け穴な方法ですしｽﾌﾟﾚｰ獲るだけなら一番楽ですから。
ある程度のﾚﾍﾞﾙであればｽﾌﾟﾚｰ1個の差でｲﾍﾞﾝﾄの個人ﾗﾝｸも変わるでしょうし。
でもこれでｲﾍﾞﾝﾄ個人ﾗﾝｸでﾄｯﾌﾟに立つ、とかではないし週間泡沫のごく少数のﾌﾟﾚｲﾔｰの順位がちょっと上がるくらいですから大した影響ないんですよね。
週間泡沫ﾒﾝﾊﾞｰが大量発生するならいろいろ影響でるでしょうが…団体定員の問題もあるしそもそも競合して競ってしまうと増資額増えて本末転倒ですから。
あと、一応ﾄﾋﾟの趣旨に沿って意見も。
購入施設の永続や団体ﾗﾝｸによる優位性は反対…というか難しいでしょうね。
そうなると途中加入のﾋﾄはいきなり大きなｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを得ることになってしまいます。
仮に永続施設等々導入するのであれば、途中加入に条件付けてﾊｰﾄﾞﾙを上げるか、あるいは最低増資額を設定してｸﾘｱしないと脱退扱いになる、とかしないと。
先に言うと、週間泡沫は私も放置派です。
たしかに「ｽﾌﾟﾚｰを獲る」に論点絞れば件の泡沫な方々の方がﾊｰﾄﾞﾙ低いでしょうね。
ただ、他の放置派の方々が仰る通り、彼らはｽﾌﾟﾚｰは獲れても「団体」として得られる施設の恩恵は受けられません。
そのため、週間泡沫だとﾌﾟﾚｲ全体(強豪遭遇率、ﾀﾞﾒｰｼﾞ量等々)のﾊｰﾄﾞﾙが上がるﾜｹです。
加えて超巨なら忙しい週は他ﾒﾝﾊﾞｰ任せでもいけるでしょうが、週間泡沫は無理ですよね。
ここでｽﾌﾟﾚｰ1〜2個と超巨恩恵を天秤にかけて、大半の方は後者を取っているということです。
一点のみを見るか、全体を見るかでﾊﾞﾗﾝｽの見え方は変わりますよ。
それに放置してるだけであって、肯定してるわけではないです。
確かに抜け穴な方法ですしｽﾌﾟﾚｰ獲るだけなら一番楽ですから。
ある程度のﾚﾍﾞﾙであればｽﾌﾟﾚｰ1個の差でｲﾍﾞﾝﾄの個人ﾗﾝｸも変わるでしょうし。
でもこれでｲﾍﾞﾝﾄ個人ﾗﾝｸでﾄｯﾌﾟに立つ、とかではないし週間泡沫のごく少数のﾌﾟﾚｲﾔｰの順位がちょっと上がるくらいですから大した影響ないんですよね。
週間泡沫ﾒﾝﾊﾞｰが大量発生するならいろいろ影響でるでしょうが…団体定員の問題もあるしそもそも競合して競ってしまうと増資額増えて本末転倒ですから。
あと、一応ﾄﾋﾟの趣旨に沿って意見も。
購入施設の永続や団体ﾗﾝｸによる優位性は反対…というか難しいでしょうね。
そうなると途中加入のﾋﾄはいきなり大きなｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを得ることになってしまいます。
仮に永続施設等々導入するのであれば、途中加入に条件付けてﾊｰﾄﾞﾙを上げるか、あるいは最低増資額を設定してｸﾘｱしないと脱退扱いになる、とかしないと。
>>[10]
やれやれ、世話の焼けるヤツだ。
＞>>5
＞超巨で、スルー無視が一番って言いますけど、意見書いてって言ってるのに横殴りみたいな発言おかしい＞んじゃね？それじゃただの当て逃げじゃん。なんか足せよ
たくみんさんと私でとどまらず、クーさんにまで、こんな口を叩くとは・・・。
ヒントは「礼節（マナー）を守る」と「立場をわきまえる」・・・です。
この心構えができている人が多いから、mixiの公式コミュは2chとは違う、大人のコミュなんですよ。
＞クーさん、申し訳ない。m(_ _)m 活きのいい若者を見つめてあげるの視点で、ヒントをあたえました。
これでわからないようであれば、現実社会同様、「無言のフィードバック」にします。
私も自分の団体で忙しいですから。＾＾
＞たくみんさん、これでいいかなぁ。＾＾
やれやれ、世話の焼けるヤツだ。
＞>>5
＞超巨で、スルー無視が一番って言いますけど、意見書いてって言ってるのに横殴りみたいな発言おかしい＞んじゃね？それじゃただの当て逃げじゃん。なんか足せよ
たくみんさんと私でとどまらず、クーさんにまで、こんな口を叩くとは・・・。
ヒントは「礼節（マナー）を守る」と「立場をわきまえる」・・・です。
この心構えができている人が多いから、mixiの公式コミュは2chとは違う、大人のコミュなんですよ。
＞クーさん、申し訳ない。m(_ _)m 活きのいい若者を見つめてあげるの視点で、ヒントをあたえました。
これでわからないようであれば、現実社会同様、「無言のフィードバック」にします。
私も自分の団体で忙しいですから。＾＾
＞たくみんさん、これでいいかなぁ。＾＾
ちょｗｗｗ
もうこの話題で論議する必要性を感じないし
そもそもトピックの趣旨とは違う話題なのでスルーしてましたが・ｗ・
>>[4]トピ立てて怒る理由は
ここは団体システムにひとこと言いたいトピックです
トピ主さんがそう書いてます
決して特定の団体の運営方針を批判したりする場所じゃありません
>>[4] 表面ユーザー数は超巨大団体郡のほうが圧倒的多数で、課金アイテムがこのゲームの収入源（画面にアフィリエイトなんてありませんから、９割方収入は課金に頼る形だと予測してる）
超巨大所属の中にも無課金の人は大勢いるし泡沫の中にも課金者はいるでしょ
mixi版の課金は超巨大団体で支えてるとでも言いたいのかな？ソースどこ？
超巨大に所属してる俺たちがいっぱい課金してるんだからもっと超巨に有利にしろ！
週間泡沫は課金もせずに毎週楽にスプレーもらってずるい！悔しい！
これ、論議の余地ないでしょ、スルーされて当然じゃないかな
最初に釣られたの俺だけど（＝＝；
根拠の無い予測で勝手に怒ってる様にしか思えないし
超巨に所属してる俺たちがゲームを支えてるから的な発言は誤解を招きますよ。
どこのカテゴリーに所属してても無所属でも
課金してても無課金でも、みんな同じ只の１ユーザーにすぎません！
>>[4] 運営にそぐわないユーザー群なのは明白ですけどね
それこそ一般ユーザーが言う事じゃないよね
>>[10] バランスがおかしいでしょって言ってるんですよ。
100人近い人たちがせっせと増資して1位争うのと、数人で1位をやすやすとれる環境じゃ
ハードルの高さが違うでしょって
確かにスプレーを獲得するってだけなら超巨はハードルが高いけど
それが嫌なら泡沫に入団させてもらえば毎週スプレーを楽して貰えるんじゃないかな
もうちょっと肩の力を抜いてゲームを楽しめないもんですかね？＝ｗ＝；
もうこの話題で論議する必要性を感じないし
そもそもトピックの趣旨とは違う話題なのでスルーしてましたが・ｗ・
>>[4]トピ立てて怒る理由は
ここは団体システムにひとこと言いたいトピックです
トピ主さんがそう書いてます
決して特定の団体の運営方針を批判したりする場所じゃありません
>>[4] 表面ユーザー数は超巨大団体郡のほうが圧倒的多数で、課金アイテムがこのゲームの収入源（画面にアフィリエイトなんてありませんから、９割方収入は課金に頼る形だと予測してる）
超巨大所属の中にも無課金の人は大勢いるし泡沫の中にも課金者はいるでしょ
mixi版の課金は超巨大団体で支えてるとでも言いたいのかな？ソースどこ？
超巨大に所属してる俺たちがいっぱい課金してるんだからもっと超巨に有利にしろ！
週間泡沫は課金もせずに毎週楽にスプレーもらってずるい！悔しい！
これ、論議の余地ないでしょ、スルーされて当然じゃないかな
最初に釣られたの俺だけど（＝＝；
根拠の無い予測で勝手に怒ってる様にしか思えないし
超巨に所属してる俺たちがゲームを支えてるから的な発言は誤解を招きますよ。
どこのカテゴリーに所属してても無所属でも
課金してても無課金でも、みんな同じ只の１ユーザーにすぎません！
>>[4] 運営にそぐわないユーザー群なのは明白ですけどね
それこそ一般ユーザーが言う事じゃないよね
>>[10] バランスがおかしいでしょって言ってるんですよ。
100人近い人たちがせっせと増資して1位争うのと、数人で1位をやすやすとれる環境じゃ
ハードルの高さが違うでしょって
確かにスプレーを獲得するってだけなら超巨はハードルが高いけど
それが嫌なら泡沫に入団させてもらえば毎週スプレーを楽して貰えるんじゃないかな
もうちょっと肩の力を抜いてゲームを楽しめないもんですかね？＝ｗ＝；
たくみんお兄様が居たので、割り込みｗ
>>1さんがどの団体に所属しているかは判りませんが、
例えば、超巨大団体の、１０位に入れない団体に属していたら・・・
と考えると、>>1の意見も判るかも。
具体的に言えば、団体の人数１０人ぐらいで、
皆で頑張って増資してやっとこさ超巨大団体まで来たのに
でも１０人じゃランキングに入れなくてスプレーは貰えない。
皆が言う「団体の恩恵」は増資してるからあるわけだけど、泡沫で同額増資してたら
スプレー貰えてる状況。
一番いいのは、団体を一度リセットして、
今の団員全員で新規の団体を立ち上げる事だけど、
団体に愛着もあって、解散＆脱退はしたくないし、
解散すれば、一部の団員は他の団体に移ってしまう危険性もあってやりたくない。
要は、「手詰まり」状況。
↑こういう状況でなら、>>1の意見はまっとうな意見になるかも知れませんねｗ
こういう場合、それまで楽しくリンドリをプレー出来ていたのに、
トップ団体に上がった瞬間から一気にストレスを感じて、
リンドリが楽しくなくなる可能性はあります。
ですんで、もうちょい、団体のシステムは改善が必要なのは間違いないかと。
>>1さんの言うように、超巨大団体にいるメリットを付加するか、
団体の規模の上昇を、累計の増資金額ではなく、週間の増資金額でランクアップさせるとか、
週間の増資金額が一定量を下回ったら、ランクダウンするとか、
サッカーみたいに入れ替えをやって、超巨大団体は１０団体限定にする（必ずファイトスプレーまで貰える）が、７〜１０は次週は下のランクに落ちるとか。
自分らの団体も後発で、２０人そこらでトップグループまで来て、
壁を感じた事がありますからねぇ・・・。
幸いにも、リーダーが頑張って団員を増やしてくれましたけど、
新規のユーザーがそこまで見込めない状況ですから、
システムの改善は考慮して欲しいですね。
>>1さんがどの団体に所属しているかは判りませんが、
例えば、超巨大団体の、１０位に入れない団体に属していたら・・・
と考えると、>>1の意見も判るかも。
具体的に言えば、団体の人数１０人ぐらいで、
皆で頑張って増資してやっとこさ超巨大団体まで来たのに
でも１０人じゃランキングに入れなくてスプレーは貰えない。
皆が言う「団体の恩恵」は増資してるからあるわけだけど、泡沫で同額増資してたら
スプレー貰えてる状況。
一番いいのは、団体を一度リセットして、
今の団員全員で新規の団体を立ち上げる事だけど、
団体に愛着もあって、解散＆脱退はしたくないし、
解散すれば、一部の団員は他の団体に移ってしまう危険性もあってやりたくない。
要は、「手詰まり」状況。
↑こういう状況でなら、>>1の意見はまっとうな意見になるかも知れませんねｗ
こういう場合、それまで楽しくリンドリをプレー出来ていたのに、
トップ団体に上がった瞬間から一気にストレスを感じて、
リンドリが楽しくなくなる可能性はあります。
ですんで、もうちょい、団体のシステムは改善が必要なのは間違いないかと。
>>1さんの言うように、超巨大団体にいるメリットを付加するか、
団体の規模の上昇を、累計の増資金額ではなく、週間の増資金額でランクアップさせるとか、
週間の増資金額が一定量を下回ったら、ランクダウンするとか、
サッカーみたいに入れ替えをやって、超巨大団体は１０団体限定にする（必ずファイトスプレーまで貰える）が、７〜１０は次週は下のランクに落ちるとか。
自分らの団体も後発で、２０人そこらでトップグループまで来て、
壁を感じた事がありますからねぇ・・・。
幸いにも、リーダーが頑張って団員を増やしてくれましたけど、
新規のユーザーがそこまで見込めない状況ですから、
システムの改善は考慮して欲しいですね。
>>[16]
ちと突っ込ませてもらうがそりゃ違う。
俺も団長やってるけど団員が少ないのは団長の勧誘とか努力が無さ過ぎる。
団員が移籍とかに関してはメリットとかプレイ環境考えたら当たり前のこと。
人数が少ないからどうのってのは完全なお門違い
新規が居ないからこそ既に有る大きい団体とかに入らせてもらったりするもんでしょ。
そりゃ、団体に愛着とか色々あるかも知れんが団員の事考えるなら団員の好きにさせるのも大事。
つまり何が言いたいかというと
団体のランク上がったらランキング報酬良くしていけや。
と随分前から団内で文句言ってる。
モバニコは知らんがコレを言った奴が居ないとは思えん。
それで変わってないんだから一切期待してない。
だから団内とかで愚痴る。
それと同じでこのトピ自体わざわざ他のプレイヤーの目に入るようなコミュとかでやることではないのよね。
どのゲームにも居るけどコミュとか掲示板で
「運営様こうしてください！これは納得できません！」
的なトピとかスレをわざわざ建てて騒ぐ馬鹿居るけどまともなプレイヤーからしたら
恥晒してるのと一緒ってこと全く理解出来てないのよね。
システムの穴とは言わないけど
一切調整入れないって事は完全な仕様なんだから
仕様を上手く使ってるだけで違反も悪い事も一切してないんだよね。
他のプレイヤーからは良く思われないだろうけどそんなこと気にしないからやってるんだろうしｗ
俺だって人数多い団体の代表やってなかったら絶対やってたし。
気にしたら負け。
納得出来ない？諦めろ
気に喰わない？じゃあお前もやれば？
それだけの話なのよ。
ちと突っ込ませてもらうがそりゃ違う。
俺も団長やってるけど団員が少ないのは団長の勧誘とか努力が無さ過ぎる。
団員が移籍とかに関してはメリットとかプレイ環境考えたら当たり前のこと。
人数が少ないからどうのってのは完全なお門違い
新規が居ないからこそ既に有る大きい団体とかに入らせてもらったりするもんでしょ。
そりゃ、団体に愛着とか色々あるかも知れんが団員の事考えるなら団員の好きにさせるのも大事。
つまり何が言いたいかというと
団体のランク上がったらランキング報酬良くしていけや。
と随分前から団内で文句言ってる。
モバニコは知らんがコレを言った奴が居ないとは思えん。
それで変わってないんだから一切期待してない。
だから団内とかで愚痴る。
それと同じでこのトピ自体わざわざ他のプレイヤーの目に入るようなコミュとかでやることではないのよね。
どのゲームにも居るけどコミュとか掲示板で
「運営様こうしてください！これは納得できません！」
的なトピとかスレをわざわざ建てて騒ぐ馬鹿居るけどまともなプレイヤーからしたら
恥晒してるのと一緒ってこと全く理解出来てないのよね。
システムの穴とは言わないけど
一切調整入れないって事は完全な仕様なんだから
仕様を上手く使ってるだけで違反も悪い事も一切してないんだよね。
他のプレイヤーからは良く思われないだろうけどそんなこと気にしないからやってるんだろうしｗ
俺だって人数多い団体の代表やってなかったら絶対やってたし。
気にしたら負け。
納得出来ない？諦めろ
気に喰わない？じゃあお前もやれば？
それだけの話なのよ。
>>[18]
んと、まず一言断っておきますと、自分は「週間泡沫」に関しては何も意見は言っていませんので
そこはご了承を。
あくまで、トピのタイトルの「団体システムに一言いいたい」でカキコしてます。
その上で、返信をｗ
クー＠艦これ勢さんの言う「団長の勧誘とか努力が無さ過ぎる」ってのは正論ではあるんですけど、
団長の中には「勧誘とかしたくない」って人もいると思います。
また、人を増やしての「トラブル」の経験などがあるユーザですと、
「気の合う人と少人数でまったり」って団体の色もあると思います。
また、大きい団体は嫌って団員もいると思います。
ランキングがある以上、「競争」前提で団体があるのは当然ではありますけど、
ゲームなんだし、色々な色の団体があってがあっていいと思います。
でも現状のシステムだと、色々な団体の「色」が淘汰される状況です。
理想的なってか、普通に考えれば、様々なユーザがいる中で、それぞれのプレイスタンスにあった
住み分けが出来るのが理想で、
団体のランキングなどは、通常「ピラミッド構想」になっており、
トップでランキングを争う層（団体）は極一部であり、
それぞれが、その規模に見合った立ち位置でプレイするのが理想だと考えます。
それが一番ユーザが、ストレスを感じないシステムだと思っています。
ですが、望んでいないのにも関わらずトップグループへと押し上げられ
「「団長の勧誘とか努力が必要」とされる今のシステムは
様々なプレイスタイルのユーザがいるゲームとしては、欠陥ではないか？
ぶっちゃけて言うと、超巨大団体に上がるまでは団員それぞれが楽しくゲームをプレイしていたのに、
超巨大団体になった途端、スプレーが貰えないというストレスでゲーム熱が冷めて辞めてしまう。
アクティブな団員が減って、残った団員もやる気を失う。
また、団体の解散を機に、「この際だからゲーム辞めるか」ユーザも居ると思いますので
これらのユーザ数減少の悪循環に陥るのではないか？という危惧です。
だったら脱退して大きな団体に移ればいい。と思われるかも知れませんが、
そういうユーザならば、ほっておいてもゲームを続けてくれるわけで、
問題は、そこで辞めてしまう層が少なからずいるという事です。
もちろん団体の中には、そんな状況でも様々なアイデアで
団体内でイベントなどやって、ユーザを盛り上げようと努力している団体も見受けられますが、
そういう方々は賞賛すべきですけど、
そこまでやってない団長を批難までは、自分は出来ませんし、
だったら解散すべきとも思いません。
だから、自分の意見は「超巨大団体だから優遇しろ！」とかいう話ではなくて、
このまんまだとユーザ数減っていかね？それは俺は嫌だよ！
って趣旨です。
で、皆さんもそれぞれ意見があると思いますし、このトピで議論出来たらいいかなと考えました。
クー＠艦これ勢さんは、団長さんですし、
それ相応の努力をされて今の現状を作り上げていると思いますので、
「団長の勧誘とか努力が無さ過ぎる」って言葉が出てくるのは至極当然だとは思いますが、
その言葉が言える層ばかりではないですしね。
自分は言えませんよｗその台詞ｗただ個人でゲーム楽しんでいるだけで、
何の努力していませんからｗ
ま、あくまで一意見で、たたき台です。
万が一でも、運営がここの意見を参考程度には考慮してくれるかも知れませんしねｗ
考慮してくれても、実装は１年後とかになるでしょうがｗｗｗｗ
んと、まず一言断っておきますと、自分は「週間泡沫」に関しては何も意見は言っていませんので
そこはご了承を。
あくまで、トピのタイトルの「団体システムに一言いいたい」でカキコしてます。
その上で、返信をｗ
クー＠艦これ勢さんの言う「団長の勧誘とか努力が無さ過ぎる」ってのは正論ではあるんですけど、
団長の中には「勧誘とかしたくない」って人もいると思います。
また、人を増やしての「トラブル」の経験などがあるユーザですと、
「気の合う人と少人数でまったり」って団体の色もあると思います。
また、大きい団体は嫌って団員もいると思います。
ランキングがある以上、「競争」前提で団体があるのは当然ではありますけど、
ゲームなんだし、色々な色の団体があってがあっていいと思います。
でも現状のシステムだと、色々な団体の「色」が淘汰される状況です。
理想的なってか、普通に考えれば、様々なユーザがいる中で、それぞれのプレイスタンスにあった
住み分けが出来るのが理想で、
団体のランキングなどは、通常「ピラミッド構想」になっており、
トップでランキングを争う層（団体）は極一部であり、
それぞれが、その規模に見合った立ち位置でプレイするのが理想だと考えます。
それが一番ユーザが、ストレスを感じないシステムだと思っています。
ですが、望んでいないのにも関わらずトップグループへと押し上げられ
「「団長の勧誘とか努力が必要」とされる今のシステムは
様々なプレイスタイルのユーザがいるゲームとしては、欠陥ではないか？
ぶっちゃけて言うと、超巨大団体に上がるまでは団員それぞれが楽しくゲームをプレイしていたのに、
超巨大団体になった途端、スプレーが貰えないというストレスでゲーム熱が冷めて辞めてしまう。
アクティブな団員が減って、残った団員もやる気を失う。
また、団体の解散を機に、「この際だからゲーム辞めるか」ユーザも居ると思いますので
これらのユーザ数減少の悪循環に陥るのではないか？という危惧です。
だったら脱退して大きな団体に移ればいい。と思われるかも知れませんが、
そういうユーザならば、ほっておいてもゲームを続けてくれるわけで、
問題は、そこで辞めてしまう層が少なからずいるという事です。
もちろん団体の中には、そんな状況でも様々なアイデアで
団体内でイベントなどやって、ユーザを盛り上げようと努力している団体も見受けられますが、
そういう方々は賞賛すべきですけど、
そこまでやってない団長を批難までは、自分は出来ませんし、
だったら解散すべきとも思いません。
だから、自分の意見は「超巨大団体だから優遇しろ！」とかいう話ではなくて、
このまんまだとユーザ数減っていかね？それは俺は嫌だよ！
って趣旨です。
で、皆さんもそれぞれ意見があると思いますし、このトピで議論出来たらいいかなと考えました。
クー＠艦これ勢さんは、団長さんですし、
それ相応の努力をされて今の現状を作り上げていると思いますので、
「団長の勧誘とか努力が無さ過ぎる」って言葉が出てくるのは至極当然だとは思いますが、
その言葉が言える層ばかりではないですしね。
自分は言えませんよｗその台詞ｗただ個人でゲーム楽しんでいるだけで、
何の努力していませんからｗ
ま、あくまで一意見で、たたき台です。
万が一でも、運営がここの意見を参考程度には考慮してくれるかも知れませんしねｗ
考慮してくれても、実装は１年後とかになるでしょうがｗｗｗｗ
>>[19]
大体は解るけど
＞超巨大団体になった途端、スプレーが貰えないというストレスでゲーム熱が冷めて辞めてしまう。
これはねーわｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトゲソシャゲ向いてないどころのレベルじゃねぇｗｗｗｗｗｗ
＞「気の合う人と少人数でまったり」って団体の色もあると思います。
＞また、大きい団体は嫌って団員もいると思います。
これこそランクある程度上がったら解散してまた下からやり直せば解決じゃね？
＞「「団長の勧誘とか努力が必要」とされる今のシステムは
＞様々なプレイスタイルのユーザがいるゲームとしては、欠陥ではないか？
他のゲームの大半に喧嘩売ってるって事分かってるん？ｗ
様々なプレイスタイルったって他のゲームに比べりゃ無いにも等しいだろｗ
＞ランキングがある以上、「競争」前提で団体があるのは当然ではありますけど、
＞ゲームなんだし、色々な色の団体があってがあっていいと思います。
＞でも現状のシステムだと、色々な団体の「色」が淘汰される状況です。
別に淘汰されてません。
スプレー取れる取れないの我侭でしかありません。
その色々な色の団体を好きでやってる奴が文句言うな。
欲しきゃ努力しろ
更に言うけど、新規が〜ユーザー数が〜ってのはソレこそユーザーが考える事じゃねぇよ。
ましてや衰退期に入ってるmixiを土壌にして、
他の土壌から引っ張ってきたゲームでユーザー数なんて考えるまでも無く結果わかりきってるよね？
廃課金＆廃人だろうが無課金だろうがゲームが楽しいor好きなら続けるし
そうでもなきゃ適当なとこで引退だわ。
＞「この際だからゲーム辞めるか」
そんな奴はそもそも遠くないうちに辞めるよ。
止める言い訳付けでしかねぇ。
これもどのゲームにもいるけどさ
適当に自分でギルドとか立ち上げておいて
人が来ないからとか強くなれない上にいけないからとかの我侭で引退とか理解できねーもん。
たかがゲームで何言ってるのとか言われたらアレだけど
ギルドとか団体立ち上げたらギルマスとか代表としての責任ってもん発生するのよ？
ソロでやるなら好きにしろって話だけど、他の人が入ったならその人に対してとかな。
話はずれてるけどついでに言いたいこと吐き出した。
大体は解るけど
＞超巨大団体になった途端、スプレーが貰えないというストレスでゲーム熱が冷めて辞めてしまう。
これはねーわｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトゲソシャゲ向いてないどころのレベルじゃねぇｗｗｗｗｗｗ
＞「気の合う人と少人数でまったり」って団体の色もあると思います。
＞また、大きい団体は嫌って団員もいると思います。
これこそランクある程度上がったら解散してまた下からやり直せば解決じゃね？
＞「「団長の勧誘とか努力が必要」とされる今のシステムは
＞様々なプレイスタイルのユーザがいるゲームとしては、欠陥ではないか？
他のゲームの大半に喧嘩売ってるって事分かってるん？ｗ
様々なプレイスタイルったって他のゲームに比べりゃ無いにも等しいだろｗ
＞ランキングがある以上、「競争」前提で団体があるのは当然ではありますけど、
＞ゲームなんだし、色々な色の団体があってがあっていいと思います。
＞でも現状のシステムだと、色々な団体の「色」が淘汰される状況です。
別に淘汰されてません。
スプレー取れる取れないの我侭でしかありません。
その色々な色の団体を好きでやってる奴が文句言うな。
欲しきゃ努力しろ
更に言うけど、新規が〜ユーザー数が〜ってのはソレこそユーザーが考える事じゃねぇよ。
ましてや衰退期に入ってるmixiを土壌にして、
他の土壌から引っ張ってきたゲームでユーザー数なんて考えるまでも無く結果わかりきってるよね？
廃課金＆廃人だろうが無課金だろうがゲームが楽しいor好きなら続けるし
そうでもなきゃ適当なとこで引退だわ。
＞「この際だからゲーム辞めるか」
そんな奴はそもそも遠くないうちに辞めるよ。
止める言い訳付けでしかねぇ。
これもどのゲームにもいるけどさ
適当に自分でギルドとか立ち上げておいて
人が来ないからとか強くなれない上にいけないからとかの我侭で引退とか理解できねーもん。
たかがゲームで何言ってるのとか言われたらアレだけど
ギルドとか団体立ち上げたらギルマスとか代表としての責任ってもん発生するのよ？
ソロでやるなら好きにしろって話だけど、他の人が入ったならその人に対してとかな。
話はずれてるけどついでに言いたいこと吐き出した。
>>[20]
いやさぁ・・・９月からやってたmixiのゲームが、５月でサービス終了って１０日に告知されたもんでねぇ・・・。
そのゲーム自体は終わって当然な代物だったんですけどｗ
リンドリは大丈夫かよ・・・(´･ω･`)って思ってしまうわけですよｗ
言いたいことは言ったし、価値観の違いの範疇や、繰り返しになるような議論は避けますが、
自分は一応、ネトゲソシャゲ業界をちとかじった事があるので、そこら辺の話をｗ
＞ネトゲソシャゲ向いてないどころのレベルじゃねぇｗｗｗｗｗｗ
ネトゲソシャゲに向いてるユーザってのは、効率よくプレイしたりするから
課金面では廃課金を除いて、案外課金額は少なくなる傾向があるんですよ。
逆に、向いてないユーザのほうが数も多いし、デッキとかも完成されてないしで、
何かの拍子にどどどん！って課金したりしてねｗ
また、ネトゲソシャゲに向いてるユーザは、一度見限ったら戻って来ないんですけど、
向いてないユーザのほうが戻ってくる事も多かったり。
狭く厚く取るか？広く浅く取るか？で、リンドリの運営やユーザ層がどうなのか？判りませんけど、
クー＠艦これ勢さんが否定（適当な日本語がみつからないのであえてこう書きますがｗ）する
ユーザ層も結構、「運営から見た資金源」としては、馬鹿には出来なかったり・・・ｗ
＞ソレこそユーザーが考える事じゃねぇよ。
ユーザの意見って大事ですよ。まぁ、ユーザの意見の９９％は自分本位の我侭な意見ですけどねｗ
ただ残り１％とかには貴重な意見やヒントがあったりして、そこを拾うわけですわ。
公式コミュとか、ぶっちゃけ荒れたりするから運営的には作りたくなかったりするわけです。
荒れたら面倒ですし、そのせいでゲームの評価が下がる可能性もありますから。
それでも作るのは、その１％の意見を拾うためだったりします。
まぁ、ここは運営自らが望んで作ったのか？mixiに言われて仕方なく作ったのか知りませんがｗ
ただ、リンドリの内情はユーザには判らないんで、ユーザ同士で議論しても不毛なんですけどねｗ
「リンドリのライトユーザ層は全く課金してくれません＞＜
だからライトユーザには配慮致しませんｗ」
って言うんなら、自分の意見は全く場違いなわけですし。
ですんで、別に議論しようとか、説得しようとかじゃなくて、運営にこうしろ！とか要求しているんじゃなくて
こういう事もあるんですよー程度に捉えて頂ければと思いますｗ
＞代表としての責任
これに関しては、立派ですわ。まじでｗ
そうじゃない代表めっちゃ多いですからねぇｗ
代表皆がクー＠艦これ勢さんみたいな考え方をしてくれるんならいいんですけどねぇ。。。
そしたら、運営はむっちゃ楽ですｗ
いやさぁ・・・９月からやってたmixiのゲームが、５月でサービス終了って１０日に告知されたもんでねぇ・・・。
そのゲーム自体は終わって当然な代物だったんですけどｗ
リンドリは大丈夫かよ・・・(´･ω･`)って思ってしまうわけですよｗ
言いたいことは言ったし、価値観の違いの範疇や、繰り返しになるような議論は避けますが、
自分は一応、ネトゲソシャゲ業界をちとかじった事があるので、そこら辺の話をｗ
＞ネトゲソシャゲ向いてないどころのレベルじゃねぇｗｗｗｗｗｗ
ネトゲソシャゲに向いてるユーザってのは、効率よくプレイしたりするから
課金面では廃課金を除いて、案外課金額は少なくなる傾向があるんですよ。
逆に、向いてないユーザのほうが数も多いし、デッキとかも完成されてないしで、
何かの拍子にどどどん！って課金したりしてねｗ
また、ネトゲソシャゲに向いてるユーザは、一度見限ったら戻って来ないんですけど、
向いてないユーザのほうが戻ってくる事も多かったり。
狭く厚く取るか？広く浅く取るか？で、リンドリの運営やユーザ層がどうなのか？判りませんけど、
クー＠艦これ勢さんが否定（適当な日本語がみつからないのであえてこう書きますがｗ）する
ユーザ層も結構、「運営から見た資金源」としては、馬鹿には出来なかったり・・・ｗ
＞ソレこそユーザーが考える事じゃねぇよ。
ユーザの意見って大事ですよ。まぁ、ユーザの意見の９９％は自分本位の我侭な意見ですけどねｗ
ただ残り１％とかには貴重な意見やヒントがあったりして、そこを拾うわけですわ。
公式コミュとか、ぶっちゃけ荒れたりするから運営的には作りたくなかったりするわけです。
荒れたら面倒ですし、そのせいでゲームの評価が下がる可能性もありますから。
それでも作るのは、その１％の意見を拾うためだったりします。
まぁ、ここは運営自らが望んで作ったのか？mixiに言われて仕方なく作ったのか知りませんがｗ
ただ、リンドリの内情はユーザには判らないんで、ユーザ同士で議論しても不毛なんですけどねｗ
「リンドリのライトユーザ層は全く課金してくれません＞＜
だからライトユーザには配慮致しませんｗ」
って言うんなら、自分の意見は全く場違いなわけですし。
ですんで、別に議論しようとか、説得しようとかじゃなくて、運営にこうしろ！とか要求しているんじゃなくて
こういう事もあるんですよー程度に捉えて頂ければと思いますｗ
＞代表としての責任
これに関しては、立派ですわ。まじでｗ
そうじゃない代表めっちゃ多いですからねぇｗ
代表皆がクー＠艦これ勢さんみたいな考え方をしてくれるんならいいんですけどねぇ。。。
そしたら、運営はむっちゃ楽ですｗ
>>[21]
＞ユーザの意見って大事ですよ。まぁ、ユーザの意見の９９％は自分本位の我侭な意見ですけどねｗ
＞ただ残り１％とかには貴重な意見やヒントがあったりして、そこを拾うわけですわ。
それをユーザー側が言い出す事自体が間違ってるとなんで気付かんの？ｗ
ソレを言う奴がソレを正当化する馬鹿ばっかなわけよ。
ユーザーの意見が大事なのは運営にとっちゃ当たり前、ユーザー側もわかってる
だけどソレをユーザー側が盾にしてきたら悪質なクレーマーとかわんねーっすよ。
店側の「お客様は神様」を口に出してくる客というキチと変わらん。
特にユーザー数が云々にかんしては余計なお世話レベル。
そもそもプラットホームが致命的（ｒｙ
こんなこと書いてる俺も同じ穴の狸さんﾃﾞｽｹﾄﾞﾈｰ
リンドリ自体はライトユーザーにも凄く易しい設定してると思いますよー。
串プレイヤーなんで、聞いた限りモバはちと魔境ですがｗ
ネトゲ（MMO）系はともかくソシャゲブラゲーなんぞ短く稼いで終わりが基本ですし。
人気が出れば引っ張るだけです。
人気が出なきゃ1年以内に終了、１年越せば安定の可能性がそこそこ。
mixiゲーにしちゃそこそこ良いほうに行ってると個人的には思ってます。
ｱﾚｺｺﾄﾞｺﾀﾞｯｹ
＞ユーザの意見って大事ですよ。まぁ、ユーザの意見の９９％は自分本位の我侭な意見ですけどねｗ
＞ただ残り１％とかには貴重な意見やヒントがあったりして、そこを拾うわけですわ。
それをユーザー側が言い出す事自体が間違ってるとなんで気付かんの？ｗ
ソレを言う奴がソレを正当化する馬鹿ばっかなわけよ。
ユーザーの意見が大事なのは運営にとっちゃ当たり前、ユーザー側もわかってる
だけどソレをユーザー側が盾にしてきたら悪質なクレーマーとかわんねーっすよ。
店側の「お客様は神様」を口に出してくる客というキチと変わらん。
特にユーザー数が云々にかんしては余計なお世話レベル。
そもそもプラットホームが致命的（ｒｙ
こんなこと書いてる俺も同じ穴の狸さんﾃﾞｽｹﾄﾞﾈｰ
リンドリ自体はライトユーザーにも凄く易しい設定してると思いますよー。
串プレイヤーなんで、聞いた限りモバはちと魔境ですがｗ
ネトゲ（MMO）系はともかくソシャゲブラゲーなんぞ短く稼いで終わりが基本ですし。
人気が出れば引っ張るだけです。
人気が出なきゃ1年以内に終了、１年越せば安定の可能性がそこそこ。
mixiゲーにしちゃそこそこ良いほうに行ってると個人的には思ってます。
ｱﾚｺｺﾄﾞｺﾀﾞｯｹ
スレチですまん。
超個人的に、賛否両論あるとはいえ、みんな長文で論争出来るくらいにはリンドリ好きなんじゃね？？
って、思いますｗｗｗ
賛成も否定もプレイしなきゃ出来ないし、本当にダメって思うゲームなら否定すらせず
速攻でゲーム消すしねｗ
色んな意見あると思うけど、このシステム無駄だなーって誰かが思っても、
他の誰かは必要に感じてる事もあるだろうし
結局、どういう風に進むかは運営自体なんだよね。
とりま長文かけるくらいリンドリ好きだったら、ちょっとくらいのシステムには目をつぶろうよｗ
イベントも月に約４回ある内の２〜３回は無課金でも十分に遊べますし
割と頻繁にビギナーにも優しい内容ありますし、
個人的には団体の設備や控えレスラー、キラーの補正倍率ありきの強さの敵しか出て来なかったり
しないので良いバランスと思いますけどね。
※キラーありきの強さが出てくる場合は、ちゃんと無課金でもキラー取りやすい場合がほとんどですしね。
あっ、なんか最後ゲームバランスの話になったなｗ まさにスレチすぎてｗｗｗ
自分もリンドリ好きです！
マッタリプレイしましょｗ
皆真面目だな。
システムの許す範囲内でやってる以上、この手の話は結局モラルの問題になるわけで。
ただ、泡沫でスプレー稼ぎやって人が、団体設備の恩恵を受けたくなった時、そういう時どうするのかな？
自分で1から大きい団体を作るのか、それともいけしゃあしゃあと大きい団体に入るのか、俄然そっちに興味は向くね。
現状無課金でベストな遊び方は泡沫でスプレー稼いで、2ヵ月に一回どっかの大きい団体にワンポイント入団して、泡沫で稼いだスプレーを使ってイベで本気出す。
この方法でランキング食い込めそうなキャリアは、比較的過疎ってるmixi位だけどw
今まで泡沫でスプレー稼ぎしてたのに、イベ真面目にやりたいから、これからは大きな団体で設備の恩恵が受けたいから入れて下さい！ってのは、各代表の裁量になるけど、元からその団体で真面目に増資して積み上げてやってた人からしたら、気分は悪いかもね。
っていう話ならトピ主の意見も理解出来るんだが･･･。
システムの許す範囲内でやってる以上、この手の話は結局モラルの問題になるわけで。
ただ、泡沫でスプレー稼ぎやって人が、団体設備の恩恵を受けたくなった時、そういう時どうするのかな？
自分で1から大きい団体を作るのか、それともいけしゃあしゃあと大きい団体に入るのか、俄然そっちに興味は向くね。
現状無課金でベストな遊び方は泡沫でスプレー稼いで、2ヵ月に一回どっかの大きい団体にワンポイント入団して、泡沫で稼いだスプレーを使ってイベで本気出す。
この方法でランキング食い込めそうなキャリアは、比較的過疎ってるmixi位だけどw
今まで泡沫でスプレー稼ぎしてたのに、イベ真面目にやりたいから、これからは大きな団体で設備の恩恵が受けたいから入れて下さい！ってのは、各代表の裁量になるけど、元からその団体で真面目に増資して積み上げてやってた人からしたら、気分は悪いかもね。
っていう話ならトピ主の意見も理解出来るんだが･･･。
さて、皆さん。ご熱弁ありがとうございます。
クーさんの考えがしっかりと伝わってはいるのですが、悪質なクレーマーと変わらないというのは少し言い方が違うかなと思いました。悪質なクレーマーというのは自分になしかしらの具体的な謝罪報酬を引き出すことを念頭に置いたクレームを店側に提案するのが、悪質なクレーマーというものです。要はキャッシュなり商品券でないと目的を達成できないのが先にいう悪質なクレーマーというものです。
お客様ご意見アンケートでトゲトゲした口調でアンケ書いたら叩かれるの？
意見を言うのが無駄とか気まずいとか雰囲気が悪くなるという戯言はやめてほしいなぁ と思いました。
ここがないなら２ｃｈで便所の落書きみたいに書いてはいおしまいってなるでしょうけど。
お金を取る以上、抜けゲー作ったら、優良ソフトウェアであっても、育つことなく死にますよ。
このゲーム、艦これみたいに要素要素は面白いですよね。比較的日本人が知らないけど頭なら知ってるよっていうジャンルで、ポップで、出世要素が多いゲームな 「はず」なんですが。。。。が。
もうちょっとメジャーになったらフィギュアが欲しいと初めて思いましたけど、同人どまりで終わっちゃいそうですね。
この手のゲームで大事なのは、人として重要な資源のひとつである、時間をその対象に向けて使っているということ。一個人の有限である２つの大事な要素である時間も使ってお金も使ってという人もいる中で、システムの隙間をついてフリーローダーみたいなことやってる勢力はやっぱり感心せんなぁと思います。
AK○とかそういうアイドルにもライフルにもお金を落としたことはないのですが、変な例えであまり適合していないよって言われるかもしれないですが、大手レコード会社でをタダで手に入れる方法と閑古鳥が鳴いている地方のCDショップでタダで手に入れる方法はどっちが楽でしょう。みたいな臭いがプンプンするんですよね。
システムの隙間をついた利益の出し方はハッキングでしょうけど、俺はなんか好かないなぁ
うん、結局は感情での意見になる。 俺はこういうやり方すかん。納得して金を払いたい。
クーさんの考えがしっかりと伝わってはいるのですが、悪質なクレーマーと変わらないというのは少し言い方が違うかなと思いました。悪質なクレーマーというのは自分になしかしらの具体的な謝罪報酬を引き出すことを念頭に置いたクレームを店側に提案するのが、悪質なクレーマーというものです。要はキャッシュなり商品券でないと目的を達成できないのが先にいう悪質なクレーマーというものです。
お客様ご意見アンケートでトゲトゲした口調でアンケ書いたら叩かれるの？
意見を言うのが無駄とか気まずいとか雰囲気が悪くなるという戯言はやめてほしいなぁ と思いました。
ここがないなら２ｃｈで便所の落書きみたいに書いてはいおしまいってなるでしょうけど。
お金を取る以上、抜けゲー作ったら、優良ソフトウェアであっても、育つことなく死にますよ。
このゲーム、艦これみたいに要素要素は面白いですよね。比較的日本人が知らないけど頭なら知ってるよっていうジャンルで、ポップで、出世要素が多いゲームな 「はず」なんですが。。。。が。
もうちょっとメジャーになったらフィギュアが欲しいと初めて思いましたけど、同人どまりで終わっちゃいそうですね。
この手のゲームで大事なのは、人として重要な資源のひとつである、時間をその対象に向けて使っているということ。一個人の有限である２つの大事な要素である時間も使ってお金も使ってという人もいる中で、システムの隙間をついてフリーローダーみたいなことやってる勢力はやっぱり感心せんなぁと思います。
AK○とかそういうアイドルにもライフルにもお金を落としたことはないのですが、変な例えであまり適合していないよって言われるかもしれないですが、大手レコード会社でをタダで手に入れる方法と閑古鳥が鳴いている地方のCDショップでタダで手に入れる方法はどっちが楽でしょう。みたいな臭いがプンプンするんですよね。
システムの隙間をついた利益の出し方はハッキングでしょうけど、俺はなんか好かないなぁ
うん、結局は感情での意見になる。 俺はこういうやり方すかん。納得して金を払いたい。
>>[26]
>お客様ご意見アンケートでトゲトゲした口調でアンケ書いたら叩かれるの？
叩かれます。言葉使いに気をつけるのは常識
>システムの隙間をついてフリーローダーみたいなことやってる勢力はやっぱり感心せんなぁと思います。
あなたが認めようが認めまいが、運営から禁止されていない以上、それは仕様です
他の方が仰っている通り、彼らは相応の対価も支払っているのです
個人的な見解ですが、そこまでして週に１度４００円相当のアイテムがもらえるだけということを考えれば決してセコく稼いでいる、とはいえないかと
>大手レコード会社でをタダで手に入れる方法と閑古鳥が鳴いている地方のCDショップでタダで手に入れる方法はどっちが楽でしょう。みたいな臭いが
適合しない以前に文章として成立していません
>お客様ご意見アンケートでトゲトゲした口調でアンケ書いたら叩かれるの？
叩かれます。言葉使いに気をつけるのは常識
>システムの隙間をついてフリーローダーみたいなことやってる勢力はやっぱり感心せんなぁと思います。
あなたが認めようが認めまいが、運営から禁止されていない以上、それは仕様です
他の方が仰っている通り、彼らは相応の対価も支払っているのです
個人的な見解ですが、そこまでして週に１度４００円相当のアイテムがもらえるだけということを考えれば決してセコく稼いでいる、とはいえないかと
>大手レコード会社でをタダで手に入れる方法と閑古鳥が鳴いている地方のCDショップでタダで手に入れる方法はどっちが楽でしょう。みたいな臭いが
適合しない以前に文章として成立していません
長いから最後しか読んでないけど、
>うん、結局は感情での意見になる。 俺はこういうやり方すかん。納得して金を払いたい。
これが全てじゃね？
納得出来ないなら課金しなきゃ良いし、辞めるのも自由。
ここに書き込んでる皆は優しいから言わないけど、このゲームに大なり小なり不満がある人は沢山いて、我慢してやってるドＭな人や、気に入らなくて辞めた人、今後良くなると思って課金して支えている人、それぞれいる。
かく言う自分も今年に入ってから課金は一切してない。運営のやり方に先行き不安だから。
だから、いずれ辞めるかも知れんし、改善されればまた課金するかも知れないけど、いずれにしてもｍｉｘｉは無課金でもそこそこ遊べるから続けてる。
で、モラル的に微妙な泡沫錬金が気に入らないトピ主は、今後もウダウダ言いながら課金するのか、気に入らないから課金しないのか、最悪ゲーム自体辞めるのか、とりあえずその三択かな。
意地でも納得して課金したいなら、ここで意見交換なんて生温い事してる暇があるなら運営に電凸するほうが遥かに有効だし、最初からそうするべきだったと思う。
言い出しっぺが行動もしないで、他の人から賛同を得られるとも思えんしね。
わざわざトピックを立てるような話題でもないし実際不評だから、気が済んだら自主的に削除してもらえればと思う。
>うん、結局は感情での意見になる。 俺はこういうやり方すかん。納得して金を払いたい。
これが全てじゃね？
納得出来ないなら課金しなきゃ良いし、辞めるのも自由。
ここに書き込んでる皆は優しいから言わないけど、このゲームに大なり小なり不満がある人は沢山いて、我慢してやってるドＭな人や、気に入らなくて辞めた人、今後良くなると思って課金して支えている人、それぞれいる。
かく言う自分も今年に入ってから課金は一切してない。運営のやり方に先行き不安だから。
だから、いずれ辞めるかも知れんし、改善されればまた課金するかも知れないけど、いずれにしてもｍｉｘｉは無課金でもそこそこ遊べるから続けてる。
で、モラル的に微妙な泡沫錬金が気に入らないトピ主は、今後もウダウダ言いながら課金するのか、気に入らないから課金しないのか、最悪ゲーム自体辞めるのか、とりあえずその三択かな。
意地でも納得して課金したいなら、ここで意見交換なんて生温い事してる暇があるなら運営に電凸するほうが遥かに有効だし、最初からそうするべきだったと思う。
言い出しっぺが行動もしないで、他の人から賛同を得られるとも思えんしね。
わざわざトピックを立てるような話題でもないし実際不評だから、気が済んだら自主的に削除してもらえればと思う。
団体運営については、色々なタイプがあると思います。
自分は勧誘しないでお１人様で団体設備を気分で購入したりして遊んでます。
増資してもランキングに入らないけど、逆に仲間が居ると絶対に投資しないといけないような使命感が出てきますからね。
プレイスタイルは、人それぞれだなと感じます。PVPしかやらないとか逆にPVPイベントにはまったく興味が出ないとか。
団体運営もプレイスタイルとして捉えた方がいいかな？と感じました。
ニコニコアプリの方でもやってますけど、ニコアプリの方なんか辞めているプレイヤー多いしmixiの比じゃない位シビアですよ。
最終的には、コアなファンによって支えられるのがこのゲームなんじゃないかなって思います。
課金はしてるけど、スプレー１００と５０が課金販売される時代が到来するのは勘弁なプレイヤーの意見でした。
自分は勧誘しないでお１人様で団体設備を気分で購入したりして遊んでます。
増資してもランキングに入らないけど、逆に仲間が居ると絶対に投資しないといけないような使命感が出てきますからね。
プレイスタイルは、人それぞれだなと感じます。PVPしかやらないとか逆にPVPイベントにはまったく興味が出ないとか。
団体運営もプレイスタイルとして捉えた方がいいかな？と感じました。
ニコニコアプリの方でもやってますけど、ニコアプリの方なんか辞めているプレイヤー多いしmixiの比じゃない位シビアですよ。
最終的には、コアなファンによって支えられるのがこのゲームなんじゃないかなって思います。
課金はしてるけど、スプレー１００と５０が課金販売される時代が到来するのは勘弁なプレイヤーの意見でした。
団体システムに一言言うトピと聞いて。
まずトピ主の意見ですけど、施設の永続購入は賛成できません。
・資金吐き出せる巨大団体が有利になりすぎる
・施設MAXにしたら増資の意義が１つ消える
「増資すれば団体施設買ってやりやすくなるよ！しかもスプレーまでもらえるかも！？」
「増資すればスプレーもらえるかも！？」
どちらのほうが増資に熱が入るかは言うまでもありません。
新規参入者はまず特典で釣るのがこの業界の基本形です。「既存の巨大団体に土下座してでも入れてもらうのが正着」なゲームには先細りしか見えないので、永続購入はナシでしょう。
増資によってアイテムが当たる！のもイベントの価値が激減するので反対。
キズナプラスが課金ですら手に入らないようにしてイベントへ釣り上げているのに、ユーザー側がアイテムを増殖できるようになったら運営がユーザーを管理できなくなります。数％の確率で・・・など回数重ねることを推奨すると、１００万を１回増資するより１０００を１０００回増資したほうが有利になり、連射ツールなどで鯖が吹っ飛びそうでもあります。
>>[18] クー＠艦これ勢 さんの「団体のランク上がったら報酬良くしようぜ」はかなりいい意見だと思います。
ただ上位ランクで報酬が増えるだけだと「既存の巨大団体に〜」となってしまうので、団体がグレードアップした時に所属してると別の報酬がもらえるくらいがいいのかな。
勿論やるなら実装時にグレードに見合った報酬配布と、超巨大団体のさらに上のグレード実装が欲しいですが。
トピ見ている限り、上のステージに立つこと＝より強い相手との増資合戦にさらされるだけ、という印象があまりに強いです。増資してると「勝手に上に行かされてしまう」から「下にい続けたい」ピラミッドというのがそもそもスケールとして破綻してます。
上を目指すご褒美がないから、ランキングにスプレー以外の意義を見出せずにこんな議論が出てくるんでしょうね。
最後に、自分も超巨大団体に所属してる一団員ですが、団長に任せっきりなのはつまらないので色々と余計な口を出させてもらって楽しんでます。
毎回１位を取れないとやる気が出ないというならお手上げですが、超巨大団体は１位や１０位を争う増資合戦が楽しめる上に、取ったときの達成感もひとしおだと思いますよ。
まずトピ主の意見ですけど、施設の永続購入は賛成できません。
・資金吐き出せる巨大団体が有利になりすぎる
・施設MAXにしたら増資の意義が１つ消える
「増資すれば団体施設買ってやりやすくなるよ！しかもスプレーまでもらえるかも！？」
「増資すればスプレーもらえるかも！？」
どちらのほうが増資に熱が入るかは言うまでもありません。
新規参入者はまず特典で釣るのがこの業界の基本形です。「既存の巨大団体に土下座してでも入れてもらうのが正着」なゲームには先細りしか見えないので、永続購入はナシでしょう。
増資によってアイテムが当たる！のもイベントの価値が激減するので反対。
キズナプラスが課金ですら手に入らないようにしてイベントへ釣り上げているのに、ユーザー側がアイテムを増殖できるようになったら運営がユーザーを管理できなくなります。数％の確率で・・・など回数重ねることを推奨すると、１００万を１回増資するより１０００を１０００回増資したほうが有利になり、連射ツールなどで鯖が吹っ飛びそうでもあります。
>>[18] クー＠艦これ勢 さんの「団体のランク上がったら報酬良くしようぜ」はかなりいい意見だと思います。
ただ上位ランクで報酬が増えるだけだと「既存の巨大団体に〜」となってしまうので、団体がグレードアップした時に所属してると別の報酬がもらえるくらいがいいのかな。
勿論やるなら実装時にグレードに見合った報酬配布と、超巨大団体のさらに上のグレード実装が欲しいですが。
トピ見ている限り、上のステージに立つこと＝より強い相手との増資合戦にさらされるだけ、という印象があまりに強いです。増資してると「勝手に上に行かされてしまう」から「下にい続けたい」ピラミッドというのがそもそもスケールとして破綻してます。
上を目指すご褒美がないから、ランキングにスプレー以外の意義を見出せずにこんな議論が出てくるんでしょうね。
最後に、自分も超巨大団体に所属してる一団員ですが、団長に任せっきりなのはつまらないので色々と余計な口を出させてもらって楽しんでます。
毎回１位を取れないとやる気が出ないというならお手上げですが、超巨大団体は１位や１０位を争う増資合戦が楽しめる上に、取ったときの達成感もひとしおだと思いますよ。
まあ一番の問題は「団体ランクが上がることに対するメリットが無い」という点だとは思います
ランキング報酬は泡沫団体も超巨大団体も同じ、施設に関しても「ある程度の実力がある人（施設無しで100〜120万出せる人）」なら施設そのものが必要ない、あるいはLv1でも十分である＝毎週の増資だけで事足りるため蓄積が必要ない
つまり、ある程度以上のレベルの人には「毎週団体を解散することにデメリットが無い」わけです
これに関しては運営が動かない限り抑制することはできないので放置するしかないわけですが
対策するとしたら「解散・脱退後は10日〜2週間程度再加入できない」などのペナルティをつければいいかと
増資額だけでなく、所属メンバーの実力もランキングに反映するべきだとは思いますが
そうすると人数多い団体が有利になりすぎてしまいますし、難しいところですね
団体システムを見直したほうがいいという点については同意します
というか、増資に意味が出るようになったのですからランキング報酬を廃止すればいいと思うのですよ
単純に個人への増資報酬を与えるようにすればいいんじゃないでしょうか
50万増資でファイト100とか、100万増資でキズナプラス*3とか
例えて言うなら名声ポイント報酬形式にすれば「個人の増資自体が報われる」形になるかと
そうすればすべてにおいて平等になりますよ
毎週泡沫も超巨大団体も関係ないし、がんばって増資する人は報われ、最低限しか増資せずにがんばってる人に寄生してる人は最低限の恩恵しか受けられない
施設に関しては今までとなんら変わりません
がんばったらがんばっただけ報われることになるかと
>数％の確率で・・・など回数重ねることを推奨すると、１００万を１回増資するより１０００を１０００回増資したほうが有利になり、連射ツールなどで鯖が吹っ飛びそうでもあります。
これに関しては、増資額の総計を記録しておき、増資1000を1口としてランキング更新時に一斉抽選、とすれば小分けにする必要がなくなるかと
増資する都度抽選する必要は無いでしょう
最後に、新規は正直超巨大団体に所属するより、中堅レベルの上位団体に所属したほうがメリット多いと思いますよ
ランキング報酬は泡沫団体も超巨大団体も同じ、施設に関しても「ある程度の実力がある人（施設無しで100〜120万出せる人）」なら施設そのものが必要ない、あるいはLv1でも十分である＝毎週の増資だけで事足りるため蓄積が必要ない
つまり、ある程度以上のレベルの人には「毎週団体を解散することにデメリットが無い」わけです
これに関しては運営が動かない限り抑制することはできないので放置するしかないわけですが
対策するとしたら「解散・脱退後は10日〜2週間程度再加入できない」などのペナルティをつければいいかと
増資額だけでなく、所属メンバーの実力もランキングに反映するべきだとは思いますが
そうすると人数多い団体が有利になりすぎてしまいますし、難しいところですね
団体システムを見直したほうがいいという点については同意します
というか、増資に意味が出るようになったのですからランキング報酬を廃止すればいいと思うのですよ
単純に個人への増資報酬を与えるようにすればいいんじゃないでしょうか
50万増資でファイト100とか、100万増資でキズナプラス*3とか
例えて言うなら名声ポイント報酬形式にすれば「個人の増資自体が報われる」形になるかと
そうすればすべてにおいて平等になりますよ
毎週泡沫も超巨大団体も関係ないし、がんばって増資する人は報われ、最低限しか増資せずにがんばってる人に寄生してる人は最低限の恩恵しか受けられない
施設に関しては今までとなんら変わりません
がんばったらがんばっただけ報われることになるかと
>数％の確率で・・・など回数重ねることを推奨すると、１００万を１回増資するより１０００を１０００回増資したほうが有利になり、連射ツールなどで鯖が吹っ飛びそうでもあります。
これに関しては、増資額の総計を記録しておき、増資1000を1口としてランキング更新時に一斉抽選、とすれば小分けにする必要がなくなるかと
増資する都度抽選する必要は無いでしょう
最後に、新規は正直超巨大団体に所属するより、中堅レベルの上位団体に所属したほうがメリット多いと思いますよ
>>[34]
＞というか、増資に意味が出るようになったのですからランキング報酬を廃止すればいいと思うのですよ
＞単純に個人への増資報酬を与えるようにすればいいんじゃないでしょうか
＞50万増資でファイト100とか、100万増資でキズナプラス*3とか
＞例えて言うなら名声ポイント報酬形式にすれば「個人の増資自体が報われる」形になるかと
これはいい案だと思いました。
あえてデメリットを考えるなら某団体さんのように、団体でイベントを考えて実施しているところとか、
若干、イベントをやり辛くなってしまいますかね(´･ω･`)
団体戦から個人戦色が強くなるわけで。。。
まぁただ、今そうやって色々努力して団体を運営している方々は、個人戦の色が強くなったらなったで、
また新しいアイデアを考えて色々実施されるのでしょうがｗ
個人的にはいい案だと思います( ゜д゜)ﾉ
＞というか、増資に意味が出るようになったのですからランキング報酬を廃止すればいいと思うのですよ
＞単純に個人への増資報酬を与えるようにすればいいんじゃないでしょうか
＞50万増資でファイト100とか、100万増資でキズナプラス*3とか
＞例えて言うなら名声ポイント報酬形式にすれば「個人の増資自体が報われる」形になるかと
これはいい案だと思いました。
あえてデメリットを考えるなら某団体さんのように、団体でイベントを考えて実施しているところとか、
若干、イベントをやり辛くなってしまいますかね(´･ω･`)
団体戦から個人戦色が強くなるわけで。。。
まぁただ、今そうやって色々努力して団体を運営している方々は、個人戦の色が強くなったらなったで、
また新しいアイデアを考えて色々実施されるのでしょうがｗ
個人的にはいい案だと思います( ゜д゜)ﾉ
結構、話題が伸びますねー！
個人的に増資の金額毎に何かアイテムってのは可能性的に低いと思います。
↑だと、ゲーム内のお金で購入となんら変わりがないので（個数がｘ１とかだとしてもね）
ネトゲ的には競い合す事こそ本質だと思うので、「１億増資したけど、水の泡だわ・・・」
ってのがあっても良いと思います。
団体への増資金額が明確に分るようになって「●●以下はクビにします」とか、
レアなアイテムを団体内でかき集めないと現れない超強豪が存在して→「レアアイテム貢がないとクビ」とか
こういうギスギスしそうな物がない限りは団体のシステムは良いと思います。
与えられたルール内で一番不満が少ないプレイスタイルを選んだらいいんじゃないかな？
遊び方はそれぞれだし。
団長の方は増資してくれなくて悩んでいる人も居るかもしれませんから、
増資額が個人毎に明確になった方がいいって方も居るかもしれませんね・・・
個人的に増資の金額毎に何かアイテムってのは可能性的に低いと思います。
↑だと、ゲーム内のお金で購入となんら変わりがないので（個数がｘ１とかだとしてもね）
ネトゲ的には競い合す事こそ本質だと思うので、「１億増資したけど、水の泡だわ・・・」
ってのがあっても良いと思います。
団体への増資金額が明確に分るようになって「●●以下はクビにします」とか、
レアなアイテムを団体内でかき集めないと現れない超強豪が存在して→「レアアイテム貢がないとクビ」とか
こういうギスギスしそうな物がない限りは団体のシステムは良いと思います。
与えられたルール内で一番不満が少ないプレイスタイルを選んだらいいんじゃないかな？
遊び方はそれぞれだし。
団長の方は増資してくれなくて悩んでいる人も居るかもしれませんから、
増資額が個人毎に明確になった方がいいって方も居るかもしれませんね・・・
- mixiユーザー
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