イタリア語会話コミュの語学は学んでもね？

今日電車の中でイタリア語を勉強しているという女性の会話が自然と耳に入りました。
一生懸命勉強していてもう３年になるけどまだイタリアへ行った事がないと、もう一人の女性がそれに　凄いね？って！

本当に凄いのかなあ？ってちょっと思いました。

勉強して試験や資格を取っても　喋れなければ何にもならないし、アベーテとか　グラーツィエとかグラッチェとか　発音はやはり耳で聞いて覚えるべきで、あと微妙な単語の使い方の違いなんかは絶対イタリア人と接してないとわからないと思うんです。たとえば　アスコルターレと　センティーレなど

会話の語学と文法の語学があると思うんですが、受験や資格を鶴でない限りは会話の語学を目指すべきで、そうなると学校行っても仕方がなく、単語を沢山覚えてあとは　学校に行くお金を辞めてイタリアへ行った方が絶対楽しいと思うんだけど、

言葉ができるなんてのは大したことではないのに何でこうも
皆勉強したがるのか理解不明です。お腹空いてご飯食べるのに
まずお箸の使いから、フォークナイフの使い方、マナーの勉強をしてからご飯を食べるなんてないですよね？

お腹が空いたら手でも食べるんです。

日本はどれも金儲けの罠が沢山仕掛けられているから　皆さんお金は有意義に使ってくださいね。大切なのは　会話は耳ですから。形に拘らず、何でも覚えた単語をでたらめに喋って行くことが一番の早道ですよ。だって語学の先生や教授になる訳ではないでしょうからね？

まずは Andiamo e proviamo a italia!

そんな私も道端で覚えたので文法やスペルは全くでたらめだと
思いますが、イタリア人との交渉は負けませんよ。

コメント(13)

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[1] mixiユーザー 11月14日 01:28

イタリア語を勉強している者として、一意見です。

確かに言語を学んでいるからには、その現地の人達とコミュニケーション取れる事が一番大切だと思います。どういう形であれ（文法がぐちゃぐちゃでも）意思を伝えようとする、理解してもらいたいという姿勢で実際にネイティブと会話をする事は大切だと思います。

ただ、私の考えでは、ある程度の簡単な会話ならそれ相当の単語や熟語、文法力で何とかなると思います。ただそれ以上の複雑な文法を使った会話になると、やはり基礎は文法だと思います。なので、その三年間イタリアに行ったことのない女性は、けして無駄な事をしているとは思いません。確かにネイティブの会話から学ぶ言い回しや微妙なニュアンスは、たくさんあります。でもやはり基礎は基礎。文法をしっかりおさえていない語学は、伸びるレベルもそれまでだと私個人としては思います。

まあ人にはそれぞれ人の学び方がありますし、イタリア語にも
vive lascia vivere　とありますしね。
文法から入るもよし、会話から入るもよし、ではないですかね？

ちなみに・・・Andiamo e proviamo in Italiaではないかと。
（すいません揚げ足を取るつもりではないのですが、気になったもので）

[2] mixiユーザー 11月14日 14:50

２０％同意しますが、残りはそうではないと思います。

まず、社会人になるとイタリアに行きたくても、
時間がありません。
結婚するとなおさらで、
子供を持つと不可能に近いです。

また、私は仕事柄、日本でも多くの外国人と接してきました。
日本に居ても、仕事や環境によっては語学が必要ですし、
会話の機会はたくさんあります。
イタリア語は、イタリアだけで話されているわけではありません。
また、会話だけでなく、書き言葉や翻訳というものも存在しますので、その女性を必要としている環境があるかもしれません。

決して、その女性のやっていることは、
間違ってないと思います。
いろんなことを学ぶことに、無駄なことはありません。
仮に話す機会が皆無であっても、
向上心や自分磨き、生涯学習は、素晴らしいことだと心から思います。
そして、そういう人こそ、イタリアに行った時の感動が大きいと思います。

私は現在、メキシコで生活していますが、
約５年間、日本でスペイン語の語学学校等で
スペイン語を勉強してきて、良かったと思いました。
やはり、文法は重要です。
文法やスペルをある程度できないと、
現地人になめられます。
日本で出来ることは、日本でしておくことが
一番ではないでしょうか。

[4] mixiユーザー 11月14日 15:45

私は学校行かずに実地でイタリア語を学んだ者ですが、
３年間も一人で（というのはイタリア語にどっぷりつかった環境にいないで）勉強するのはシンプルに凄い！と思います・・。
自分が絶対そういう勉強の仕方ができないだろうと思われるからですが(^_^;;

ちなみに渡伊後４年目にして学校へ行き、文法を習い、
目から鱗のことをたくさん学び、やはり文法は大切だ！と思いました。
人によると思いますが、
イタリア語の文法はわかりやすいところも多々あるので
（反対に凄く難しいところもありますが）、
文法を先に勉強した方がいい方と、
私のように辞書だけで実地で勉強した方がいい方といると思います。
確かに金儲け目当ての学校もあるかもしれませんが、
先生との相性もありますよね！
相性の良い先生と習った単語はとにかく闇雲に使う、と言う度胸があれば、かなり速いテンポで身に付くと思います。
また、実際イタリアに行くのであれば、
なるべく早くに行く方が、
耳が慣れていい発音ができるような気がします。
日本で長く勉強した人にカタカナ発音の方が多いような気がするのが残念です。

それぞれ夢に向かってイタリア語を勉強するのは素敵ですね！
でも、自分が日本語を話すように外国語を話しているということと、
外国語はあくまでツールであると言うことが分かってた方が良いと思います。
（トピずれだったらごめんなさいm(_ _)m)

[5] mixiユーザー 11月14日 16:19

それぞれの目標があって、それぞれの勉強のし方がある。それも一筋縄ではいかず、いろいろ紆余曲折をへてその果てに自分に一番ぴったり合った勉強法に行き着く。それでいいんじゃないでしょうか？つまり、実地で体当たりで勉強してた人が「やっぱりきちんとしたきれいなイタリア語を話したい」って文法や机上の勉強に回帰するのもアリだし、日本で文法中心で勉強してきた人が現地に飛びこんで力試し、そして自分の至らないところを知ってさらにブラッシュアップする。もちろん今のやり方が自分に合っていると思えばそれでいいわけです。Tutti vanno bene！だと思いますよ。

因みに私はイタ語を勉強しだしてまる8年、うち2年留学して、ここ2年は結婚や親の介護でブランクとなり、最近リハビリを開始したばかりです。ですから昔はともかく今は仕事をしたり、お金をいただくレベルではないと思います。もちろん、今のレベルでも仕事をすればそそこそこお金になるだろうし、通訳、翻訳、語学教師やコーディネータといった仕事は免許はないから「私は通訳です」「翻訳やってます」っていっちゃえばその人は通訳であり翻訳家ecc.になります。でも、私はもし自分がクライアントだったらその人に頼みたい、と自分が思うレベルになるまで積極的に仕事をするつもりはありません。(どうしても断れないのだけやっていますが、仕事をするとほんと自分ってまだまだだなぁ・・・と情けなくなりますね ^^ゞ)

おそらく私のやり方なんかはBezzeccaさんの対極にあるかと思いますが、自分に一番合っていると思うのでこれからもこのペースでコツコツやって行きます。とりあえず来年のイタ検1級と、通訳ガイド試験に合格するのが目標です。仕事をしたり、積極的に自分を売り出すのはそれからにしたいと思ってます。まだまだ試行錯誤・・・でもそれが楽しいんですよ(^^ゞ

[7] mixiユーザー 11月15日 02:19

えーと、私が思うのは人それぞれどんな目的があってイタリア語を勉強しようと思ったかで手段もそれぞれなんじゃないでしょうか。
中には語学に興味があり特に文法命！なんて人もいますよね。
文法をきわめて本人が満足すればそれもよし。
とにかくコミュニケーションが取りたい！ので聞きまくる・喋りまくる（単語の羅列でＯＫ！）それもよし。
イタリア語の本が読みたいんだったら文法も必要でしょうし、単語も沢山覚えなきゃ。
日本で仕事してる外国の方々でも発音めちゃくちゃ・文法めちゃくちゃ・でも意思の疎通は出来るって人もいれば日本人よりきっちりとした日本語を喋る人もいる。
良いとか悪いとかの問題じゃなくて、その人の目的に合った方法でイタリア語に接していけば良いんじゃないかな？
翻訳とかやりたいと思っているのに文法は勉強しないで現地で実地訓練ってのもまとはずれだし、喋りたい・会話したいのに聞くことをせず文法だけ勉強するってのもおかしな話だと思います。
ちなみに私の友人はイタリアが大好きで仕事をやめて留学しましたが語学学校で文法は一番・会話はビリだったそうです。
イタリアで生活したかった彼女にとって文法一番はちっとも嬉しくなかったし、会話ビリは超ショックだったとか。
その後彼女は生活する中で自然に会話は上達し、今は翻訳の仕事もしながらイタリアで暮らしています。
彼女が一番したかったのは『イタリアで暮らす』事でした。
目標が明確であればそれに適した方法がおのずと見つかるはず。
よく言われるのは、日本人は完璧を求めすぎて一言一句完璧でないと自信を持って喋らない、と言うことです。
日本語だって結構間違ってることがあるけどどうして外国語だと完璧にこだわるんでしょう？
私はイタリア語の音が好きです。
イタリア人もイタリアの土地も好きです。
最近は現地に行くことの出来ない日々が続いていますがいつか再びイタリアに行く機会があった時の為に聞いたり書いたり、
文法もちょっと勉強したり…でいいのかな？と思います。

[8] mixiユーザー 11月19日 02:04

*paperaさん

何の目的で学ぶかという点において人それぞれというのは
確かですね？我々は　ビジネスの為ですから少し言い放った言い方をしましたが、語学だけを使うこともなく学ぶ事だって
悪い事ではありません、たとえそれがイタリアですぐ使われなくとも。しかし文法というのは　あとから付いてくる物です子供も文法を学んで喋るわけではありません。また５年や１０年イタリアにいても　どう考えたってイタリア語の細かいニュアンスには日本人には分からないというのが本音だと思います。
それはイタリア人が日本で幾ら勉強しても　イタリア語の文章を日本語で表現させるとやっぱりおかしいのと同じで、それは文法を学ぶではないレベルの話になってくると思います。
私の周りには２０年　３０年すんでいる日本の女性もいますが
皆同じことを言います。だから普通にイタリアへ行って会話摺るレベルの話は大切な事など何もありません、勿論戦ったり
トラブルの時は必要ですが。

だから何の為に言葉と仕組みを学ぶんだったら勉強すべきでそれが語学だと思います。でも生きたイタリア語ならもっと現場主義の方がより楽しくなる気がします。
細かい事はどうでもいいと言うのが私の考えなので、どうしても私は学ぶ気になりません、発音やアクセントがおかしくて文法があっているはもっとおかしい気がします。

そういう私は英語は文法と受験英語がだい好きな人間でした。
私はそこから発想を変えてしまいました。

[9] mixiユーザー 11月19日 02:11

＊たけちゃん

イタリアへ行ったときの感動の差は、勉強でなくてその人の感性の差の様な気がします。どんなに行っても　何にも感じない人もたくさん知ってますし、言葉が出来なくても感性の強い人なら言葉が出来なくても　十分あとからそれを手段としてもっと感じていけると思いますよ。

勉強して自分が満足すると言う点に於いては悪い事ではないですね？それは趣味の延長のような物でしょうから、楽しいということがあればそれは良い事だと思います。

メキシコで生活されていると日本人がなめられたりするんですね？それは言葉の問題ではない気がしますが？私はでたらめイタリア語でビジネスを１６年やってますが、なめられたということはありませんが、私はラッキーなんでしょうね？

[10] mixiユーザー 11月19日 02:16

＊なおさん

本当に学ぶべき事が大切な事と、感性の中で学んでいく事が大きく分かれたらあると思うんです。機械の使い方などはやはり学んだほうがベターだと思いますが、だから言葉が学ぶべき事か？感じて覚えていくことなのかによってそれは人それぞれ捉え方かもしれませんね？

でも本当に言葉はツールの手段であって目的では決してないということですよね？勿論翻訳や通訳の人を除いては。

言葉は生きているものなので、私は感性で覚えていくのがベストだと思いますが、その機会がないひとは学ぶしかないですよね？

[11] mixiユーザー 11月19日 02:23

＊まっちなさん

私はまっちなさんのように試験や資格を取りたいというかたの
語学は否定しません。受験の英語もそうですが、それは英語ではなくて受験のテクニック英語学なので。
本当に通訳や翻訳を目指そうとする人は絶対文法から全てが必要だと思いますよね？しかし学問としてのイタリア語であれば
物凄い優秀な人たちが沢山日本人にもいるし、イタリアで何十年も住んでいる人がいるので、日本で勉強してさらにイタリアでの生活経験が長くなってこないと　難しい通訳や翻訳というのは仕事としては厳しいんじゃないかといつも思います。

でもイタリアとルールとしての文法というのは　私にはピントきませんが、ラテン語でもイタリア語は文法は難しいんですよね？頑張ってください！

[12] mixiユーザー 11月19日 02:25

アニーママさん

知らない国の言葉を行く事もなくて　外国の人と使うこともなく学べるのは凄いです。言葉は、使ってこそ現地の人間の考え方や　日本人と違う価値観などが学べたりするのが私には一番楽しい事なので、趣味の一環としてやられるのも楽しければよいことですね？

[13] mixiユーザー 11月19日 02:30

きちこさん

そうですね！目的によって動機が変るというのは納得できますよね。ビジネス・生活・趣味・資格とはっきりしていれば　良いのかもしれません。

言葉はいつも使ってないと生きている会話はできないので日本の語学学校に沢山お金を使ってもしょうがないということは確かだと思います。

そうですね、日本人は完璧が良いとおもっているので間違ってはいけないから大局を忘れて細かい事ばかりに気になってそこを気にしているなんてのは愚かですよね？

間違ってもいいからたくさん喋って、間違いを直して行った方が絶対面白いと私は思います。

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