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新☆東方神起コミュの*東方神起の現状を語り合う2*

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以前のトピに引き続き、JYJとSMEとの裁判に決着がつくまでの期間限定トピです。

●JYJとSMEの訴訟問題

●JYJ本人たちによる、東方神起への妨害と取れる言動

について、意見交換をする場所です。
JYJへの批判は事実に基づくものだけにしてください。
過度な感情論はお控えください。

こちらのトピでは「JYJ」「ジュンス・ユチョン・ジェジュン」「Cjes」などの
単語を気にせず使用OKです。


お互いに配慮あるコメントをお願いいたいます。


注意事項−−−−−−−−−−−−

●某SNSサイトなどで使われている「禿・釜・酢・J\J」などの悪意があると取られてしまうような単語の使用自粛

●個人が特定できるような書き方、内容の自粛(ご本人が、ブログなどで了承している場合は、その旨を記載の上OKとします)

●噂レベルの話の自粛(ツイや、ニュース記事、ルーマー情報などの話はOKです)

●情報は可能な限りソースを貼ってください

●JYJ本人ではない、JYJファン個人の発言への批判はやめてください

●批判:物事に検討を加えて、判定・評価すること。
    人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。
    哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。
    (大辞泉より)



コメント(509)

> まいさん

横からすみません。
M A R I K Oさんは「このトピがなくてもいい」と言いたいのではないでしょうか…


私も管理人さんの意見に賛成です。
変に三人に関わり続けるより、二人を全力で応援した方が二人の東方神起のためにもなると思います。
残念ながら、この現状トピは閉鎖の模様ですね。

私が感情的な書き込みをしてしまったので皆さんの気持ちを逆撫でした、ということの結果でもあると思いますので、このトピが必要だった方には、本当に申し訳ないと思っています。

日本では芸能界でもTV2XQが広く認められるようになりましたが、まだまだJYJの日活をなし崩しに求めるばかりか、現東方神起は仮の姿、将来の5人神起のための「場つなぎ」と思っている人たちはごまんといます。そういう人たちが、5人神起ペンを感情的にあおりに煽っています。
5人神起ペンは、結局はJYJペンなんですね。
ユノとちゃんみんの想い、傷つけられ黙っているしかなかった二人のペンの想い、真相を知るにつれ泣く泣く3人を切らなくてはならなかったオールペンの想い…なんて一顧だにもできない究極自己中なんですけどね。

また日本ばかりを見てるとある程度安心できる状況に見えますが、ネット上ではいまだに625集会の英訳・日訳の表現を巧みに変えて、デマを流している状況にあります。
皆さんが思っている以上にJYJとJYJペンはしぶといと思いますよ。

この現状トピに関しては、二人を応援するのに3人を落とす必要はないと言われますが、落とすだけのためにコメントを入れた人はほとんどいないと思います。
少し感情的な書きかたのコメを読んで、批判コメやニュース紹介も押しなべてJYJ落としと決め付けられるのは、ちょっと腑におちません。

まあでも二人の元気でかっこいい姿が見れるんだから、面倒くさいJYJ話はもういい、と思う方も多くなっているのでしょう。
その気持ちは私にもわかりますので、多数の方がこのトピ不必要と言われるのでしたら閉鎖も止むをえないかと思います。

取り留めなく書いてしまいましたが、最後に、私の書き込みでご迷惑をおかけした皆さん、本当に申し訳ありませんでした。
閉鎖に賛成の方が多いようですので閉鎖となりそうですね。

確かに東方神起の活動も順調そうだし、とにかく毎日追いかけるのが大変なくらいですね。

ただ、先日大手東方神起コミュを覗きにいきましたら、ここは五人を求めるコミュですよと新規の方に断言し説明していた常連さんがいて、何か良からぬ予感がしました。以前からその方のコメント見ていましたが、DNBN日本担当者?とおもうような扇動の仕方をされているんですよね。ここは五人を応援するコミュとコメントしながらプロフはバリバリJYJというげっそりFC2ブログのブロガーさんでも扇動担当されているようなかたがいて、やっぱり水面下でいろいろ組織的な動きは続いていると感じています。
逆に東方神起が順調だからこそ心配というかルーマに気を付けたいというか。

勿論、東方神起の活動を追いかけるだけで精一杯という現状ですから、それのみに集中しようというのは大賛成ですが、結構水面下でいろいろ底意地意悪いことされたりもするので、アンテナは張っておかなきゃいけないんじゃないかなと思っています。
今まで確かに感情的な表現のコメントはあったと思いますが、それをただ悪口を言っていると捉えるのはどうかと思います。冷静な書き込みをと一言があれば、軌道修正できたのではと思います。これは私自身反省しています。ハラハラしながら、その感情的になる気持ちもわかるので、そのまま何も書き込みしませんでした。
楽しく、かつ有意義なコミュに参加者みんなでしていきたいですね。

ここのトピックは東方神起の名前がでていましたが内容はJYJに関する動きになっていたので、トピック名と内容にずれを感じていたのも事実です。

出来れば、ここは閉じても、違うトピック名で何か情報、ルーマ情報とか、雑談には書けない愚痴やつぶやきなど書き込みできる場所があればいいなと思います。あくまで東方神起に関わることのみで、JYJのみの活動にはふれない事にして。ユノチャミの活動のみを追いたい、楽しい話題だけを追いたい方は覗かなければ大丈夫ではないかと思います。

閉鎖に賛成です

愛媛でのエーネでの選曲といい、堂々たるビギの再始動といい何か強く感じるものがありました。
これからは二人のトンだけに目を向けて応援していきたいですぴかぴか(新しい)
私はこちらのコミュが大好きだし、なくてもよいという意見が多いこのトピにも何度も救われました。
ここを管理人さんが立ててくれた時期(確か3月頃?)は、ユノとチャンミンが東方神起として韓国でカムバックしたにも関わらず、相変わらず色々な動きがあって悔しい思いもたくさんあったので、こちらで「同じ気持ちの方がいるんだ」と心強く感じたし、先にあちらの情報を知ることで判断する(考える)時間ができて気持ち的な予防線をはることができました。

ですが、あの時期から考えるとユノとチャンミンの状況、JYJの状況、そして何より世の中の意識が随分と変わってきたと思います。

以前は黙って耐えるしかなかったけど今はトンペンじゃなくてもJYJの行動がおかしかったら「おかしい」と判断する人、ブログやTwitterなど声をあげて下さる方がたくさんいらっしゃいます。

コミュの中で、一部勢力を気にして(特に状況が状況なだけに感情的な発言になる傾向にありますよねあせあせ)あ〜だこ〜だ言って、ここのコミュのイメージが悪くなるよりも、崇高な(大袈裟ですか?(笑))2人の東方神起を応援するコミュになって欲しいです。

ビギストが再出発したようにこのコミュも心機一転いいと私は思いますわーい(嬉しい顔)
管理人さんが決めればいいことではないでしょうか?
個人的には、時間ないのでmixi開くとここのトピに来て皆さんの情報を見るのが習慣になってましたから残念な気がしますが、コミュの方向性をリセットするのもいいのかもしれません。

ただ、ここのコミュはしっかりした方向性があり、承認制でかなりしっかりした信念があるコミュだと思っていたので、普通にユノ・チャンミンを応援するだけのコミュになるのは少々残念です。

今は東方神起はFCやエーネ、単独ライブで元祖「東方神起」も殆どユノ・チャンミンの話で盛り上がってますから(今や実質ホミン東方神起コミュになってる感じがします)、個人的には参加人数が多い分、質問や色々な情報はあちらのコミュで収集しています。

雑談コミュが盛り上がれば一番いいのですが、私は情報収集のためにコミュニティーに参加していますから、ここのトピがなくなるとJYJ情報が欲しい自分は何処に参加しようかと迷うところですexclamation & question
>nonさん

同じ事感じました。
リアルタイムの情報なら、ユンホ・チャンミンコミュですね。
総合は巨大東方神起コミュ。

ゼミ長さんがこのコミュを作った目的は何だったのでしょう?
コミュニティーの紹介文も変わりましたよね。

最初は非公開で非常に感銘したので入会しましたが、沢山存在するトンコミュの一つになりそうですね。
今は「JYJ from 東方神起」読んでたほうがなるほどぉ〜と面白いです。
私はmiyaT様の意見に賛成します。
このトピこそがこのコミュの存在意義だったと感じていますので、残念です。
このコミュとリンクしてる『JYJを応援できない』コミュがあるんで、JYJの情報やあちらペンへの不満などは、そちらにすればいいんじゃないでしょうか?

このコミュは、二人の東方神起を純粋に応援するコミュだと思うので、ただの情報交換が、個人個人の思いの違いで言い争いになるのは避けたいです。

確かに水面下ではまだまだ二人の東方神起を陥れようとする動きがあります。

ですが、いずれは世間に『東方神起は二人』だと浸透します。

私自身の考えとしては、現状トピ閉鎖には反対も肯定もしません。

状況次第で管理人様の判断にお任せしたいと思います。
>M A R I K O さん
勘違いしてました、申し訳ございません。

>ヨシツグさん
『JYJを応援できない』と『現状トピ』は全然性質が違います。

私はJYJドームコンの頃から『東方神起』コミュの「仮東方神起」トピ→『チャンミン』コミュ→「ネガティブ話もできる」トピから閉鎖される度に次はここにたどり着いたものです。

多分管理人さんは今あの時の『チャンミン』トピのトピ立て者と同じ考えなのだと思います。

管理人さんが疲れてしまったら仕方ないし、JYJに興味無くなったとコメント以前されたましたから、皆の意見を聞く必要もないと思います。
帰って閉鎖後気まずくなるのではないでしょうか?
随分、賛成派が多いようですね。私は反対派ですが。けれど、

ハートM A R I K Oさんの→『議論の場ではなく、デマやルーマーを見つけたら報告するのみのトピ』の意見が最も納得いきました手(パー) それプラス裏で起きているJYJペン・オルペンの動向を含め。

そして、
ハートmiyaTさんの→『水面下でいろいろ組織的な動きは続いている』私もそう思います。水面下ではJYJペンやオルペンが、今回のファンクラブ再開の件で【再開に反対】という署名活動が行われているそうです。

東方神起の周りで何が起きているかは知っておく事は大事だと思いますexclamation 楽しく応援する事だけが東方神起の為になるとは思えません 。それではまた二の舞を起こす可能性があるからです。625etcを含め。

なので、お互いの配慮を考えると、議論ではなく載せるだけのトピのM A R I K Oさんの矢印(上)上記の案が良策かと手(パー) こちらのコミュは皆さん、理論的で多々勉強になります。
先日の東スポの記事によると、JYJのチャリティーイベ、約2億円の収益があったにもかかわらず未だに最終的な収支報告なし、寄付もされていないそうですね。
それにもかかわらず、またぞろ 西武ドームでチャリティー、とか…げっそり

感想は書きません、また叫びたくなっちゃうのでウインク 
> イケYHさん
全く、その趣旨で立ち上がったコミュニティーだったはずですが、その必要性が無くなったと判断されたのだと思います。
管理人さんが運営するコミュニティーですから、賛同出来る人が参加すればいいのではないでしょうか?
また、このトピに賛同する人が集まれるコミュニティーが出来る事を願います。
トピ閉鎖賛成です。
ずっとロムってた自分がこんなこと言うのもなんですが、最近ここ、JYJの動向といいつつ結果的にみなさんお互いを批判し合ってるだけでしたよね。
ぶっちゃけかなり見苦しかったです。

個々の思想のズレ?が原因なんですかね。

別に原因なんてどうでもいいんですけど、意味ないですよね。このコミュに入ってる時点で向いてる方向は同じはずで、コミュメンバー同士が思想の違いで批判し合う必要はないと思うんですけど。

主観的になりすぎてたような気がします。しかもちょっとズレた内容で。

管理人氏の判断は賢明だと思います。
>あんちめろん サン

ズバリアタシも同じ気分でした

目指す方向や追い求めるものは同じなのに☆東方神起コミュのなかでは
なんか複雑な気持ちになってしまう・・・

管理人さんの事をおもって気づいた方が、修正の言葉を投げかけてくれるんだけど
また違う方向になっていっちゃって・・・

閉鎖、いいんじゃないかとおもいます
反対意見の方はその方たちで立ち上げればいいのではないでしょうか??

ココでいろんなこと話せて楽しかったし知らないことなども本当に勉強になりました
この場を立ち上げていただいた管理人さんへは感謝すべきだとおもいます

そろそろいっぱいになったリュックをかわりに背負ってあげてもいいのではないでしょうか?




もう閉鎖したらいかがですかね?
誰かがコメントするとコメントが続く。。

ここのコミュの特徴な感じがします。
JYJ情報はJYJコミュで知ればいいし、何方かが言われたように最近
『JYJをやっぱり応援できない』 コミュも集会の音源が聞けたりと、
色々情報増えて自由に発言出来て楽しくなってまするんるん

現実に雑談トピ放置でここのスレだけ伸びてる事自体異常だと思います。

雑談するなら違うコミュ的雰囲気になってますよねあせあせ(飛び散る汗)
ここの雑談トピは動画も貼れていいのですが、普通にスルーなので何故か決まった人ばかりで「でしゃばりかな?」という違和感もあります。
現に私も「ユノ」「チャンミン」「東方神起」コミュ(同名のオルペンがいたので改名しましたがあせあせ)で書き込みすると、色々な人からメッセージで情報教えてくれて感謝してます。

>管理人様

まだ議論続けますか?

いい加減雑談トピが栄えないとコミュニティーの意味ないと思いますが?
閉鎖に賛成します。

ここのところ、口調のキツい書き込みが目立ちますね。
私はJYJ応援していませんし、5人を望むペンでもありませんが、このコミュには余り強い言葉は合わなくなって来ていると感じてます。

> 麻衣さん
ゼミ長さんに対しての言葉、少し言い過ぎだと思います。
もう少し言葉を選んでいただけたらと思います。
JYJの情報は引き続き個人的にはチェックしてます。
やはり気持ち悪い存在ですからね〜(苦笑)


でも今は【東方神起は2人】だと世間一般にも周知されつつある大事な時期。
新規のペンも増えてます。
そんな今、東方神起ペンが東方神起のコミュ内でJYJの事を議論するのは
東方神起ペン自らが「東方神起」と「JYJ」を結びつけてる様にも見えてしまいませんか?
なので、私は書き込まないようにしてました。


SMEとの裁判の行方を見守るだけならトピ継続も有りかもしれませんが
他の訴訟や詐欺疑惑は個人で飲み込んだ方が…今は良くないですか?
あくまでも…「今は」ですが(苦笑)
モモさん

このトピでの
「390 2011年07月17日 03:07 ゼミ長
まだ続けますか?」

この言葉を頂いただけです。
いわゆるコピー言葉です。


私はコミュが出来き年末あたりに入会したのですが、最初はホミンをJYJペンのルーマーから守ろう。
JYJペンのスパイがいるから気をつけよう。
JYJの裁判等を見届けようという趣旨に感銘して入会しました。
又、JYJペンのスパイがいるから気をつけよう。
と言ってた時期もありピリピリした状態のコミュでした。
(元々は非公開でそれがメインな話だったコミュだったのです)

会員数が増えて、管理人さんもJYJに興味なくなったと言われるので、コミュニティーの方向性が変わったのだと理解しました。

管理人さんが参加者に使っていい言葉でも参加者にはNGなのでしょうか?

ただここは「東方神起の現状を語り合う」トピであって、トピの存在を語り合う事自体おかしいと思うのです。

話し会うなら別トピを作るとかしないと、まとまりがつかなくなってる気がします。

まず管理人さんが「閉鎖しようと思った」のならば閉鎖すればいいのではないかと何度も書いてるのですがが・・・
(そうコメントした時点で管理人さんの気持ちは決まってると思います)

「賛成意見」「反対意見」を書いてレスが増えていくと、どの意見をどうまとめるのでしょうか?

チャンミンコミュや東方神起コミュでは1000で終わりとか、何日までと管理人さん(チャンミントピはトピ立て者)が決めましたよね。

あれからホミンを取り巻く状況も変わり、新規ペンさんも増えたのでコミュのあり方も変わって仕方ないのかと思います。

ただ、立ち上げた時の参加者には何がしの説明があってもいいと思います。

モモさんの言われ方だと、管理人さんが主のような感じですけど、コミュはみんなで作り上げていくもので、平等性も大切かとexclamation & question
(今はトピ立ても管理人と決まって、大手サイトと同じになってますよね・・)


個人的には非公開なのでここにはコメントしませんが、「期間限定イベントコミュ」も一斉送信で何があるのかと思ったのですが、現実は「それいいの?」と違和感持ちました。
そのことはそこのコミュでコメントさせて頂きます。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=2&comm_id=5357248&id=58341733

これがこのコミュの発端でした。
トピも途中でゼミ長さんの意向でストップしました。

そのようにすればいいのではないでしょうか?
反対意見の方の中にはその当時コメントしてる人が何人かいて、やはり入会時期の温度差ではないでしょうか?
みなさんたくさんご意見いただいてありがとうございました。

やはりこのトピは閉鎖させて戴きます。

情報だけ載せるトピとかなるほどと思いました。
閲覧だけなら問題ないかもしれません。
他にもたくさん情報の載っているコミュさんがありますので、
需要があるかはわかりませんが、少し考えてみます。

私にセンシティブなトピを管理する余裕があるかは問題ですが・・・笑


当初とは東方神起を取り巻く環境も、JYJを取り巻く環境もかなり変わったと思います。
趣旨としては、「いざというとき集まれる」という点で一貫しております。
トピは立ては設立時から一度も自由にしたことはありません。


突然のトピ閉鎖、また余計な議論の種を蒔いてしまった事をお詫び致します。

明日の8月4日午前0時をもって閉鎖とさせて頂きますので、
事前に予告させて戴きます。


今までありがとうございました。
しばらく来ておりませんでしたが、JYJの活動収集がもはやトピとして成り立たないのであれば、とくに立てておく必要はないと私は思います。JYJの情報を収集したいのなら今後は自分で捜す事でいいのではないでしょうか。
「いわゆるコピー言葉」かなんか知らないですけど、
管理人氏と麻衣氏の「まだ続けますか」では、向けられる対象が違いすぎて同じ言葉でも性質も印象も全く違うと感じたのは自分だけではないはず。
まぁただの嫌味なんでしょうけど。

コミュはみんなで作り上げていくもの。その通りです。だから意見を求めたのでは?この調子だと管理人氏が独断で閉鎖してたとしても何かしらの意見は出てきそうですね。

管理人氏お疲れ様です。
自分は当初から管理人氏の考えや運営方針に共感してます。
自分の思考まで管理人氏にゆだねるつもりはありませんが(それじゃただの宗教ですからね)、自分の考えを他人に押し付けてまでここに参加するつもりはありません。
共感できないなら辞める、ただそれだけです。
> あんちめろんさん

特に意見は出ないのではないでしょうか?
趣旨に合わないと思えば、自然と脱退するのではないでしょうか?
私はここのトピックで情報収集していたので残念です。
今までありがとうございました。
論点がこのトピの存在意義についてになっていましたが、そもそもトピずれをして荒れてしまったのが閉鎖か否かの原因ですよね。
何度か管理人さんだけでなくコミュに参加されている方からの指摘や修正もありましたが改善されず、トピに沿った内容で機能しないのであればやむなく閉鎖か、と。
そして今またその原因を忘れて、ズレた内容で荒れてしまっています。
このトピにルールはありますが、本来のJYJの動向やルーマーなどの情報交換以外の話題もある程度個人の判断にまかせて話すことができるようになっていました。
JYJの情報もほとんどない状況で、原因を見失って荒れた状態を繰り返すようであれば、それこそトピ存続を希望される方自身が「トピそのもの」を機能させなくしている事に気づいていますでしょうか。
それでは意味がありません。
活動休止から今まで様々な妨害に対して皆さん現状を把握し、事実を検証し、ソースを出し、冷静に対処してきました。
言葉の大事さもよく知っていると思います。
そんな賢明な東方神起ペンに冷静さを失ってほしくありません。
このトピが何故閉鎖する方向に向かったのかきちんと理由がありますよね。

始めにゼミ長さんがこのトピについての説明も書いて下さってます。それがいつのまにか主旨がズレてしまった。そしてその繰り返し。

仲良しごっことは言いませんが、東方神起の2人を支持する人達が集まるこの場。
冷静に周りを見て客観的に議論する事を忘れなければ、こんな流れにはなからなったのでしょうか。。

今後良からぬ動きがあったとしても、私達が冷静に対処して行けば良いと思います。


こんな言い方で申し訳ございません。
批判についても見ていて共感出来る物ばかりではなく、感情的になりすぎているなと思うものもありましたし、
これ以上ピリピリ状態が続くのは避けたいです。
管理人さま、今まで「現状を語り合う」トピをありがとうございました。

これからは二人を楽しく応援し、盛り上がっていきましょうexclamation
折角ですから、今日残り時間は
484 で 絵夢 さんがコメントしたように、JYJ情報公開しあったらどうでしょうか?

私もごり押しチャリイベの今後が凄く気になっていました。
他に適したトピックが無かったのでこちらにコメントさせていただきます。

今朝のmixiニュースに驚愕しました

『東方神起 来年、韓国で5人で復活する動きがあると現地記者 (8/16 7:10 NEWSポストセブン)』

現地記者とジェジュンのTwitter発言のみでホミン二人から出た言葉はありませんが、これが本当なら酷すぎます。

ユノ、チャンミンが頑張って守ってきた東方神起に東方神起を壊した三人がのうのうと戻るのかと思うと…。

賛否両論はあるでしょうし、五人の東方神起を望む人もいるでしょうが、私はとても喜べません。


もう閉鎖するというトピックを使って申し訳ございません。
他に書き込めるトピックが無かったものですから…。
このトピックスは8月4日をもって閉鎖しました。

トピの削除はしない主義なので、残してありますが、新たな書き込みはこ遠慮願います。

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