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トラパラ撲滅委員会コミュの主観の押し付け。

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まず最初に…
【今から私が使う略語】
★『トラパラ曲』
→トラパラ曲とか言われているが、曲が生まれた時点で『トラパラ曲』ではない。『トラパラ曲』なんて存在しない。
ここでは「トラパラに使われている曲」を『トラパラ曲』と書かせていただく。

★『キレイ目系』
→人によって受け止め方は違うが、Prog系、Euro Trance系を指させていただく。

では本題に…。

=====================================================
僕はキレイ目系を批判する人は嫌いだ。
もしその批判スタイルが、トラパラできない曲は
『トランスではないしアガれない』
という理由を押し付けて人に訴えかけているものならば。
=====================================================

=====================================================
僕はトラパラ曲を批判する人は嫌いだ。
もしその批判スタイルが、キレイ目系の曲が
『正しいトランスで恍惚感があるから』
という理由を押し付けて人に訴えかけているものならば。
=====================================================

何だよ!結局批判する行為ってお互いに同じ事やってるじゃないか。

『価値観を共有する事と価値観を押し付けることは異質である』

という大切な事に気付かない限り単なる批判合戦で終わるね。間違いなく。


例えばこういう意見。

『1.トラパラ曲は正しくないトランスだから。』
→何だよ、正しいトランスって。時代は動いているんだよ。進化か退化かは別にして。
その時代のスタンダードがあるならば、例え自分にとってアウトローなものでも認める事が大切。
特にCyber系信者(Cyber系も好きな人とは区別する為にあえて信者と書かせていただく。)の人とか、Cyber系を神格化しすぎ。そしてそれ以外を批判する事に注力する。

そういう人には言ってあげたいね。

「Cyber Tranceがスタンダードになった時代に所謂Cyber系が本当のTranceではない、と批判されまくってた事を知っているかい?」って。


では、その「スタンダード=一般に普及したもの」に対してこういう系統の意見もあるね。
『2.大衆向け(コマーシャルな曲)の音楽は、時代に踊らされているだけで正しいトランスではないから。』
→何?自分が好きな音楽がメジャーになり、コマーシャルなシーンに躍り出たらそれが満足なのかい?
所詮音楽を聞く人なんて2種類に分かれる。

・深く聞くコアユーザ。
・深く聞かないライトユーザ。

そしてそのライトユーザ(浮動票)の意見を広く掴めた曲(または広い意味でのジャンル)が所謂メジャーな音楽になる。

仮にトラパラしている人がライトユーザであるならば、それはそれで「今の時代の音楽を聞く人」の定義からずれているわけではない。
それはトラパラ曲がメジャーである事とは実は関係ない。あくまでも曲としてはね。
つまり、少なくともトラパラをやる事を楽しむ文化が根付いているだけで、音を単純に変えればいい、ってもんではない。
やるヤツはやる。やらないヤツはやらない。
そしてその浮動票を動かすのがビジネスである。ただそれだけ。


二つの例を挙げたが…


『トラパラしている人が広く場所とっているのがウザイから。』
『トラパラしている人にぶつかられて嫌な思いをしたから。』
『トラパラってダサイと思うね。』
といった個人的な理由を言う人はなぜいないんだい?


批判するサイドの人間の主観を押し付けている議論の仕方はいつまで経っても平行線。
議論でも何でもない。しかも論点ごちゃまぜだと意味ないね。

批判するならばポイントを抑えて批判してほしいです。

・トラパラの行為自体
・トラパラをやる人々の共通点
・トラパラをやる人に群がる人
・商業ベースになっている事の不満
・トラパラブームの火付け役になった曲
・トラパラの切欠になるビジネス

とかね。


・自分のトランス感を人に押し付ける
・とりあえず批判
といったものは、「トラパラ撲滅」というコミュの中では建設的ではないと思いますが。



全部別々にトピックにして議論できるレベルのはずなのに、それらを全てごちゃ混ぜにして議論(正確には議論風。)し、挙句の果てには伝家の宝刀、『価値観の押し付け』で振り出しに戻す。

本当にトランスを愛していたり、トラパラが嫌いという主張をしたいのならば、そういった点を整理したうえで批判なり議論なりしてもらいたいと思うのですが。

曲の趣味趣向と、トラパラする行為は別次元であると思う。

だってLook@The Heavenでトラパラする時代だよ?曲、ジャンル批判がナンセンスなのは明白でしょ?


といったところで私のこの長文の結論がでましたね。
要は、トラパラ曲自体やジャンル自体を批判する事はあっても、トラパラ行為そのものを批判する、無くしていく、といった議論や、お互いの文化を認めて棲み分ける、といった議論がほぼ皆無ですね!と言いたい訳で。


・現場で幅広い選曲をし、ユーザへ新しいものを徐々に提案しています!

なーんて事があってもいいんじゃない?
ジャンルというくだらない柵を取っ払い越えていく事は、所謂トラパラ曲でもCyber系でも関係なく「曲」や便宜上の「ジャンル」が広く浸透していくものだと思う。
トラパラ自体を減少させる(壊滅は一度生まれた文化なので不可能。)には、トラパラしなくても楽しめる音楽や空間をユーザが知る機会が増え、そのユーザの趣向が変化し、「トラパラしないでも楽しい」という気付きを提供された時であるはず。
広い意味で言うと、「日本に商業ベースではなく本当にClub Cultureが根付く時」であるとも言えるはず。



という燃料投下は…

私の主観の押し付けですが(笑

コメント(29)

>HSさん
とりあえず、自分が価値観を押し付ける事によって、どう価値観を押し付けている人が感じるか?という事が副旨であり、そしてその本旨は、

・MinorityがMajorになるには、MajorのMajorたる理由を考えないと始まらない。
・コアユーザがライトユーザにコアユーザの考えを押し付けてもライトユーザの気持ちを考えないと始まらない

というところですからね。
主張する時にはその対岸にいる人がどういう思いをしていて、それを踏まえた上で自分の考えを展開していくか、に終始するものだと考えています。


>CYBER Sさん
CYBER Sさんが神格化する事の何が悪い、という事を展開されても問題ないですが、貴方が引用しているところは、私の書き込みが気に食わないという事「のみ」の批判ですか。
全く建設的でない。以下、同様の異次元のお話をされるのであればスルーさせていただきます。


>ふざけんなよ。
>神格化するのが悪いの?
>それこそお前の価値観の押し付けじゃねぇの?

正解です。
>私の主観の押し付けですが(笑
と書いたように、本来書かなくていいものも敢えて書きました。
また、神格化して悪いとも書かなかったです。

神格化する行為は別にいい(あれがが死ぬほど好き、と思う事は別に異常ではなく普通の事と思いますので。)ですが、『その神格化したものをライトユーザに押し付けられても困ります』というパターンが存在する事を例で示す為に書きました。
『コアユーザの視点をライトユーザに押し付けられても困ります』
というのが絶対的に現状のトラパラを語るには避けては通れないところですので。

現状のトラパラ、それはMinorityですか?Majorですか?Minorityの考えをMajorに押し上げようというならば、MajorのMajorたる理由を考える必要があります。

>そこらへんにお前の個人的な好き嫌いが見える感じがするよ。
これは酷い。
私はCyber Tranceというシリーズに含まれるTranceやHard Houseにカテゴリーされるものも聞きますし、Cyber TranceシリーズのCDは全部購入しています。どちらかと言えば私は一般マスにおけるコアユーザの方であり、アンダーグラウンド方面も掘り返す方です。
あえてここでは、ライトユーザの立場で論じさせていただきます。

私はCyber系が嫌いとは一言も書いていません。むしろ好きです。
Cyber系が好きという思いで「曲」を批判しトラパラを批判する論点がずれている事がおかしいのでは?と提起しているだけです。そう感じない文体であったらならば、その様に書く事が議論になるのだと思いますが、とりあえず…
敢えてですます調で私が書かなかった事に反応しての貴方の口調であれば別にいいですが、自分に気に食わないことがあっただけでそんなに話し口調が汚くなるものですかね。


>DJ MASARKYさん
>結論的言えば、TRANCE音楽なら何でもいいじゃんということですね。
いや、そういうことでは無いです。下に纏めて書きます。

>イメージを付いてしまった以上は、 それなりにイベントの志向やアルバム作り、
では、そういうイベントをやっていけばいいだけだと思います。シンプルに。
例えばオーガナイザの方であればそういう事でありますし、DJであればそういった選曲を意識する事であり、クリエーターならばそういうエッセンスを巧く混ぜる事であり。

ビジネスで仕掛ける背景は、ビジネスになりやすい土壌があるからです。
ビジネスと一体化しないで、その土壌を変化させるトリガは、意外に現場や裏方に転がっているものであるとも思います。

>周りが流行ってるから、じゃおれも同じ感じで、
>本気で真剣に立ち向かおうとしない感じに見えます。
そうであれば…まずはめんどくさいのでトピなんぞ立てません。
立ち向かう方向が、「曲」や「ジャンル」になっているからおかしくないですか?と提起しているだけです。

・トラパラなんてやらないイベントやCLUB
→これは多いかどうかは別にして、存在するし、皆さんが求めているものなんでしょう。

では、
・Hardstyle DiscoでもサイケでもトラパラをするCLUB。
・スコーピオンでもReady 2 GoでもトラパラをしないCLUB。

この違いの理由ってなんですかね?ご存知ですか?


>もっと大きな視野で見る論議しないと、
であれば、曲やジャンルの批判が無意味である、と既に言われている事を議論する意味は無い、と提起している事に納得していただけるはずですが。
>CYBER Sさん
それでは全文インラインで回答します。

>この文を見て、CYBER好きを冒涜、
>そして、CYBER好きは全員それ以外を批判するという決め付け、
>そーゆー風に捉えたんだけど。

貴方が「捉えた」ならば、捉えた結果なので仕方ないですが、私は明確に、

>特にCyber系信者(Cyber系も好きな人とは区別する
>為にあえて信者と書かせていただく。)の人

とCYBER好き全員とは「区別する為に」と書いていますが?


>案の定、揚げ足取るだけ取って、CYBER信者という言葉
>に対してはスルーだし。

これは
>>しかもCYBER信者?
>>あえてにしてもふざけた表現過ぎてむかつくよ。
>>例えばCYBER派とかでも良かったんじゃない?
のことでしょうか?
論点がずれる傾向のあった人を、意味上区別して強調する必要があったので「信者」という言葉を使っています。
この言葉を用いる事に目くじらを立てる必要性を感じないので、スルーさせていただきました。

トラパラ信者
トラパラバカ
トラパラ厨
Cyber信者
Cyberバカ
Cyber厨

これらはトラパラ大好き、普通にCYBER大好きとは違う強調的にマイナスの意味が含まれる呼び方の例だと思いますが。
そして、その中で一般マスメディアでも使用される「信者」という言葉をチョイスしたまでです。

>っていうかトラパラの議論で、
>何故CYBER好き自体を叩くのが謎なんだけど。
貴方は表面上の言葉しか拾えないのですか?
トラパラ撲滅のコミュに今までに書かれた音楽的趣向の押し付けのログを全部列挙したらいいのですかね?
CYBER好きを叩いているのではない事は貴方にとっては明白ではないのかもしれませんが、「CYBER好きを叩いている」と例に出されただけで論点がずれるのはいかがなものかと。

>誤解だって言うならもう少し言葉を選んで書いてくれよ。
釣られすぎだと思います。論法でこういう人がいる、と書いたまでです。

>これって批判でしょ?
>批判に対して何が悪いって聞いてるだけ。
>確かに悪いという単語はないけど、
>そう捉えられるの位考えてくれよ。
あの…
神格化する事が悪いとは思っていないと前レスでも書きましたが、最初から私は

>>特にCyber系信者の人とか、Cyber系を神格化しすぎ。
>>そしてそれ以外を批判する事に注力する。

と記載し、神格化「しすぎ」な人を「信者」と定義しています。もう一度書きますが、
・神格化する事は悪いとは一切思っていない。
・信者と大好きな人は、大前提で区別して記載し、むしろ区別する為に「信者」という言葉をチョイスしている。

という事です。そして、その論法を批判しているだけです。つまり、「曲やジャンルの問題ではない」って事をこのトピでは提起しているだけです。


>CYBER好きな自分から見たらそんな事言われたら不愉快
>だしねぇ。ムカっとするよ。
>もう少し言葉を選べば煽りに聞こえなくも出来るんじゃないの?
先にも書きましたが、例として出された言葉にいちいち反応する必要性がないと思います。
CYBER好きな私が色々なCYBER好きな人もいると認識した上での発言ですので。

>っていうか、俺からみたらあんたの心の中のほうが
>よっぽど汚いよww
完全に論点とは関係ないところにいきましたね。
『25歳になってもDQNっぽい感じです♪』と貴方のプロフにあるのでそういう方なのかもしれませんが、私の人格を否定するような言葉をここに載せてしまうのはいかがなものかと。場を弁えてください。


結局貴方は何を言いたいのですか?
私はCyberが好きであるという大前提があるにも関わらず、一つの事例として「信者」という記載をしたまでです。
仮に、
「Cyber信者を例えに出してその論法がおかしいと主張するならば、トラパラ信者の論法がおかしい、と同等に主張しろ」
と仰っても、それはナンセンスです。このコミュにそういう書き込みがないので。
・Hardstyle Discoでもサイケでもトラパラをするイベントの日

・スコーピオンでもReady 2 Goでもトラパラをしないイベントの日

★『トラパラ曲』
歌ものでイケイケオネェハウス/ハッピーハードハウスがサイバートランスRemix仕様
DJ UTO
http://info.hmv.co.jp/p/a/000000000231/951.html
★『キレイ目系』
歌無しでProgressiveTranceとセットで繋げてDJMIXできる美旋律反復メロディーの応酬
sasha
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/249-1241053-1577164?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=sasha&Go.x=7&Go.y=14&Go=Go
Paul Oakenfold
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_m/249-1241053-1577164?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=Paul+Oakenfold&Go.x=11&Go.y=19&Go=Go
Armin Van Buuren
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_m/249-1241053-1577164?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=Armin+Van+Buuren&Go.x=15&Go.y=10&Go=Go


・深く聞くコアユーザ。
Trance音楽の本質である「美旋律反復の快感」を探求
http://www.higher-frequency.com/j_party_report/index.htm

・深く聞かないライトユーザ。
流行でイケイケでナンパOKだし、パチンコ屋BGMでノリノリで聴いているし。みんなで「お祭りマツケンサンバ」
http://www.a-dance.jp/news/

「日本に商業ベースではなく本当にClub Cultureが根付く時」
はみんなと一緒に同じリズムで踊りたい盆踊りが否定される時かな???
http://www.udc.nl/
すぽると!フローラン・ダバディが送るDJ世界基準!
http://www.thedjlist.com/
>HSさん
>参加されている方々の意見聞いてみたいです
そうですね。
ファクターは一つではないので紐解く事が難しいものですが、一つのモデルになるとは思います。


>ムッシュマーチンさん
極論を書かれたのでしょうか?

>DJ UTO
脈絡なくここでなぜ登場したのでしょうか?


>歌ものでイケイケオネェハウス/ハッピーハードハウスが
>サイバートランスRemix仕様
と
>歌無しでProgressiveTranceとセットで繋げて
>DJMIXできる美旋律反復メロディーの応酬
は、基本的に「歌無し」を区別の要素に使っているのでしょうか。

また、コア/ライトユーザの節も共通していますが…

第3者が見ればそういう風に見えるという「例=一つの事実」を列挙されているのは分かります。
ネガティブキャンペーンではないと思いますが、

・歌モノではないものはNot トラパラ曲?
・後者のArmin、Sasha、オーキーのVocalモノはNot Trance?

という流れにもなると思いますので…どういう趣旨なんでしょう?

>「日本に商業ベースではなく本当にClub Cultureが根付く時」
>はみんなと一緒に同じリズムで踊りたい盆踊りが否定される時かな???
これは、マーチンさんがこのコミュで何度か記載されている「盆踊りルーツ」等の内容に関連しているものであると思いますが、私はこの論理には100%賛同できる内容ではないですので、「否定される時」と考えている訳ではないです。

小さな例で言えば…オリコンが正確なものか否かという別次元の話は置いておいて、所謂Club曲が通常チャートに入るような現象が起きる事も一つのマイルストーンであると思います。

>・Hardstyle Discoでもサイケでもトラパラをするイベントの日
>・スコーピオンでもReady 2 Goでもトラパラをしないイベントの日

既に
>>・トラパラなんてやらないイベントやCLUB
>>→これは多いかどうかは別にして、存在するし、
>>皆さんが求めているものなんでしょう。
と記載していますので、「そりゃもちろんそうですね。」しか言えませんがw
そのケーキがおいしいのはなぜですか?と聞かれおいしいクリームとおいしいスポンジケーキを使っているから、と答えているのはわかりますが、その先のそのおいしい牛乳の作り方やその牛の餌の秘密といった点を言及する方が建設的だと思います。
>極論を書かれたのでしょうか?
第4次パラパラとトラパラを売る需要とトラパラを踊りたい供給のスパイラルを破壊するのか、サイバーランス抜きで語られる「4つ打ち」を聴いてクラブ/野外レイヴの場で時間/場所/音楽を自由に楽しむ行為を普及促進する「需要と供給のスパイラル」が日本全国に増えていくかということですが。

>その牛の餌の秘密といった点を言及する方が建設的だと思います。
伝統舞踊(盆踊り)やモダンダンス、あるいはパラパラトラパラとの決定的な違いはこの「自由さ」をどう皆さんが好きになるかでしょう。
 というのもクラブの楽しさは、サウンド(DJ)やオーガナイザーの善し悪しもさることながら、クラブのお客さんのムード、そして(何よりも)参加している自分自身の体調/心調など、いくつもの重層的なパラメータの兼ね合いでしかはかれないところがあるからです。だからこそ、同じパーティーには2度と巡り合えないし、参加することの“意義”が(他の諸体験と較べても)濃密になっていく。
 例えば、山とか海とか、自然の中でスノボー/サーフィン/自動車でドライヴ/フットサルの2度と同じ現象時間空間に巡り合えない楽しい時間のすごし方と、クラブで同じような時間を過ごす事が、踊りに行く理由と同一だと思います。
 そこで、自分を発散する。それが単純な形ではなくて、一晩の時間の中に複雑な物語のような流れがあるのが、クラブで踊るのいいところだと思います。この物語のような時間の流れは、例えば、登山に近いと思います。小説にしても映画にしても、そういう時間の流れ−DJが創作する「音楽物語」というものに自分の感情は共鳴しますね。

http://hotwired.goo.ne.jp/ecowire/futuretribe/990525/990412/index.html
>ムッシュマーチンさん
詳細、ありがとうございます。理解できました。


後半の…
>DJが創作する「音楽物語」というものに自分の感情は共鳴しますね。

「同じものでないもの」が醍醐味であり、また楽しさの本質であると私も思います。
そして…「創作できていない」事実があることは、一つの大きな要因であると強く思っています。
メッセージにも薄っすら書きましたが、私が引っ掛かっている事の一つはココです。
それと、日本人の感覚でなかなか感じれない音楽の流れがあるのは
 ドイツ人のPaul van Dykが142BPMで回す流れは、アウディに乗って「真夜中のアウトバーン」を時速180〜240kmで走行している風景の流れる時にドライバーの集中した緊張・高揚感に興奮感を音楽物語を表現している
 Armin Van Buurenは自転車レース"CYCLE Road Race"で通行止になった片側3車線の国道を自転車(ロードバイク)に乗った20〜200人の集団が時速35〜50kmで走行している時に感じる景色の流れと、自己の運動強度心拍135〜145BPMの心理状況の2つを「音楽物語」で表現していると思うのですが。
 シャンゼリゼに向かうカーブを時速40〜50kmで走行した時に感じる興奮と景色の物語(PSYCLE)が楽しめると
>ムッシュマーチンさん
うまい事書きますねぇ!
私はこのコメントでイメージしかできませんが、PVDとARMINの違いの例えは頭の中でかなりリンクします。
日本のCDショップで絶対手に入らないクラブでLiveDJMIX音源です。これを聴けばトラパラが出来ない理由が判ります
Paul van Dyk
 Live @ Lima, Peru [Reflections South American Tour] (10-02-2005).
http://www.megaupload.com/?d=LOXIFZ1E
Armin Van Buuren
 A State Of Trance Episode 274_09-11-2006_MApower.
http://www.megaupload.com/?d=8OH4SGR6
Ferry Corsten
 Live-SAT-06-08Nature One 2005
http://www.megaupload.com/?d=15HWNDQK
別に私はそこまで熱くなるつもりも批判もしないけど、ただトランスでいいイベントに行きたいだけです。
無理だよね(´・Å・`っ)っ

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