染織コミュの織り機、何を使ってますか？

ざっと見てみたのですが、過去に同じトピックがなかったようなので立てさせて下さい

今、内輪で買うとしたらどこの織り機が良いか？
という話が出ております

みなさんどんな織り機を使っていらっしゃいますか？

因みに私は織りの教室をしておりますが
使用している機は
クマクラ織り機さんの５０，６０，１００幅のロクロ式
アシュフォードのリジット
ルクルークの竪機（これは自分の制作用）１１０幅

使ったことのある機は
グリモクラの垂直天秤式１２０幅
東京手織りさんの天秤式６５幅
古澤機料さんのロクロ式８０幅
稲垣機料さんのロクロ式着尺用
さおり織り機

などです

私自身はもう２５年近くクマクラさんの機を使っているので、もう体になじんでしまっていて、一番使いやすいと思っているのですが、みなさんはどうでしょうか？

是非、現在使っている織り機の感想や、欲しい織り機のことを教えていただけませんか？

コメント(49)

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[10] mixiユーザー 03月16日 18:20

シボンさん
すごく詳しく色々とありがとうございました
オクサベック・・・そんなに良いのですか？
う～ん、一度使ってみたいです

そう、確かに織り機と体型の問題はありますよね
私も１８の時にクマクラさんの織り機を使い始めましたが、背の高さとあってなくて座席の部分を作り替えて頂きました

それにもう手放してしまいましたが、グリモクラの１２０幅は上の天秤装置を調節するとき、やはりこれって体力的にきつくなる日がくるかも・・・と感じました
まあ、ずっと使っていれば問題ないのでしょうけれど
やはり安い買い物ではないし、実際に使ってみてから、っていうのは大事かもしれませんね

[12] mixiユーザー 03月16日 21:27

こんばんは。

皆さんの大変貴重なレポートありがとうございます。
とても参考になります。

大型機のお勧めが多かったのであえて・・・。

私はアッシュフォードでも充分かと思います。
理由としては値段の手ごろさ、折りたためる、綜絖が8枚から16枚まである。などです。

それから手放す時も小さいので売りやすい？（買い替えなど
便利だともいます。）

だた、レバー式なのですべて手作業になります。
年配の方は段々足の自由がきかなくなるからと、レバーの方が
良いと仰る方もいらっしゃいます。

値段相応の弱点もありますが、初期の頃から比べるとかなりよくなってきていると思います。

やはり、日本人用ではないのでスタンドの高さがもう少し低く設定できると、使いやすくなるとは思います。

理想としてはアッシュフォードの４０センチ幅の１２枚綜絖位があって（実際にはありません）、大型機が一台あるといいな～と思います。

使っている織機はほとんど卓上機です。

アッシュフォード　4枚　　６０センチ　（旧型、新型）
　　　　　　　　　8枚　　４０センチ
　　　　　　　　　8枚　　６０センチ
　　　　　　　　　16枚　　６０センチ　

グリモクラ　　　　8枚　　６０センチ
　　　　　　　　　4枚　　１２０センチ　（ジャッキ式）

イタリア製　　　16枚　　　４０センチ

織るものによって織機が選べたら本当にいいですね。
　　

[13] mixiユーザー 03月16日 23:50

ヤッコさん、こんにちは
この最後のイタリア製ってものすごく気になります
もう、イタリアって聞いただけで血が騒ぐものですから・・・
値段、用途に関係なく欲しくなっちゃうかも～です

私は多綜絖のものはあまり興味はないのですが、やはりアシュフォードのように大きい会社はその後のメンテナンスや部品の注文もしやすいからいいなって思います
そう、それに買い換えやすいというのも利点ですよね～

[14] mixiユーザー 03月17日 08:48

さちこさん、こんにちは。
このイタリア製の織機はコンパクトでよく出来ているのですが
やはり、イタリア製・・・。

個人で輸入してもちゃんとした物が届くかどうか不安です。
欲しい方も何人かいるのですが（多分持っていたい～気分で）
責任が持てないので・・・。

長く滞在が出来るようになったら、現物を納品してもらって日本に送ることは出来そうですけれどね。

織機は壊れることもほとんどないし、置くところがあれば一生楽しめる優秀なおもちゃですね（笑）

[16] mixiユーザー 03月17日 17:46

参考にしていただければ幸いです。
高い買い物ですからね。
慎重に研究されると良いと思います。

長く付き合えるお気に入りが見つかるといいですね。

[17] mixiユーザー 03月18日 00:16

ヤッコさん
「やはりイタリア製・・・」に思わずニヤリです
でも持っていたいという気持ちは私もわかります

[18] mixiユーザー 03月18日 00:19

kino-koさん
お仕事ならともかく趣味で・・・ということであれば、やはり見た目も重要ですよね
日本で手に入る織り機をいっぺんに見れて織ってみれるところがあればいいんですけどね～

[19] mixiユーザー 03月18日 00:25

卓上の織り機についてなのですが
私は一度だけ４枚綜絖の卓上を使ったことがあります
それはレバーが上ではなく横についていました
（どこの織り機か忘れてしまってごめんなさい）
・・・でそれまで足踏みしか使ったことがなかったので、とまどってしまって
右手でシャトルを投げて左手で受けて右手でレバーを操作、左手でシャトルを投げて右手で受けて左手に持ち替えてレバーを右手で操作、シャトルを右手で持ち替えて投げて左手で受けて・・・という織り方だったのです
とても複雑で難しかったような気がするのですが、このあたりは慣れるとどうっていうことはないのでしょうか？
また横についているものよりも上にレバーがついている物の方が操作がしやすいということはありますか？

もし、卓上を使用されてる方がいらしたら是非教えて下さいませ

[21] mixiユーザー 03月18日 10:01

makikoさん
とても詳しくありがとうございます
なかなか実物を体験する機会がないので、本当に参考になります
私の使用したものがルクルークかどうかは忘れてしまったのですが
確かにニュートラルの入れるという工程はなかったと思います
真ん中にレバーのついている物も多いですから使用したのはルクルークかもしれません

トイカ社のものもいいですよね～
私はロクロが主で日本の機ばかりですが
見た目の美しさとか、機能性とか北欧のものに憧れます

[22] mixiユーザー 03月20日 11:00

ここで書いて、もしお使いになってる方がいらしたらお答えいただければ・・・と思うのですが

千巻きについてです
私の機は千巻き箱がとれて、床巻きすることができます
大きい方は千巻き用のドラムが内蔵されていて、剣先を延ばして千巻きします

ただちょっと前に使っていたグリモクラは千巻きがはずれず、一人で巻くことができませんでした
しかも１２０センチ幅だったので二人にもってもらって千巻きしました

千巻きがはずれない場合の織り機で千巻きってみなさんどうされているのでしょうか？

もしよろしかったら教えて下さい

[23] mixiユーザー 04月27日 20:36

質問させてください！

足踏み機を購入希望なのですが、初心者ということと、マンション住まいのためスペースがありませんので、折りたたみ可能なものをと思っています。
ざっと見たところ、

さをり織　SAORI SX60
ルクルーク　コンパクト
シャクトスピンドル　ウルフパップルーム

辺りがいいかな？と思いました。

主に、自分で紡いだ綿を織りたいと思っていますが、SAORI SX60は打ち込みが甘いと聞きました。
上記以外でもなにかお勧めのものはありませんか？
是非アドバイスをお願いいたします！！

[24] mixiユーザー 04月27日 23:20

こんにちは
先日知り合いに聞いた話ですと
縦糸がかかった状態では畳むことが難しい機もあるようです
メーカーさんに聞けばすぐ教えて下さると思うので
織っている途中でも畳めるかどうか聞いた方が良いかな？と思いました

上記の織り機ではさおりしか経験がありませんが、確かにあまりばんばんに縦糸を張る織物には向かないと思います
でもしまったり、出したりは簡単そうでしたけど・・・

[26] mixiユーザー 04月28日 09:33

こんにちは。意外と洋機を使われている方が多いのですね。驚きました。
私がはじめて買った織機は、２３年前に川島テキスタイルスクールにある羅を織れる機の設計図をいただき、職人さんに頼んで作ってもらったものです。当時大学生だったのに、思い切った買い物をしたものです。（今ならできないっ！）
西陣の織機の改造版です。８枚綜絖、織り幅１００cm。

あとは着尺機、卓上機、最近はcloverの咲き織りも使います。
教室では、AVL織機、アーティサット機なども使用しています。

[27] mixiユーザー 04月28日 14:27

　質問してもよろしいですか？

　私の先生は、アシュフォードのテーブルルームは、非常に使いにくいと言われ、足踏み式になるように、何と自分で改造してしまいました。それでも、扱いにくい、扱いにくいと、日々こぼしていらっしゃいます。

　教室では、洋機は、トイカの天秤式（１００ｃｍ幅）と、ルクルークのジャッキ式（６５ｃｍ幅？）、あと、会社名はわからないのですが、カナダのメーカーのものを使用しています。

　アシュフォードのテーブルルームと、そのほかの足踏み式のものでは、機能にどんな違いがあるのでしょうか。

[28] mixiユーザー 04月28日 23:56

azekoさん
こんにちは～
卓上か足踏みか？という事でしょうか？
それはやはりスペースと織る物の違いといったところではないでしょうか？
足踏みは場所をとりますしね
ただ、お道具は絶対これじゃなくちゃというものはないと思います
使っていれば体に馴染んでくるというのもありますし
後は自分の織りたい物の希望と、機を置くスペースの問題かな？と思います

[29] mixiユーザー 04月30日 00:34

さちこ様、candy様コメントありがとうございます。
さおり機はコンパクトなのが魅力ですよね。
アシュフォードの卓上も考えてはいたのですが、卓上だとやはり打ち込みが甘いのかと思い敬遠していました。
薄物、目の詰まったものを織りたいので、本当は和機のほうが向いているのかと思いますが、いかんせんスペースが・・・
コンパクトに折りたたみ出来る和機、あるといいのですが。

azekoさんの質問に便乗ですが、卓上と足踏みではやはり卓上の方が打ち込みは甘くなりますよね？長さは別として卓上や洋機で着尺程度の細かさの布を織ることは可能でしょうか？
素人質問で申し訳ありません・・・　

[30] mixiユーザー 05月01日 10:37

こんにちは。
私は、以前通っていた織物の先生のお薦め織り機を購入しました。
畳半畳ほどの大きさですし、糸をかけていても折りたたんで移動可能です。
４枚そうこう、足は６本ありますので、将来的には６枚まで可能です。
幅は６０センチですので、たいがいのものは織れます。
打ち込みも、いいようです（他のものを知らないのですが）
一緒に通っていた方で、帯を織った方もいます。

ただし、着尺は織れません。
写真、添付しますね。

[31] mixiユーザー 05月01日 10:52

メロンさん
こんにちは～
この織り機いいですね
織り幅は結構あるのに、高さが低くて圧迫感がないし、気の材質の感じも素敵ですね
ちょっとリビングの隅に・・・とかに置くにはもってこいではないでしょうか？しかも本格的だし
どこのメーカーさんですか？
気を見ると外国のっぽい気もしますが

[32] mixiユーザー 05月01日 11:59

さちこさん
気にとめていただいて、ありがとうございます。

そういえば、会社名出してませんでした。

私もよく知らないのですが、日本製です。

藤倉さんだと思います（焼き印がそうでした）

[33] mixiユーザー 05月01日 13:08

メロン様
素敵な機ですね！
折りたたむと幅はどれくらいになりますか？
それと差し支えなければお値段も教えて下さい！

[34] mixiユーザー 05月01日 13:14

メロンさん
このロゴも何となく北欧っぽいですね
実際に見てみたいです

[35] mixiユーザー 05月01日 18:03

こんにちは！オーブリーさんの質問に便乗させてください！

私も織機が欲しいのですが、集合住宅の為、折りたためるタイプものがいいかな～と思案しているのです。
クマクラ織機さんのものを購入しようかと思ったのですが、スペースの事を考えると、少し気が重くなってしまって・・。
折りたためるタイプだと、着尺や帯は織れないようですが、どちらかに決断するしかありませんよね。

シャクトスピンドル　ウルフパップルームを考えていたのですが、メロンさんの購入された、藤倉さんの織機も、良さそうです。少し調べたのですが、足利市にある、藤倉織機さんでしょうか？私もお値段を知りたいです！

また、ウルフパップルームを使用されたことがある方に打ち込みがしっかり出来るか、使用してみた感想をお聞きしたいです。よろしくお願いします！

[36] mixiユーザー 05月01日 21:35

はい、確かに藤倉織機のものです。
お値段は、２年前ですので今は変わっているかもしれません。
７万９千円で、綾棒・おさ１枚・金綜絖・機草・おさ通し・綜絖通しまで、セットでのお値段です。

畳んだ時の大きさは、明日にでも測ってみますのでもう少しお待ちください。

[37] mixiユーザー 05月01日 22:08

いろんなメーカーがあるんですね。勉強になります。

私は、学校でも使っていた織り機を買いました。

●ルクルークのドロシー
＜いい所＞
・卓上サイズで持ち運びが楽チン。
・レバー式なので、同じ通しでいろんな織りが出来る。
　（↑説明がヘタですみません）
・マフラーなどの小物、サンプル織りなどにもってこい。

＜よくない所＞
・巻き取りする時、ギギギィ～と音がして、ちょっと固い。（私だけ？）
・金綜絖なので、レバーの上げ下ろしの時、ガシャンとちょっとうるさい。夜は家族に迷惑かも？

●グリモクラの１２０センチ幅
＜いい所＞
・大きいものが織れる！
・側面が開いていて、織り機の中に入り込んで椅子に座りながら、手元で綜絖通しができる。（これが一番の決め手でした）
・綜絖もペダルも１０枚まで増やせます。
・木が気持ちいい～

＜よくない所＞
・大きい！！バラしても両サイドの枠は崩せません。
・ひとりでは巻き取りが出来ません。
（やり方を知らないだけかも。ひとりでの巻き取り方法ありましたら教えてください！）
・機が大きいと、筬の値段も高くなります。沢山買いそろえて行くと、結構なお値段に。。

まだまだ未熟な私の個人的な意見ですが、こんな感じです。
写真もペタリ。

[38] mixiユーザー 05月02日 09:13

ずんこさん、こんにちは
私もつい最近までグリモクラの１２０を持ってました
もう手放してしまいましたが、確かに私も１２０いっぱいかけると、経糸は自分では張れませんでしたね
私は特に経糸をすごく張るので尚更無理でした

水町さんの本をみても２人ないしは３人でって書いてあるので、やはり一人では難しいと思います

私は持っているクマクラさんの機にドラムが付いているので、それを遣おうかと思いましたが、大機同志を動かすのが難しいので、グリモクラの方を手放してしまいました

[39] mixiユーザー 05月02日 18:51

メロンさん
お値段教えていただき、ありがとうございます。
随分安いなあ・・と思いました。
織機があると、いろいろ作れて、これから楽しみですね。

[40] mixiユーザー 05月02日 19:02

メロン様
ありがとうございます！
お手ごろなんですね～！！
木の質感もすごく良いし・・・

[41] mixiユーザー 05月02日 20:12

さちこさん
こんにちは！コメントありがとうございます！
そうなんですね～やっぱり一人じゃ無理なんですね。。
マフラーなど簡単なものは、一人でやっちゃうんですが、
大きくなると、母親を呼んで巻いてもらいます。
それはそれで楽しいのですが、やっぱり不便。。

ドラムというものが付いていると、ひとりで巻き取れるんですね。
勉強不足でした～。
教えて頂きありがとうございます！

[42] mixiユーザー 05月02日 22:01

ずんこさん、こんにちは
手伝いを頼むとしても気心の知れた人とか織りを知ってる人の方が良いですよね～
でもグリモクラの機は美しくて、力強くて大好きでした

[43] mixiユーザー 05月08日 02:14

私はトイカの卓上手織機レーナに
専用スタンドをつけてつかっています。
（レバー式・８枚綜絖・織り幅６０cm）
とても使いやすくておすすめです。
ガンガン打ち込んでもどっしり安定してます。
白木が北欧らしさを醸し出しています。

[44] mixiユーザー 05月12日 15:07

はじめまして！私も織り機の購入を検討しているものです。
私も質問に便乗させてください！

住宅の事情で大きな機は置けないので、”アシュフォードテーブルルーム”に付属の”スタンド＆ペダルキット”を付けて購入しようかとも思ったのですが
織教室で使っている東京手織りの機や沖縄の機をみるたびに迷いが・・・

メロンさんの購入された、藤倉さんの織り機にみて興味をそそがれました。
もし出来ましたら横からの写真も見せていただけたら嬉しいのですが・・・
あとちきり箱はありますか？

[45] mixiユーザー 05月14日 10:43

藤倉の織り機は、４５センチ幅と６０センチ幅があるみたいです。
私のは６０センチ幅のもの。
まだ糸が掛かっているので、畳んでませんが、横からの写真貼付しますので参考に。