。
ウリナラ知らない人が聞いたら
別国に感じるかな(?_?)
長い・大韓民国
短い
韓国は急いで
作ったみたいに見える。\(゜ロ\)(／ロ゜)／
新聞やテレビで当然のように使われている『北朝鮮』という呼称。
私なんぞも、問題を感じつつも、つい、そのように呼んでしまいがち。恐ろしや、マスコミの力。
しかしこれもずっと決まっていたわけではなくて、時代情況に応じて、『朝鮮民主主義人民共和国』と呼ばれていた時もあった。
80年代のいつごろまでだったか、赤旗や社会新報といった政党機関紙では、韓国のことを『南朝鮮』と表現していた。新左翼系の機関誌もしかり。
韓国のマスメディアは、朝鮮民主主義人民共和国のことを『北韓』と呼び、朝鮮民主主義人民共和国では韓国のことを『南朝鮮』と呼んでいる。
さて、2000年の6.15共同声明や2007年の10.4共同声明では、それぞれ、『大韓民国』『朝鮮民主主義人民共和国』と明記されている。
国連にも同時加盟していて、南は世界のほとんどの国家と、北も130カ国以上と国交を結んでいる。
ワールドカップでも『DPR KOREA』であって、『North Korea』ではありませんでした。まあ、当然のことです。
日本において『朝鮮民主主義人民共和国』を『北朝鮮』と呼ぶのは、端的にいえば、植民地支配が終わって65年たった今も、国交がないばかりか、国家としての認定をしていないからに他ならない。
そういう状況において、私たちはいかなる態度であるのがよいのか、真剣に考えてみたいのです。
ただ、長いなあ…^_^;
韓国みたいに、略称があればいいんだが…
以前、他のところで、朝鮮としようと提案したことがあるのだけれど、長いというだけでなく、朝鮮という呼称を北だけのものにすることに抵抗があるという話もあったし…
うーん、智恵を出さないと…
私なんぞも、問題を感じつつも、つい、そのように呼んでしまいがち。恐ろしや、マスコミの力。
しかしこれもずっと決まっていたわけではなくて、時代情況に応じて、『朝鮮民主主義人民共和国』と呼ばれていた時もあった。
80年代のいつごろまでだったか、赤旗や社会新報といった政党機関紙では、韓国のことを『南朝鮮』と表現していた。新左翼系の機関誌もしかり。
韓国のマスメディアは、朝鮮民主主義人民共和国のことを『北韓』と呼び、朝鮮民主主義人民共和国では韓国のことを『南朝鮮』と呼んでいる。
さて、2000年の6.15共同声明や2007年の10.4共同声明では、それぞれ、『大韓民国』『朝鮮民主主義人民共和国』と明記されている。
国連にも同時加盟していて、南は世界のほとんどの国家と、北も130カ国以上と国交を結んでいる。
ワールドカップでも『DPR KOREA』であって、『North Korea』ではありませんでした。まあ、当然のことです。
日本において『朝鮮民主主義人民共和国』を『北朝鮮』と呼ぶのは、端的にいえば、植民地支配が終わって65年たった今も、国交がないばかりか、国家としての認定をしていないからに他ならない。
そういう状況において、私たちはいかなる態度であるのがよいのか、真剣に考えてみたいのです。
ただ、長いなあ…^_^;
韓国みたいに、略称があればいいんだが…
以前、他のところで、朝鮮としようと提案したことがあるのだけれど、長いというだけでなく、朝鮮という呼称を北だけのものにすることに抵抗があるという話もあったし…
うーん、智恵を出さないと…
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コメント(109)
37のぐるぐるさん他
朝鮮の略称として「朝」ではなく「鮮」となったのはけっこう単純な理由からのようです。
名古屋大学の池内敏さん（専門は日本近世史）が詳細に新聞記事などから明らかにしたところによると、次のようです。
韓国併合の1910年9月頃から「鮮人」「満鮮」「渡鮮」「日鮮」「北鮮」という言葉が新聞紙上で現れだすようです。
それまではそれぞれ「朝鮮人（または韓人）」「満韓」「渡鮮」「日韓」「北韓」という言葉が使われていました。
ではなぜ「韓」や「朝鮮」が「朝」ではなく「鮮」という言葉に省略されるかということですが、それは池内さんによれば、「朝」という言葉が日本（朝廷）を意味しており、それとの混同を避けるためであったということのようです。
つまり韓国に帰ることを「帰朝」、韓国に渡航することを「渡朝」などと省略すれば、日本に帰ること、日本に渡ることと区別がつかなくなるからということです。
国名や地名の省略のしかたとして後ろの字を取って省略することはこのトピックでも紹介されたとおりですし、池内さんも指摘しているとおりです。
例えば「在阪球団」とは言いますが、「在大球団」とは言わないというようにね。
ですから「鮮」が「賤」の音につながるから、そういう蔑視観の帰結として朝鮮の省略形として「鮮」とされたというのはまったくの俗説のようです。
確かにその後そのように言われてきたのですが、それは後付の説明のようです。
より詳しく知りたい人は名古屋歴史科学研究会『歴史の理論と教育』109号（2001年9月）の池内敏「「鮮人」考」をご覧下さい。
朝鮮の略称として「朝」ではなく「鮮」となったのはけっこう単純な理由からのようです。
名古屋大学の池内敏さん（専門は日本近世史）が詳細に新聞記事などから明らかにしたところによると、次のようです。
韓国併合の1910年9月頃から「鮮人」「満鮮」「渡鮮」「日鮮」「北鮮」という言葉が新聞紙上で現れだすようです。
それまではそれぞれ「朝鮮人（または韓人）」「満韓」「渡鮮」「日韓」「北韓」という言葉が使われていました。
ではなぜ「韓」や「朝鮮」が「朝」ではなく「鮮」という言葉に省略されるかということですが、それは池内さんによれば、「朝」という言葉が日本（朝廷）を意味しており、それとの混同を避けるためであったということのようです。
つまり韓国に帰ることを「帰朝」、韓国に渡航することを「渡朝」などと省略すれば、日本に帰ること、日本に渡ることと区別がつかなくなるからということです。
国名や地名の省略のしかたとして後ろの字を取って省略することはこのトピックでも紹介されたとおりですし、池内さんも指摘しているとおりです。
例えば「在阪球団」とは言いますが、「在大球団」とは言わないというようにね。
ですから「鮮」が「賤」の音につながるから、そういう蔑視観の帰結として朝鮮の省略形として「鮮」とされたというのはまったくの俗説のようです。
確かにその後そのように言われてきたのですが、それは後付の説明のようです。
より詳しく知りたい人は名古屋歴史科学研究会『歴史の理論と教育』109号（2001年9月）の池内敏「「鮮人」考」をご覧下さい。
> ソムナムナーさん
一応返信しときましょか。
西郷隆盛らの征韓論から始まり日韓併合さらに終戦さらに今日に到るまでにアジア蔑視が政府高官の発言から消えたことありますか？
戦争が終わったと言いたがるのは過去を正視しない日本の人に多く見られ、加害国の傲慢です。
在日やアジアや沖縄の人に対しどれだけの事を「日本国」としてしたかちゃんと教育してますか？
私は日本の学校を出ましたがまともに教育されてるとは言い難い。一部の真面目な教員が少し頑張ってるに過ぎない。
戦争は終わってない。
韓国や沖縄やアジアの日本の被害者全てが報われない限り日本の戦争は終わってない。
終わってない戦争を終わったなどと言う暴言を許せるわけがない。
ソースに感情や背景がどれくらい繁栄されるのでしょうか？
例えば親を殺された「人が」敵をうち「人を殺した」
「」だけを書けるのがソースであり文書怖さです。
背景や情勢を見ないならソースなどデマに過ぎない。
一応返信しときましょか。
西郷隆盛らの征韓論から始まり日韓併合さらに終戦さらに今日に到るまでにアジア蔑視が政府高官の発言から消えたことありますか？
戦争が終わったと言いたがるのは過去を正視しない日本の人に多く見られ、加害国の傲慢です。
在日やアジアや沖縄の人に対しどれだけの事を「日本国」としてしたかちゃんと教育してますか？
私は日本の学校を出ましたがまともに教育されてるとは言い難い。一部の真面目な教員が少し頑張ってるに過ぎない。
戦争は終わってない。
韓国や沖縄やアジアの日本の被害者全てが報われない限り日本の戦争は終わってない。
終わってない戦争を終わったなどと言う暴言を許せるわけがない。
ソースに感情や背景がどれくらい繁栄されるのでしょうか？
例えば親を殺された「人が」敵をうち「人を殺した」
「」だけを書けるのがソースであり文書怖さです。
背景や情勢を見ないならソースなどデマに過ぎない。
＞62
＞議論の余地はありません。
？？？
管理人は、ミクシーのコミュにて、絶対の権限ですから、管理人の決定がそれが正当なものでないとしても、一参加者としては、あらがう術は、ありません。
＞次に何か一言、あなたが発言したら、それを契機に強制退会とします。内容は問いません。
だったら、この時点で強制退会と同じですけど。
公開コミュですから、別に退会させられても、romできます。
発言できないなら、コミュのメンバーで居残っても意味ないです。
というか、強制退会なんていう脅しで私が黙るとでも、思っているのですかね？
管理人は、ただのrom参加者なれというなら、初めから、強制退会にすればいいじゃないですか？
退会の主たる原因は、ソムナムナーにあって、管理人にはないというポーズでも作りたいんですか？
というか、宗一郎さんについては、かなりまともな人と思っていたのは、私の買いかぶりのようです。
で、『日本の敗戦から65年もたっており、韓国・北朝鮮の建国から60年以上もたっています。、年月的には、旧植民地の出身者であるかどうかに考慮は必要ないと思いますが。』のどこが暴言なんですか？
＞議論の余地はありません。
？？？
管理人は、ミクシーのコミュにて、絶対の権限ですから、管理人の決定がそれが正当なものでないとしても、一参加者としては、あらがう術は、ありません。
＞次に何か一言、あなたが発言したら、それを契機に強制退会とします。内容は問いません。
だったら、この時点で強制退会と同じですけど。
公開コミュですから、別に退会させられても、romできます。
発言できないなら、コミュのメンバーで居残っても意味ないです。
というか、強制退会なんていう脅しで私が黙るとでも、思っているのですかね？
管理人は、ただのrom参加者なれというなら、初めから、強制退会にすればいいじゃないですか？
退会の主たる原因は、ソムナムナーにあって、管理人にはないというポーズでも作りたいんですか？
というか、宗一郎さんについては、かなりまともな人と思っていたのは、私の買いかぶりのようです。
で、『日本の敗戦から65年もたっており、韓国・北朝鮮の建国から60年以上もたっています。、年月的には、旧植民地の出身者であるかどうかに考慮は必要ないと思いますが。』のどこが暴言なんですか？
＞77
＞一応返信しときましょか。
別にしなくていいですよ。
＞西郷隆盛らの征韓論から始まり日韓併合さらに終戦さらに今日に到るまでにアジア蔑視が政府高官の発言から消えたことありますか？
知らないですね。
あなた、今、何歳なんですか？
リアルタイムで見ていたんですか？
でないなら、ソースを出さないとあなたの信憑性は何もないですけど。
被害者（ですらないですけど)の俺が言うのだから真実だとでも？
＞戦争が終わったと言いたがるのは過去を正視しない日本の人に多く見られ、加害国の傲慢です。
何を言っているか、とんと見当がつきかねます。
＞在日やアジアや沖縄の人に対しどれだけの事を「日本国」としてしたかちゃんと教育してますか？
していないんですか？
在日で日本の学校に通っている人や沖縄の人は、普通の日本人と違う教育を受けているんですか？
＞私は日本の学校を出ましたがまともに教育されてるとは言い難い。一部の真面目な教員が少し頑張ってるに過ぎない。
あなただけなのでは？
あなたが言うだけで何一つ証明されていないですよ。
証明なんて、必要ない。
俺が言えば、本当だとでも？
＞戦争は終わってない。
じゃあ、見えない何かと戦ってください。
＞韓国や沖縄やアジアの日本の被害者全てが報われない限り日本の戦争は終わってない。
ものすごい解釈が出てきましたね。
＞終わってない戦争を終わったなどと言う暴言を許せるわけがない。
では、あなたは、国際間のすべての条約を無視するわけですね。
＞ソースに感情や背景がどれくらい繁栄されるのでしょうか？
感情は、あなたには、ものすごく反映されているみたいでよ。
＞例えば親を殺された「人が」敵をうち「人を殺した」
＞「」だけを書けるのがソースであり文書怖さです。
意味不明。
＞背景や情勢を見ないならソースなどデマに過ぎない。
？？？
あなたの言う真実って、要するにあなたが信じたいものだけということみたいです。
＞一応返信しときましょか。
別にしなくていいですよ。
＞西郷隆盛らの征韓論から始まり日韓併合さらに終戦さらに今日に到るまでにアジア蔑視が政府高官の発言から消えたことありますか？
知らないですね。
あなた、今、何歳なんですか？
リアルタイムで見ていたんですか？
でないなら、ソースを出さないとあなたの信憑性は何もないですけど。
被害者（ですらないですけど)の俺が言うのだから真実だとでも？
＞戦争が終わったと言いたがるのは過去を正視しない日本の人に多く見られ、加害国の傲慢です。
何を言っているか、とんと見当がつきかねます。
＞在日やアジアや沖縄の人に対しどれだけの事を「日本国」としてしたかちゃんと教育してますか？
していないんですか？
在日で日本の学校に通っている人や沖縄の人は、普通の日本人と違う教育を受けているんですか？
＞私は日本の学校を出ましたがまともに教育されてるとは言い難い。一部の真面目な教員が少し頑張ってるに過ぎない。
あなただけなのでは？
あなたが言うだけで何一つ証明されていないですよ。
証明なんて、必要ない。
俺が言えば、本当だとでも？
＞戦争は終わってない。
じゃあ、見えない何かと戦ってください。
＞韓国や沖縄やアジアの日本の被害者全てが報われない限り日本の戦争は終わってない。
ものすごい解釈が出てきましたね。
＞終わってない戦争を終わったなどと言う暴言を許せるわけがない。
では、あなたは、国際間のすべての条約を無視するわけですね。
＞ソースに感情や背景がどれくらい繁栄されるのでしょうか？
感情は、あなたには、ものすごく反映されているみたいでよ。
＞例えば親を殺された「人が」敵をうち「人を殺した」
＞「」だけを書けるのがソースであり文書怖さです。
意味不明。
＞背景や情勢を見ないならソースなどデマに過ぎない。
？？？
あなたの言う真実って、要するにあなたが信じたいものだけということみたいです。
> ソムナムナーさん
あなたが絡んだ話は必ずといっていい程の高い確率で、「言い争い」になります。これは、かなり長い間の経緯を見てきた私の感想ですが、あなたもそれはお認めになることと思います。
自分ではお気づきでないようなので、はっきり言わしてもらいますが、あなたの言葉には、「虚無的で侮蔑的な」かつ「挑発的」なニュアンスが端々に漂っている。
今までも、そしてこれからも、無用な言い争いを繰り返し、ギャラリーをも傷つける可能性を大いに秘めていると、私は考えています。
何より、あなたは話を独占してしまう。論争相手を逆上させてしまう。そして、ほんの部分的なことにさえ謝る気配が一切ない。譲歩する気配が一切ない。そこに、理解と愛情が生まれるでしょうか？
あなた、このコミュニティーで自分の非を認めたことは、ただの一度もないことにお気づきでしょうか？
あなたが絡んだ話は必ずといっていい程の高い確率で、「言い争い」になります。これは、かなり長い間の経緯を見てきた私の感想ですが、あなたもそれはお認めになることと思います。
自分ではお気づきでないようなので、はっきり言わしてもらいますが、あなたの言葉には、「虚無的で侮蔑的な」かつ「挑発的」なニュアンスが端々に漂っている。
今までも、そしてこれからも、無用な言い争いを繰り返し、ギャラリーをも傷つける可能性を大いに秘めていると、私は考えています。
何より、あなたは話を独占してしまう。論争相手を逆上させてしまう。そして、ほんの部分的なことにさえ謝る気配が一切ない。譲歩する気配が一切ない。そこに、理解と愛情が生まれるでしょうか？
あなた、このコミュニティーで自分の非を認めたことは、ただの一度もないことにお気づきでしょうか？
＞当の本人が嫌がっている呼び名を使いつづける人たちには、悪意と、いじめっ子特有の意地悪さが滲み出て、吐き気がします。イイ大人が何してんだ、と。
私のことを「ハバセン」と呼ぶな、と明言しているのに呼び続ける人がいます。私の非公開の日記や、私が送ったメッセージを私の同意なしに勝手に掲示板に貼る人がいます。
「在特会を許さない市民の会」コミュで、一般人の写真を本人の同意なしに貼るななどと偉そうに主張しておきながら、自分は在特会副会長と思われる写真を本人の同意なしに貼って注意されています。
ちなみに、私を遠まわしに諷刺するトピックを立てた人もいます。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=4261501&id=43157015
mixiに入会できるのは、大人だけです。
私のことを「ハバセン」と呼ぶな、と明言しているのに呼び続ける人がいます。私の非公開の日記や、私が送ったメッセージを私の同意なしに勝手に掲示板に貼る人がいます。
「在特会を許さない市民の会」コミュで、一般人の写真を本人の同意なしに貼るななどと偉そうに主張しておきながら、自分は在特会副会長と思われる写真を本人の同意なしに貼って注意されています。
ちなみに、私を遠まわしに諷刺するトピックを立てた人もいます。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=4261501&id=43157015
mixiに入会できるのは、大人だけです。
>日本において『朝鮮民主主義人民共和国』を『北朝鮮』と呼ぶのは、端的にいえば、植民地支配が
>終わって65年たった今も、国交がないばかりか、国家としての認定をしていないからに他ならない。
この点については違うのではないかと思います。
「日朝国交正常化交渉」という言葉があります。これは北朝鮮を国家と認めているからこそ出てくる交渉ではないかと思いますがいかがでしょう。
また、一時期「北朝鮮：朝鮮民主主義人民共和国」とマスコミで言っていましたが、あれは北朝鮮に対する特別な配慮だったのではないかと思います。
「イギリス：グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国」とは言いません。他の国でも似たような例は見られません。
>終わって65年たった今も、国交がないばかりか、国家としての認定をしていないからに他ならない。
この点については違うのではないかと思います。
「日朝国交正常化交渉」という言葉があります。これは北朝鮮を国家と認めているからこそ出てくる交渉ではないかと思いますがいかがでしょう。
また、一時期「北朝鮮：朝鮮民主主義人民共和国」とマスコミで言っていましたが、あれは北朝鮮に対する特別な配慮だったのではないかと思います。
「イギリス：グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国」とは言いません。他の国でも似たような例は見られません。
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